偵察戦力緊急展開！「光」作戦/E3 その他情報提供【戦力】6

偵察戦力緊急展開！「光」作戦

• 昨日丙のラスダンで相談した者です。おかげさまで３回目でクリアできました。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kde7x70a9nZyATkirEv 陸攻なくて流星改をかわりに運用した基地航空隊がしっかり仕事をしてくれ、金剛・長門・伊勢は大破しつつも果敢に砲撃を行ってくれた結果、夜戦開始時点でボスと中破の空母おばさん一人のみ、旗艦雪風のカットインで空母おばさん撃破、最後はハイパーズが連撃で仕留めてくれました。 -- okadoc? 2017-02-25 (土) 01:00:46
  • いいね！ -- 2017-02-25 (土) 01:23:49
• 攻略相談ってわけでは無いんで、ヒマか酔狂な人だけ聞いておくれよ。上の方でテンプレ編成の話が出てたのを見て、ちょっとそれっぽいものを組んでみようかと思い立ったんだ。んでとりあえずここまで組んでみた自称テンプレ編成がこんな感じなんだけど、「テンプレ名乗るならここはこうだろう」とか「ここ間違ってるぞハゲ」とかあればご指摘頂けないだろうか。大きなお世話かもしれないけど今回は秋E-4みたいに提督ごとの個性が出る余地がそんなに無いので、いっそ具体的な雛型作っちゃえばアドバイスする側もされる側も楽になる（かもしれない）と思うのよ。あぁ、メモくっそ長いです -- 2017-02-25 (土) 01:22:05
  • これはどの難易度を想定してる？　甲だとしたら多分索敵不足でボスにたどり着けないよ。せめて偵察機を観測機にしないと･･･ -- 2017-02-25 (土) 01:28:10
  • 乙。基地劣勢狙うときの出撃時の目標制空値、陸攻ガン積みの時の目標制空値があると判断しやすいと感じた。爆戦は一スロ目推しが氾濫しているけど制空優勢取れるならキャリアーよりましにできる、ちとちよ２，３スロ目だっていい。実際制空取れる。基地航空と第一艦隊の攻撃回数を考えれば自分にとってどれが良いのかわかる。 -- 2017-02-25 (土) 01:36:54
  • ｌｖ120でこの装備は無いと思うがｗ　甲だと第二の火力が足りなくね？　何で羽黒？　摩耶様一択じゃない？　装備次第で対空こなしながら夜戦キャップ近く行くぜ？ -- 2017-02-25 (土) 01:38:15
  • 最低ラインの丙だとしてもテンプレ・・・かこれ？　なんで夕立が旗艦？軽/雷巡の装備も全て15.5副ってなんで？ -- 2017-02-25 (土) 01:44:22
  • まぁ大体の提督が標準的に持っているだろう装備で・・・ってことなんだろうね。装備に関してはこれらの上位持ってれば変えればいいイメージでしょ -- 2017-02-25 (土) 01:45:39
  • ベースの難度は決めた方がいい。第二艦隊の夜戦火力について個人的な所感を。どの難度でも「運50以上の駆逐・軽巡の」魚雷カットイン＋ソナーは通用する。連撃の場合、甲でボス本体に通用するのは「大井北上の連撃＋甲」「利根型連撃＋晴嵐」だけ。乙なら「神通の連撃＋ソナー」「木曾の連撃＋甲」「夕立連撃＋甲」「鳥海・妙高型連撃」辺りもOK、丙なら「夜戦火力高めの駆逐連撃＋ソナー」「阿武隈、摩耶連撃」も。 -- 2017-02-25 (土) 01:53:17
    • 装甲破砕してれば甲ボスの装甲は210程度だから改二重巡の連撃ならどれでも有効打になり得るのでは？ -- 2017-02-25 (土) 01:58:19
    • 装甲破砕したボスの実質装甲は151～「280」　よって運がよければソナーなし夕立でも抜けるかもしれないが、ハイパーズですら大したダメージにならないことがままある。装甲抜いてトドメを確実に刺すなら重巡では運任せになる。 -- 2017-02-25 (土) 02:28:46
  • 1枝氏　あ～、索敵の問題があったか･･･　目指してるのは「防空とかはそのへん目をつぶるとして丸コピすればまぁ理屈上（主にハイパーズが都合よく刺さったパターン）では甲突破できないこともないよね」くらいのラインだったんで、ここでの装備はあくまで最低ランクで抑えてもっと良い物持ってるなら各々変更してくれっていう、あくまで編成のテンプレートのつもりだったのよ。あえて零偵載せてたのはそれが理由だったんだけど、そもそも辿りつけないのはさすがにマズいわな･･･　2枝氏 了解、ちょっと後でメモに足しておく・・・けど基地一・二共に陸攻ガン積みのパターンって制空いくつか俺知らんのよね・・・ 3枝氏以下 装備は意図的に最低ランクまで抑えておいて、上位装備があれば各々換装という旨をメモ2行目に書いておいておいたんだけど、さすがに全く読まれてないというのはちょっと泣きそうだよ。　夕立はなまじカットイン艦入れて低運艦で真似されるよりはマシかと入れた連撃駆逐、あくまでテンプレートなんだからカットインとか理解できるなら各々変えてっていう。　摩耶様に関しては防空を秋月に任せてとねちく入れるパターンがありうるので、ベース編成の「普通かつ高火力（で設計図いらず）な重巡」としてとりあえず入れたもの。他にもっといい手持ちがいればそれに合わせて入れ替えてって話をやっぱりメモに書いてあるんよ。索敵不足の件だけは大まじめに言い訳できないけど -- 木主? 2017-02-25 (土) 02:01:36
    • 陸攻８の万歳特攻編成の場合は、喪失４回で叩くから、削れる敵制空値はせいぜい１割と思えばいいかと。出発時はボス前空襲でボスと同じ編成が出たときに優勢が取れる値の５％増し＝５４０～５５０くらいかね。上位艦戦か水戦補助がないときついなこれ。 -- 2017-02-25 (土) 02:35:36
  • 副副甲って流行ってんの？ -- 2017-02-25 (土) 02:04:28
  • 個人的には先制雷撃組の15.5副砲×2は最低1つは高角砲にしたくなるな。重巡も摩耶様のほうが良いと思う。 -- 2017-02-25 (土) 02:14:12
    • うん、その辺りの装備の入れ替えについても一応メモに書いておいたんよ、長すぎるのか誰も読んでないだけで……　重巡は2つ上で書いた通り重巡枠にとねちく入れる可能性を否定しきれないんでとりあえず特徴の無い重巡入れてるんだけど、こう摩耶様押しの人が多いのを見るといっそ最初から摩耶様入れてしまった方がいいのかな -- 木? 2017-02-25 (土) 02:22:50
  • ちょい相談。摩耶様って増設済みじゃないと夜戦連撃+高威力対空CI+夜偵が共存できないんだけど、増設前提の艦娘をテンプレとして入れてしまうのって正直ありなんだろうか？　あえて低レベルの基本的な装備で固めてるのも同じ理由だけど、艦隊組む時に「テンプレではこうだけど○○持ってないから××で妥協しよう」ってネガティブに艦隊組むより「テンプレの基本構成では××だけど、うちに○○があるからこうできるぞ」ってポジティブに組んでくれた方がいい気がするのよ -- 木? 2017-02-25 (土) 02:38:17
    • あぶぅと大北いるから、戦艦3でも問題ないと思う。雷撃で2隻でも落とせれば、ヲ改来るまでになんとかなる可能性が高い -- 2017-02-25 (土) 02:38:56
    • あ、失礼。つけるとこ間違えました -- 2017-02-25 (土) 02:45:09
    • 間違えついでに…自分なら夜偵は他に任せるかな。対空考えるとできれば入れたい娘だからねぇ… -- 2017-02-25 (土) 02:48:34
    • 方向性がわからん。甲なら摩耶様持ってて当然、逆に丙だと秋月も居ない可能性がある。甲突破目指した編成ならもっと煮詰めないといけないし、丙なら我慢が利く。ブレブレなんだよ。 -- 2017-02-25 (土) 02:58:49
    • 方向性がわからん。甲なら摩耶様持ってて当然、逆に丙だと秋月も居ない可能性がある。甲突破目指した編成ならもっと煮詰めないといけないし、丙なら我慢が利く。ブレブレなんだよ。 -- 2017-02-25 (土) 02:58:49
    • 阿武隈ハイパーズ入れると摩耶様の枠しか夜偵入らないから他に任せようないべ。ブレブレなのは……否定できんなぁ、もともと甲の下限くらいに設定しておけば実質全難易度で通じるだろう、みたいな考え方してたし -- 2017-02-25 (土) 03:07:39
    • 仮定していいと思うぞ。「さんざん増設配布されてる＋摩耶様ふつーのドロップ艦＝穴あけ済み」は普通。むしろ開けてないなら今すぐ開けろと言っていいだろ、これほど増設に効果がある艦は他にいねーし。でも対空加重不利になる水上第二艦隊に摩耶ってどうなのよ？と思う次第。「対空艦いないよりいいだろ！」ってはわかるけどな。 -- 2017-02-25 (土) 05:07:21
    • 本人単体の撃墜力は下がるけど、カットインの性能や艦隊防空への寄与は第２でも一緒だから、最も重要である艦隊全体の撃墜力の底上げは変わりなく果たせる -- 2017-02-25 (土) 05:27:46
    • 艦隊防空なら装備依存で摩耶である必要ないし、テンプレさんの編成じゃCIでの撃墜数は秋月いるなら1しか変わらん。ラスダンなら摩耶の対空すっぱりあきらめて攻撃力高い艦を放り込んだ方がマシじゃね？ 自分なら削り段階は中途半端なことせずに摩耶第一に配置して航空戦マス事故へらす、ラスダンはせん滅力に全振りして道中はお祈りにするよ。 -- 2017-02-25 (土) 08:46:37
    • 自分も摩耶様は第二派だな。理由は第一に戦艦4隻並べられるから道中は圧倒的な火力で屠ることが可能。実際第二が戦闘になる頃には残りは中破以上のヲ改くらいしか残らなかったし、ボス夜戦でも2番目に置いておけば随伴BBA相手に結構ダメ叩き込んでたし。 -- 2017-02-25 (土) 09:59:33
  • 個人的に、艦コレでテンプレは害にしかならないと思ってる。 -- 2017-02-25 (土) 10:10:40
• 乙、ギミック解除済。昼戦で安定して8-9隻沈めているがボスが落としきれない。アドバイスお願いします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kde3LIyWVMTW-m-_IMY -- 2017-02-25 (土) 01:32:22
  • （徹甲弾2個しかないという前提で)まず伊勢型から扶桑型2人に徹甲弾を積み替えましょう。せっかくの改二の火力が生かし切れてません。あと中途半端に爆戦を積んでも大した火力にはならないのですっぱりあきらめて艦戦キャリアーにした方が吉です。第二はおそらく雷巡を使ってしまったのだと思いますが、羽黒改二や鳥海など高火力の艦がいるなら航巡のどちらかはそれと替えて、照明弾か探照灯を乗せましょう。摩耶がまだ残っていれば対空をそちらに任せて高火力のソナー持ち駆逐をいれるのが良いかと。 -- 2017-02-25 (土) 01:45:27
  • 旗艦の火力一番高いのが欲しい。伊勢型より扶桑型に徹甲弾で火力アップで１，２番にしたい。Italiaとムサシは札かしらね。 -- 2017-02-25 (土) 01:48:18
  • これでチンできないの？　第一は好みが有るから突っ込みたくないけど、航戦じゃ火力不足なんじゃない？　素直に軽空はキャリアにして徹甲弾積み戦艦を揃えた方が空母姫を昼で沈めてくれる気がする。まぁ、第二の編成見る限り、残り二隻ぐらいにまで持っていければ普通に沈められそうだけど。あとは回数じゃない？ -- 2017-02-25 (土) 01:49:45
  • これ、A勝利狙いの伊13掘りならかなりいい編成だと思いますがwwwww。第二艦隊航巡晴嵐積みいいなあ。そのアイデアうちで採用しようかな？　ついでに軽空母も入れると支援も基地航空もなしでA勝利安定かも知れん。 -- 2017-02-25 (土) 04:31:25
  • 秋月イラね。道中安定するけどラスダンで詰まったら真っ先に外す習慣を。カットイン駆逐一隻末尾に配置しましょ。あとは第一だな、戦艦連中は全員徹甲弾で弾着してほしい。昼のうちにボス小破、おばさんズ大破x2くらいまで追いつめておきたいところ。てっこーだん2個しかないの？ -- 2017-02-25 (土) 09:13:29
• 夜戦＋ソナー装備でラスダン割れるか試そうとしたらうっかり割れてしまったので。難易度甲、司令107、ギミックは壊固定のみです。編成と基地航空隊はこちら　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdktG0ntM0iYIPgpoLa　削り時はアイオワの徹甲弾を指令施設に、第2にあぶぅ、時雨を秋月にスイッチして対空と先制雷撃を意識した構成にしてました。正直他の方々の編成見てて明らかにレベルが低いので、こんなんでも勝てるんだよという参考程度にどうぞ。ちなみにボスは対空カットが発動すれば高確率で空母は棒立ちにできました。 -- 2017-02-25 (土) 01:34:26
• 甲ラスダンを昨日からしているものなのですが、ボスマスにたどりつかないどころかWマスの航空戦でずっと大破祭りになってしまっていて編成で何か見すっているのかと不安になっています　そのためアドバイスを頂けたらと思い書き込まさせて頂きます　編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdkzyyg8s8XtJlUjwFXです -- 2017-02-25 (土) 01:45:15
  • 失礼　　水上で挑んでいる最中で、第三は道中支援　第四は決戦支援です　基地航空は艦戦2陸攻2です -- 2017-02-25 (土) 01:51:53
  • パッと見ですが、第一は旗艦が戦艦の方が殲滅力が高くて安定するのと第二のヴェルの意義が見えてこない上にぶっちゃけ対空兵器過多、空母の支援攻撃は艦爆のほうが計算上の火力は高いので江草や彗星12甲へ積み替えをお薦めするくらいでしょうか。各艦のレベルが分からないので何ともですが、正直プリンツまでBoforsを持たせると夜戦火力が足りません。相手は夜戦装備＋ソナー効果で強化された第2艦隊全艦がフル火力を叩き込んでようやく黙らせられるものと思ってください。 -- 2017-02-25 (土) 01:54:59
    • 追記で、もし空母組が原因ならキラ付けしておくことをお薦めします。装甲が薄いので開幕航空戦でも狙われると一発大破はざらにありますので、回避できる確率を少しでも上げることが肝要です。 -- 2017-02-25 (土) 02:01:45
  • ラスダンになった途端、道中で撤退増えた覚えがあるよ(怒。　編成は旗艦Iowa戦艦並べて無双したほうがいいよ。 -- 2017-02-25 (土) 02:04:52
  • 基地隊で劣勢調整の隊が２つなので海域側の戦闘機は７で足りる。なので１スロ余裕が出るわけだが、そのスロを使う選択肢は大機スロ爆戦、彩雲、司令部とかが主流だが艦隊防空が上がる高角砲や電探、個艦防空が上がる機銃とかを積んでもいい。対空カットを考えると艦隊を上げた方が良いかも。空母そのものの損傷が多い場合はそのスロにダメコンや中バルジも可。 -- 2017-02-25 (土) 02:11:55
    • 確かに妙にイタリアコンビが攻撃を外す事はありますね（第三陣形の関係もあるのでしょが‥‥）　ちょっとつまってますし倒しさえすれば自分的にはイベント終了ですので次ぎ出るときは金剛型でいってみようと思います　 -- 2017-02-25 (土) 02:26:39
  • 覚えている限りで千代田が一回大破したくらいですね　やたらと狙われて大破するイタリアコンビです　第二のヴぇルは運改修で60になってるので最初は魚雷カットインでしたが、あまりに航空戦で大破するので滞空重視にしました　プリンツも同じです -- 2017-02-25 (土) 02:12:02
    • 問題はイタリアコンビでしたか…もし命中もひどいようでしたらいっそ金剛型に変えてしまうのもありですよ。反航戦でも火力140以上あれば結構な戦果を叩きだしてくれますし、フィット効果で数値以上に当てて沈めてくれます。 -- 3つ上の枝主? 2017-02-25 (土) 02:18:39
    • ああ、ボスを倒せないんじゃなくて、ボスまで行けないのかｗ　何でコレでボス倒せないんだろって思っちゃったｗ　対空ＣＩ発動してても大破するなら、疲労を抜いてないか、運が悪いかのどちらかと。イタ艦だけ二重以上キラ付けしては？　回避率上がりますよ。ボス行って倒せないなら、北上をＣＩに。運改修してあるでしょうから、それでクリアできるかと。 -- 2017-02-25 (土) 02:20:20
    • 確かに妙にイタリアコンビが攻撃を外す事はありますね（第三陣形の関係もあるのでしょが‥‥）　ちょっとつまってますし倒しさえすれば自分的にはイベント終了ですので次ぎ出るときは金剛型でいってみようと思います　対空ＣＩも毎回発動したうえで一撃大破ですね、疲労は2回出撃後最低20分はあけててから再出撃してるのでたぶんだいじょうぶ・・・と思います -- 2017-02-25 (土) 02:29:06
  • レベルに関しては全員85以上です　千歳の最小スロを彩雲　ヴぇルをソナー+魚雷カット　プリンツに照明弾にかえてみようと思います　後気になっていたのですが皆様は陣形は道中第三、第四どちらを使っているでしょうか？　私は航空戦が怖くて第三でした・・・結果は上記の通りでしたが -- 2017-02-25 (土) 02:17:36
    • 航空マス以外は第四ですね。砲撃戦でヲ級改を中破まで持っていけないことの方が怖いですし -- 2017-02-25 (土) 02:26:23
    • 陣形は４，４，３，４でしょ。本当は第一戦艦４（戦艦旗艦）で第二摩耶にして１，２戦目は空母が動く前に倒すってのが良いんだが。敵空母の砲撃２順目が来るか来ないかが重要で戦艦４だとそれを防ぎやすい -- 2017-02-25 (土) 02:28:10
    • 空襲マス輪形以外は第四ですよ。戦艦火力で先に黙らせると安定します。最初の航空戦は対空ＣＩとそのマシマシ対空装備が有れば、第四でもカスダメで済みます。 -- 2017-02-25 (土) 02:30:26
    • あー・・・削りのときからずっと第三でいってました・・・そろそろ艦隊の休息も十分と思うので一度出撃してみますね -- 2017-02-25 (土) 02:34:28
    • あぶぅと大北いるから、戦艦3でも問題ないと思う。雷撃で2隻でも落とせれば、ヲ改来るまでになんとかなる可能性が高い -- 2017-02-25 (土) 02:49:03
  • 対空過多とは思わないな（締めの北上は主砲とかのが良いかも）。道中撤退対策なら第1の旗艦かな…スキップできるけど、弾着に期待したほうがヲ改を黙らせやすいと思う。阿武隈のカットインは…魚雷外すと道中の殲滅力が落ちるかも…？ラスダン考えると、神通でソナー載せるとか。照明弾は…機銃でも載せる？（ベールヌイだとソナーはどうなんだろ） -- 2017-02-25 (土) 02:19:28
    • あ、運改修してるなら↑のがいいんじゃないかな。自分は空襲マスだけ第3で、他は第4。雷巡や阿武隈が多いなら第4の方が良いと思うけど -- 2017-02-25 (土) 02:24:17
    • 北上まで運改修は手が回ってなく申し訳ない・・・一応ヴぇルソナー+主砲カットインでクリティカルしてましたが大ダメージ削りのときにだしてました -- 2017-02-25 (土) 02:31:55
    • いやいやそうそう何人も運上げられないし…北上くらいは高角砲外して威力上げても…ってことです -- 2017-02-25 (土) 02:42:48
    • 高角+20.3（3号）に大北変えて挑んでみましたが・・・ボスまで行けれなかったのでその変化はわからずじまい・・・アドバイスを活かせず申し訳ありません -- 2017-02-25 (土) 03:16:07
  • アドバイスを参考にし出撃していました　・・・・が、ダメでした　Wマスを一回は突破しましたが、次のマスの航空線で霧島が大破　二回目の出撃ではWマスでまた霧島が大破　どちらもクリティカル表示が出てたので深刻ならラック不足が続いていると思うしかないですね・・・・ -- 2017-02-25 (土) 03:04:49
    • 時間が許せばひと眠りして時間あけたり、まみいらでキラ付けしたり、キャッシュクリアしたり -- 2017-02-25 (土) 04:06:24
    • (途中送信申し訳ない)特定の艦ばかり大破するならいっそほかの艦に変えてしまうのも手。 -- 2017-02-25 (土) 04:10:10
    • ちょっと、道中支援で気になるんだが、長門型に51と46を積んでるけど、もっと命中補正のある試製41やフィット砲の方とがよいと思う。電探も32号に変えてみるとか。支援も全員キラ付けしてれば、敵の2～3くらいは潰してくれるだろうから、残りは第一の戦艦が弾着で潰してくれれば、そこまで事故ることはないと思うよ。 -- 2017-02-25 (土) 11:52:45
• 乙でラスダン沼ってます。資源が１万切りそうです。レベルも装備もそれなりにありますが提督の頭が追いついておらず、試行錯誤するうちにますます分からなくなってきました。力を貸してください。 -- 2017-02-25 (土) 01:47:53
  • 途中送信してしまいました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdkVaJY1IlakLa1Iqdi -- 2017-02-25 (土) 01:49:05
  • 旗艦はWarspite以下戦艦並べないともったいないよ。 -- 2017-02-25 (土) 02:00:46
  • 対空CIがほしいかな…具体的には摩耶様を対空装備に変更かな？探照灯は旗艦雪風に持たせたいかなあ -- 2017-02-25 (土) 02:07:07
  • 阿武隈は甲標的持たせないのかな？その場合は神通などほかの軽巡で連撃装備にした方がいいと思うよ。連撃装備はできれば15.2系と20.3系の組み合わせがいいかな -- 2017-02-25 (土) 02:10:35
  • 基地航空隊は両方とも艦戦2艦攻2で半径6以上にしておいたほうが無難じゃない？これ多分ボロボロ落とされてると思うけど -- 2017-02-25 (土) 02:17:41
  • 第一艦隊の空母を最後尾に、第二の雪風の三連装魚雷をソナーに、阿武隈の電探を甲標的に変える。夜戦はT字不利の影響は無いので、制空しだいで艦戦にする -- 2017-02-25 (土) 02:26:18
  • 制空足りてないじゃん。彩雲載せられる余裕作れるのは基地側を劣勢調整した隊を２つ当てる場合。基地に戦闘機乗せないなら海域側の必要戦闘機数は計８スロだぞ -- 2017-02-25 (土) 02:36:56
  • ありがとうございます！戦艦旗艦、対空装備に直してみました。阿武隈と航空隊の使い方で迷走しています。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdlE88bvuwqpza_tgie -- 2017-02-25 (土) 03:18:17
    • 基地は陸攻の方が良いですよ。艦戦1陸攻3 ×2 -- 2017-02-25 (土) 03:48:38
    • 陸攻持ってたら最初から使ってるでしょ。持ってないから流星使ってるの察してあげなよ。あと戦闘１陸攻３で劣勢取るには対空３の陸攻３機に改修５２熟練が必要。それ以下の装備でやると喪失になるから最初から攻撃機４の方がマシで戦闘機１機分損してるぞ -- 2017-02-25 (土) 05:30:27
    • おっしゃる通りで、対空１や２の九六式と一式しか所持していません。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 10:01:53
    • 摩耶様これで対空CI出せるか？最低でも摩耶機銃なり防空副砲載せないと･･･ -- 2017-02-25 (土) 10:32:28
• ちょっと…いいですか？昨日から13回中半数大破撤退で相談したものなんですが、今日暫定で5回中4回道中大破です。端末も変えてやってほぼ一日たったつうのにこんなにも大破って連続するんですか？こう土俵に立てない状態が続くと堀を断念を検討しかねない… -- 2017-02-25 (土) 01:49:21
  • 掘りならボスに航空隊出す必要ないから大破しやすいマスに飛燕隊送れば安定するんじゃない？ -- 2017-02-25 (土) 01:55:16
  • 1、そもそも編成が悪い。2、対空値が足りない。3、疲労の抜き方が間違ってる。一つでも当て嵌まってるとＯＵＴ。あとは日が悪い、かな？ｗ　兎に角、晒してみ。お優しい先輩提督方が手取り足取り教えてくれるよ。 -- 2017-02-25 (土) 01:55:16
  • 編成はこれですが　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdgMjxf_zjbzQYz6C1X　android4G回線でやってみたら、道中大破がとりあいず止まりはしました。しばらく出撃は４Gでやるはめになりそうです・・・・ -- 2017-02-25 (土) 03:03:03
    • 伊13掘りという前提で・・・艦隊全体の対空力不足なので照月のCIが出ないと即中大破してるパターンと思う。S勝利狙いの周回ならこの面子で決め打ちして穴あけ対空増設しかないかな。あと無改修パスタ砲・・・ -- 2017-02-25 (土) 05:58:10
    • ↑A勝利周回でよければ戦艦か熊野を摩耶改二にチェンジでかなり安定すると思う。 -- 2017-02-25 (土) 06:04:05
  • 低速を使っていた形跡がある為乙以下だとしてお話しますが、ゲージ割りでもない掘りなので司令部施設があるなら軽空最小スロに入れて先頭に置いてみてはどうでしょうか？　正直150近い艦でも当たる時は当たりますし、結婚艦じゃない時点でその辺りはある程度諦めてシステム面で回避（司令部）した方が良いでしょう。　別の道中対策としては、基地航空隊を大破撤退しているであろう箇所に送る（乙ならA勝利以上と割り切って）、摩耶ないし他の秋月型が居れば、計2～3隻までなら入れても問題ないと思います。（乙以下ならA以上、丙なら大抵Sは取れるはずです。）　あと既に交代している為蛇足ですが、メモ欄の榛名が当たらないのは41砲などを積んでるからでは？　レベル帯が同じなら後は命中補正と乱数以外気にしないことですよ。　　長くなりましたが、あくまで試行回数を重ねる戦いですので、最低限A以上とれる編成を守りつつ遊びを見つけて繰り返すしかありません。是非頑張って成果が出る事をお祈りしております。 -- 2017-02-25 (土) 06:01:42
• ああぁぁあぁぁ!!航空隊がー！護衛の戦闘機仕事汁ｗｗ -- 2017-02-25 (土) 01:53:05
  • ここじゃ、航空機の全滅なんて珍しい事じゃないですぜ？　無能提督のように無感情でただ無謀な出撃を命じるのだ。 -- 2017-02-25 (土) 01:57:42
• 以前こちらで教えていただいた編成で先ほど無事に初の全甲クリアしました。ありがとうございました。金剛型しか高戦無くて陸攻もほとんどなかったので正直厳しいかと思いましたが諦めずによかったです。 -- 2017-02-25 (土) 02:01:51
  • 甲１　←キラーン！ -- 2017-02-25 (土) 02:08:56
    • ああ。全甲だから１とは限らんね。すまぬ。 -- 2017-02-25 (土) 02:09:35
• 基地航空隊が空母棲姫1つでも無力化してくれないと航空優勢取れないなあ・・・。運要素強すぎだな水上は、機動に変えようかなあ。 -- 2017-02-25 (土) 02:13:28
  • 機動は機動で敵潜水艦隊って運要素ががが -- 2017-02-25 (土) 02:23:37
  • 空母おばさん２→優勢、空母おばさん１→確保ぐらいじゃないと厳しいぞ。 -- 2017-02-25 (土) 02:26:57
  • ちゃんと基地航空隊を制空劣勢になるよう組んでれば水上も安定して優勢取れるハズじゃよ？　航空隊と艦隊晒してみ？ -- 2017-02-25 (土) 03:01:21
    • こんなんでhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdgC-sjKv6itJnyUYMx　飛鷹隼鷹の流星改は烈風に変えないと優勢取れないですかね？ -- 2017-02-25 (土) 11:15:59
  • 基地航空がボス劣勢調整出来ていないのでは？出来ていれば優勢調整は大分制空値に余裕ある -- 2017-02-25 (土) 06:17:45
  • 21型熟練と52型>>を第一と第二に入れて艦戦2陸攻2にしているんだけどなあ。ひょっとして第一のみに21型熟練集中させないと制空取れないとかなのかな？ -- 2017-02-25 (土) 10:01:28
  • 艦隊防空意識して組んでりゃそんなにひどいルーレットにゃならんよ。機動でOマス突破する方が余程ルーレットだわ。まぁ試してみれば分かるさ -- 2017-02-25 (土) 10:09:05
• 乙作戦、司令部Lv103、基地航空隊は【艦戦２陸攻２】×２。決戦支援は第３艦隊の編成です。装甲ギミック解除済みですが、あともう少しが削りきれません。アドバイスお願いします。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdkz77smhiW0_AxKzef -- 2017-02-25 (土) 02:15:35
  • もうザ・テンプレって感じの編成で非の打ちどころがないぞ。これなら戦艦を高速にするだけで甲クリアすら狙えるレベルなんだが・・・運が少しだけ向くのを待つしかないんじゃないかな。ホントにもうひと押し入れたいなら第二の秋月を綾波と入れ替えてカットイン変成にしてみてもいいかもしれない。空母棲姫に刺されば落とせるからね。 -- 2017-02-25 (土) 02:26:05
    • 補足、第2航空隊は艦戦1の陸攻3でも劣勢とれると思うからそうするといいかもねん。 -- 2017-02-25 (土) 02:32:31
  • 摩耶のMk28を20.3系に。　支援大鳳の流星を艦爆に。　対空は秋月に任せて摩耶を高火力重巡でもいいかも。 -- 2017-02-25 (土) 02:28:07
    • ん？大鳳はこのままでも同航戦 キャップだし、流星601にしてるのは命中1が付いてるからだと思うからこのままでいい気がするのだがどうだろうか？ -- 2017-02-25 (土) 02:31:12
  • 基地航空隊の陸攻を増やすのはどうですか？熟練度は火力とは無関係みたいですよ -- 2017-02-25 (土) 02:29:57
  • 基地航空隊の陸攻を増やすのはどうですか？熟練度は火力とは無関係みたいですよ -- 2017-02-25 (土) 02:30:02
  • 秋月型を減らしてカットイン駆逐を入れる、摩耶様に主砲をプラス（命中補正がある３号が良い）基地航空は艦戦１陸功３で攻撃重視で空母おばさん無効化を狙う。それで制空がヤバくなるようなら軽空母を１人キャリアーに（乙なら大丈夫だと思うけど） -- 2017-02-25 (土) 02:34:57
    • ２隊目だとしても戦闘機１陸攻３で劣勢取るには改修５２熟練無いときついぞ。ネームド陸攻３つ（１２×３＝３６）と改修ＭＡＸ５２熟練（７２）で１０８。１隊目で１１７程度からどれだけ削れるかは運しだいだがさすがに２０も削れることは稀だしネームドじゃない陸攻と改修してない５２熟練とかじゃ無理だが。どうせ喪失なら陸攻４の方がマシ。 -- 2017-02-25 (土) 02:53:38
  • 秋月と摩耶はどっちか片方でいいと思うってのと、第二の一番目と二番目で空母棲姫に先手を打って黙らせられるようにするってくらいかなあ。ぶっちゃけこのままでも回数で押せばいけそうだけど -- 2017-02-25 (土) 03:09:56
  • 夜戦初手の秋月が火力不足で敵に先制を許してるんじゃないかと。ラスダンなら対空CIは摩耶に任せて秋月を高火力またはCI駆逐にしてみてはどうでしょう -- 2017-02-25 (土) 05:36:21
• 乙クリア 対空マシマシ艦隊　道中と削りは安定。最後は第一航空隊の初弾で空母姫撃沈、二人目も艦載機全滅、砲撃開始前に護衛艦隊全滅　さすがにここまでされて割れなきゃ寝込むわ -- 2017-02-25 (土) 02:23:22
  • 自分もマシマシだと思ってたけど、予想以上にマシマシだった。秋月砲もうちょっと欲しいなぁ…（堀りでは出てない） -- 2017-02-25 (土) 02:27:52
• 水曜日の深夜に相談した者です。なんとか丙でクリア出来ました http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdWJBJbTwv6vY_1vQJj 最後は大井の連撃と雪風のカットインがそれぞれ2分の1を当ててくれました この基地航空隊の編成だと喪失だったのか… -- 2017-02-25 (土) 02:34:40
  • 基地隊は両方喪失ですね。喪失なら攻撃機４にして海域側の彩雲無くして戦闘機が良かったんじゃないかと。丙の場合は普通の５２型２つだと最低でも陸攻か対空値持ちの攻撃機が１つは無いと無理です。 -- 2017-02-25 (土) 03:05:31
• 5時間ほど前に相談させて頂いた北上嫁の者です。皆様のおかげで嫁がゲージ破壊しました！ありがとうございます。一応編成晒しておきます。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdkB53gASUGp0Nr6UOR　（T字有利だったのであまり参考にならないかもしれません）。 -- 2017-02-25 (土) 02:52:26
  • 流れとしては、支援終了時に敵第一に軽巡、駆逐、第二にボス無傷、空母棲姫が無傷と小破、戦艦中破で残る。航空優勢で昼戦開始し、終了時にボス小破、空母棲姫小破で残る。夜戦では照明弾のみ発動。綾波カットインで空母棲姫を沈め、大井と麻耶がボスを削り、北上様が連撃で決めました。次回のイベでは嫁がカットインでボスを沈められるようにもう少し運をあげておきたいです（旗艦以外で運49はまだきつそう）。 -- 2017-02-25 (土) 02:53:05
  • ↑連投すみません、甲作戦です。 -- 2017-02-25 (土) 02:54:12
• 削り時こんなんで、装甲破壊ギミックはクリア不可と判断。で、ここからどうにかボス撃破の確立を上げるにはどうしたらいいですか？ -- 2017-02-25 (土) 03:44:42
  • 対空に振りすぎでは？秋月か摩耶のどちらか一隻で十分。時雨は魚雷×2 ソナーに、北上さんは運40以下なら連撃装備に変える。 -- 2017-02-25 (土) 03:59:28
  • 第一の摩耶を戦艦に、第二は時雨を旗艦にしてカットイン、北上は連撃の方が良いと思う。 -- 2017-02-25 (土) 05:16:43
    • あとこれだけ高角改修してるなら雷巡には１本主砲を積んでも良いかも。そしてどうしてもラスダン仕留められないならギミックやった方が良いよ -- 2017-02-25 (土) 05:19:37
  • 基地航空を劣勢調整してるなら制空積みすぎ、陸攻ガン積みならそのままでもいいけど。第一の摩耶の代わりに戦艦。第二の秋月旗艦をやめる。カットイン艦〆ではなく装甲抜ける連撃艦で〆る。今回の沼るテンプレは基地航空と第一艦隊によるボスでの攻撃回数が少ない、基地航空込の制空値調整していない、第一戦艦数が少ない、第二１～３を姫落とせる艦じゃない、６がカットイン艦。 -- 2017-02-25 (土) 06:11:09
• 昨日夕方にアドバイスをいただいたものです。利根さんのＦｕｍｏを夜偵に変えて、イタリアに徹甲持たせて順番もいじくったところ、無事にクリアできました。アドバイスをしていただいた皆様に感謝。無事ラスダン28回目で抜けられたのでありがとうございました。 -- 2017-02-25 (土) 03:46:35
• 甲クリア　編成→　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdlHujv5IltuJKT40HL　ギミック：Ｉ未解除、Ｊ解除　基地航空：①艦戦×２，陸攻×２、②陸攻×４ -- 2017-02-25 (土) 03:49:37
  • 運改修は北上63のみ、ゲージ削りは順調で稀にＳも取れたが、ラスダンにて大ハマリ。ギミックのＩ未解除＆装備未改修の為か、通常状態の北上・大井の連撃が２戦連続で双子ボスの装甲を抜けず、カットイン頼みにしました。夜戦開始時には、双子ボス・空母棲姫の２隻のみで、のこり18の双子ボスを雪風の通常雷撃32で撃沈する辛勝。昼戦までに空母棲姫のどちらかを沈められるかがキーポイントになった印象です。諸兄提督および情報提供に感謝。 -- 2017-02-25 (土) 04:09:09
• 2回もアドバイスいただきましたが、なんとか丙突破出来ました。ありがとうございます。　 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdewMQxWfu-0yJcGXMN基地航空隊は第一に艦戦52型2流星改2、第二に九六式陸攻2流星改1艦戦52型1です。支援は適当な駆逐艦に電探あるだけ積んでます。昨夜11時頃テンプレ編成書いてる方がいらっしゃいましたけど、あれものすごく的確でした。本当にありがとうございました。助かりました。多分次もお世話になりますがよろしくお願いします。 -- 2017-02-25 (土) 03:52:10
  • 2回目相談したとき、夕立が正妻っぽいって書いてらした方がいましたけど、分かる物ですかね？ 当たってますｗ -- 2017-02-25 (土) 03:55:03
  • なるべく相談せずにすむように（むしろ情報提供できる側に）なるために知識を深めようぜ -- 2017-02-25 (土) 05:13:54
  • 聞いた通りの編成にするのは簡単な事だけどこれだけだとそのうち忘れちゃうんだよね。対して自分で悩んで考えたものだと後々割と覚えてる。聞いたことは最低限何故そうするのかを考えながら組めば理解も深まると思うよ。おめでと -- 2017-02-25 (土) 10:17:58
• かなり相談内容が重複しているので、テンプレ回答つくってみた。 （１）基地航空の編成で本体の制空値を調整、推奨？は戦２陸上２と戦１陸攻３をボス集中で本体制空440～450くらい（レア艦戦なしの前提） （２）水上艦隊で第一艦隊の旗艦は徹甲弾装備の戦艦奨励 （３）水上艦隊の第一艦隊の命中は悪いので、基本フィット砲かフィット砲＋１ランク上の砲にとどめ命中重視とする （４）運を改修していない艦でカットインは基本不可（雪風時雨初霜は可だが魚３か魚２ソナーのシナジーにしないと火力不足） （５）オイゲン綾波妙高程度の運でのカットインは旗艦配置で夜戦装備を必ず併用 （６）可能ならば雷巡２隻以上を連撃で投入 （７）摩耶を入れる場合昼連撃はあきらめ夜戦連撃程度にしておく （８）摩耶を第一艦隊に入れる場合は雷巡２～３で打撃力を高める （９）支援艦隊はフィット砲関係なしで火力と命中のバランスで戦２空２駆２、戦艦は主２電２か主３上位電探１、空母は艦爆２～３電探２～１、駆逐は主３か電３（ただし１３号は意味がないので命中ボーナスある砲で） （１０）重巡には20.3cmノーマルか３号を１本装備（夜戦シナジーあり） （１１）弱攻撃艦や秋月型は２～３と５～６番目にはなるべく置かない （１２）対空防御の基本は改修した高角砲と弱対空艦への機銃搭載。秋月型や摩耶の対空CIだけでは不足 （１３）空母の小スロットに艦攻や艦爆をいれてもツ級に落とされて攻撃できなるなる可能性が高いため搭載するなら最大スロットに 書き込むときりがないけど訂正追加どうぞ。 -- 2017-02-25 (土) 04:13:00
  • 戦２陸２の４３０～４４０調整とかの方がいいんじゃない。戦１陸３は５２熟練+ネームド陸攻じゃないと喪失になることがかなり多いし。イベ後半で聞きにくる人はネームド陸攻揃ってない、５２熟練が持ってない人も多い。普通の一式陸攻は制空値８しかないし汎用装備で用意しやすいノーマルの５２型が制空５０、この辺を使って劣勢調整をしていくなら戦２陸２が良いと思う。 -- 2017-02-25 (土) 04:38:19
    • あ、２隊とも戦闘２陸２って意味ね。２部隊目は戦闘２、流星とかの攻撃機２の場合は１隊目で削ってギリギリだと思う。丙が１１１、甲乙が１１７ってくらいが喪失回避の目標制空値だからレア戦闘機がどれを指すかで違うが。ノーマル５２型（制空５０）、未改修２１熟練（制空５８）、未改修５２熟練（制空６３）、改修ＭＡＸ５２熟練（制空７２）、九六陸（制空４）、一式（制空８）、対空３陸攻（制空１２）、対空４陸攻（制空１６）を足して１１１なり１１７なりにすれば喪失回避。２隊目で気持ち相手制空が下がると考えても最低でも合計値９０～１００は無いと喪失率高い -- 2017-02-25 (土) 04:52:38
    • 細かい話だが、甲のボス341(ラスト344)という数字を見る限り114(115)が劣勢ラインだと思うのだが -- 2017-02-25 (土) 05:17:02
    • 劣勢ラインは熟練52改修MAX＋三四×２でギリギリみたいなレベルだから揃ってる人の方が少数派だと思うんで、陸攻４×２でお祈りの方を薦めるべきでは？艦隊だけじゃボスマス優勢取れないって場合は第一に艦戦を２つのせて削る的な。基地支援の計算は初心者には厳しい -- 2017-02-25 (土) 05:26:12
    • ２隊目に陸攻４は選択肢としてはアリ（その場合海域制空４６０～４８０目安）だけど１隊目で使う陸攻２機とあわせて６機も持ってる人このタイミング以降ではそんな多くなさそう。お祈りもいいけど戦２陸２は基地の後にある通常の航空戦の威力を軽減して出撃艦を守る意味もあるからおばさんを轟沈できる率考えると攻撃機４より安定重視って話だね。劣勢ラインについてはぴったりの数値はダメなんじゃね？どちらにしても戦１陸３で１１５ならやっぱり５２熟練程度は無いと辛いでしょ。未改修５２熟練+ノーマル一式３機で制空８７、１１５から１隊で２８も削れるかね？ -- 2017-02-25 (土) 05:49:19
    • ラインの話であってちょうど115にしろと言ってるわけではないが　上の方のと同じ人なら117がラインだと考えてるように見えたので -- 2017-02-25 (土) 05:53:45
    • 航空隊で攻撃するときは、相手の偵察機も制空に寄与する。タ級やツ級達が水偵を載せていて制空値が底上げされるから、115だと足りない。 -- 2017-02-25 (土) 07:36:16
    • 基地隊との制空戦では敵偵察機の対空値も計算に入ってくるらしい。甲ラスト117ってのはそれを考慮した数字だって聞いたことある。 -- 2017-02-25 (土) 07:37:10
    • ちなみにタ級の制空値は2、ヘ級とツ級はそれぞれ1。 -- 2017-02-25 (土) 07:48:06
    • vs連合で青い偵察機飛んできてるのがそれだよな -- 2017-02-25 (土) 07:50:25
    • 木主です。先ほどまで寝落ちしていました（嫁艦が忘れられたのかしらとぶーたれていた）。 いろいろ基地航空について勉強させていただきまして、同じような回答の相談が集中したら訂正版でも提示してみようかと思います。感謝です。 -- 2017-02-25 (土) 11:48:29
    • 水上艦隊で軽空母二を編成した場合、基地航空隊を艦戦二陸攻二にしても制空優勢取りにくい場合は思い切って軽空母を艦戦キャリアにするのも一つの手を加えてては？ネームド艦戦がそろっていない提督さんはそうしないと制空拮抗になりやすいと思われ。 -- 2017-02-25 (土) 12:51:14
  • 丙挑戦者だとボスに届く戦闘機がただの52型しかないって例もけっこう見たよ。そういう人たちに丙ラストで戦闘機2つを勧めると制空権喪失しちゃうから、「第一は戦2攻2」ってテンプレ回答が的外れ(というかもしかしたら害悪)になってることも多い。 -- 2017-02-25 (土) 07:46:49
    • 52型×2＋流星2とかの基地あったしね -- 2017-02-25 (土) 07:52:16
  • とりあえず(2)と(4)と(5)は徹底してほしい。ほとんど誰でも今すぐに出来ることだし。 -- 2017-02-25 (土) 08:09:29
    • 同意。ただ、うまくまとめてくれたのを沼っている提督が読むかどうか…。情報収集を欠かさない提督ならすでに知っていると思うし。 -- 2017-02-25 (土) 09:29:51
• 一昨日の復帰後初イベの者です。皆様に指摘された問題点をなるべく解消してなんとか丙でクリアできました。皆様本当にありがとうございました！クリアした時の編成を一応。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdlkRguffNpGPnzDCXm　基地航空隊は第一が艦戦52型×3流星で第二が艦戦52型×2流星×2でどちらもボス集中です。これでボスマスは安定して優勢とれましたが、軽空母の艦戦はどれか一つでも変更するとMマスで優勢がとれませんでした。ギミック解除なしの同航戦Ｓ勝利でしたがかなり運が良かったケースだったと思います。 -- 2017-02-25 (土) 05:35:57
  • おめでとう！さあ堀の時間だね（ﾆｯｺﾘ -- 2017-02-25 (土) 05:38:46
    • ありがとうございます。燃料が底をついたので堀は少々厳しいですが頑張ります。 -- 2017-02-25 (土) 05:47:54
• 編成　LV120　甲ゲージ破壊　S勝利　良くある編成（水上高速統一）です。参考程度に。第一艦隊の千代田の装備はキラ付け後変更忘れですがこのまま出撃しました。ボスマスMVP千代田です。航空拮抗のため、昼戦連撃無し。夜戦夜偵発動無し。千代田に艦戦4積でボス航空優勢確認してます。 -- [[　]] 2017-02-25 (土) 05:38:28
  • あんまり参考にならんな。 -- 2017-02-25 (土) 07:09:23
  • 改修せずともそこまで行けるんですねえ -- 2017-02-25 (土) 07:13:32
  • 軽空母の艦載機が変なので、参考にしないほうがいい -- 2017-02-25 (土) 07:37:35
  • 主砲フィット無視の点と、キラづけで18機以上のスロットに攻撃機を積んじゃっている点（なるべくなら積みたくないですよね？）、この２点は初～中級者は参考にしない方がいいかもしれませんねえ。ただ、力業での突破例としては面白いかも。 -- 2017-02-25 (土) 08:37:30
    • わかる・・・・自分もキラ付けでボーキ喰われたくなくて、できるだけ１７以下のスロに爆・攻を積むよ（でかいスロには整備員とか電探） -- 2017-02-25 (土) 12:10:56
  • 軽空の積み方がワロタ、あとCI率45％という低い北上は連撃で十分じゃねーかと思うけどまぁロマン求めるもいいカモな。俺は遠慮しとくｗ -- 2017-02-25 (土) 09:16:48
  • よくある編成…なのか? -- 2017-02-25 (土) 09:32:07
  • え・・・？これ制空は？釣り？よくある編成っていうより今回よく見た「悪系」の編成っぽいんですが。 -- 2017-02-25 (土) 10:24:20
• 航空隊が被害甚大とか出ているのに、母港に戻ると熟練度が剥がれているとはいえ十分な機数が残っているのは何かもにょる。いや、補充されるのは有難いんだけどね。 -- 2017-02-25 (土) 07:21:38
• 甲司令111、増設無し、結婚無し。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdghoDScClikjb3t9eT -- 2017-02-25 (土) 07:40:05
  • イタリアで提督やってる者ですが、時間がなくてこの時期になってしまった...。この編成でラスダン3回目くらいでした。ソナーとか晴嵐無しの、王道の水上部隊だと思います。そんなヘンテコな装備の積み方もしてないと思うので、詰まっている方の参考になれたら幸いです。 -- 2017-02-25 (土) 07:44:05
  • 水上で未改修パスタ砲とフィット砲に気をつけろって散々言われてるのに・・・あと制空過剰。まあクリアできれば何でもいいんだけどね -- 2017-02-25 (土) 07:47:18
    • おっと失礼、書き忘れてました。制空は終始適当でしたので参考にならんかも。 -- 2017-02-25 (土) 07:58:06
    • 基地航空をネームドを中心とした陸攻4x2だすなら初期制空530程度で開始することはなにも過剰ではない。が、メモを見る限り戦闘機出しすぎだからこのビルドだと過剰だな -- 2017-02-25 (土) 09:07:57
• いつの間にかJマスの閉幕雷撃バグ解消されてる？今行ってみたら第二艦隊砲撃戦開始前に全滅、第一艦隊離島棲姫とワ級の状況で旗艦以外も雷撃しました。 -- 2017-02-25 (土) 08:42:38
  • 昨日の時点だと旗艦だけ雷撃してたが修正されたのか -- 2017-02-25 (土) 08:45:55
  • いや、今何度か行ってみたが相変わらず撃ってくれない。でも相手に雷撃戦参加可能な艦が残っている場合だけ、こちらも全艦魚雷を撃ってくれるような…。 -- 2017-02-25 (土) 09:31:10
    • 木主ですけど、第一に残ってたのワ級じゃなくてイ級だったかもしれないです。ちゃんと確認してなくて申し訳ない・・・。 -- 2017-02-25 (土) 10:20:07
• どうも。昨日丙でラスダン終わり、今日掘ろうと思っているのですが水上と機動、どっちが掘りに向いてますか？　伊13狙いです -- 2017-02-25 (土) 08:49:47
  • 水上だと時間掛からないし、ペナもないしお薦め。あと潜水ルーレットと空襲ダイスどっちが好みかで変わると思う。後者の方が当たり目引きやすいから良いんじゃね？ -- 2017-02-25 (土) 09:05:35
    • ありがとうございます。早速、母港拡張して試してみます。 -- 2017-02-25 (土) 09:19:17
• よっしゃ完走したぞ！乙沼って資源無くなって丙でやったが、満足。弾も油も１５０００割っててぎりぎりだったな -- 2017-02-25 (土) 08:50:30
  • お疲れ様です！ -- 2017-02-25 (土) 09:14:36
    • ありがとう！皆さん私の二の舞にならぬよう、資源は貯めておきましょう。 -- 2017-02-25 (土) 09:19:41
• ボスマスS勝利でもA勝利でも、陸奥、伊勢型、金剛型とかしか出ない。消費資源もそろそろ２０万の大台に乗りそうなのですが・・・。早く伊13お迎えしたい。 -- 2017-02-25 (土) 09:13:05
• いまさらだが初の甲勲章ゲット！ついでにオール甲クリア！水上ルートで削りでは第二に摩耶と雷巡2隻だったけど、ラスダンでは対空は秋月一人にまかせ第二に雷巡3隻いれたら見事北上さんがしとめてくれて雪風の出番なかった。基地航空隊が空母棲姫を両方中破にしてくれたお陰もあるだろうけど。ただ雷巡3隻だと空爆あたらなきゃ道中かなり楽。阿武隈いれられたら更に楽になったろうけど代わりの大淀さんに夜偵と探照灯つめられたし、ラスダン夜戦はそれのお陰もあったかも。なんにせよMVPは木曾だったので(昼雷撃の分もあるかもしれないけど)、幸運もあったかもしれないが木曾も選択肢の一つに入るんじゃないかと。 -- 2017-02-25 (土) 09:44:49
  • おめでとう。雷巡3隻（+阿武隈）編成はイベント初期から良く薦められてるよ。俺もそれでクリアしたし、ゲージ割るまでは摩耶も入れなかった。 -- 2017-02-25 (土) 09:50:02
    • ありがとうございます。木曾のページにお礼を書き込もうとしたら弱いとか書いてるコメントが目に入ったので。私同様にイベントで活躍してくれたとのコメントも当然ありましたが。3スロだけど先制雷撃あるし、素の夜戦火力は重巡以上なのに。 -- 2017-02-25 (土) 10:10:49
    • 見てきたけどあんな無脳提督の戯れ言なんて気にしなくておｋ -- 2017-02-25 (土) 12:45:31
• 乙完了。指令ｌｖ105　最後は雪風がボススナイプしてくれました。編成は→http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdm_NoLKXHo5xmX7bjC　装備特に支援がいつも悩みます。指摘あったら参考にします。　 -- 2017-02-25 (土) 09:49:10
  • 金剛型にはフィット砲。北上を最後に置くといいかも。艦戦1個削って爆戦or彩雲いれるのも好み -- 2017-02-25 (土) 09:54:22
    • 支援はクローン江草いないなら加賀と蒼龍もう1個電探増やすかな -- 2017-02-25 (土) 09:55:37
  • 支援は敵に戦艦等が多くて威力が求められる時は艦爆3電探1や主砲3電探1などで火力キャップ付近に調整する。駆逐が多くて数を減らすことが重要な場合は、艦爆2電探2や主砲2電探2などで命中を稼ぐ方がいいかと -- 2017-02-25 (土) 10:12:25
• 甲の機動部隊編成コメントを全然見ないから試して見たけど無理ゲーだな。ボスにたどり着けん。Lマスの単縦が地味にきつく、中大破が複数出る。そら誰も書かないわな。 -- 2017-02-25 (土) 10:00:06
  • 情報がまだ出そろってないころに機動で終わらせてしまったけど、ボス火力は非常に高い代わりに道中が長くてきついよ。地味にルートどんどん上に進んであれ？ってなった -- 2017-02-25 (土) 10:09:19
  • 無理ゲは大げさかな。過去イベに何回かあった程度の物だと思うし、抜けれれば水打よか有効だろうし。 -- 2017-02-25 (土) 10:24:26
  • 航空マスはどうとでもなるが潜水マスはどうしようもできんからラスダンで水上でどうしてもって時以外で機動で行く気にはならんかったしなぁ -- 2017-02-25 (土) 13:10:26
  • 水上ルートが相対的に楽だから無理ゲーと感じるのかもね -- 2017-02-25 (土) 14:58:53
  • イベ開始間もなくは機動で最後はクリアしたって報告がそこそこあったんでそうしたが、掘りのために編成いじってるうちに普通に水上でクリアできたなこれって思えたしな。道中で第二がやられやすいんでボスでの攻撃順もそれに見合うメリットかというと……。 -- 2017-02-25 (土) 15:30:00
  • イベ開始間もなくは機動で最後はクリアしたって報告がそこそこあったんでそうしたが、掘りのために編成いじってるうちに普通に水上でクリアできたなこれって思えたしな。道中で第二がやられやすいんでボスでの攻撃順もそれに見合うメリットかというと……。 -- 2017-02-25 (土) 15:30:00
  • 自分、削り中にSドロ狙いで機動でも回ってみたけど、速吸と先制対潜があればさほどでもない。ただし火力が落ちるのでやっぱりSは難しくなる。艦攻のツ級被害をリペアしなくて済む分、水上の方が周回しやすいか。 -- 2017-02-25 (土) 18:12:04
• 火曜日の夜に相談したものです。先ほど無事丙を攻略出来ました。アドバイスを頂いたあと、一念発起して大井を育成。その後挑戦し航空マスで3回連続大破とキレそうになりながらも、なんとかS勝利を勝ち取ることができました。おかげさまでイベント初クリアです。ハイパーズの強さ、そしてキラつけの重要さがようやくわかった気がします。アドバイスしていただいた方、本当にありがとうございました。そして我が鎮守府の艦娘たち、ありがとう、お前ら最高だぜ！ -- tdotmdot? 2017-02-25 (土) 10:12:57
  • 参考までに、攻略時の編成です。お役に立てば幸いです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdV30YOpi5TlY_Yv7b4 -- 2017-02-25 (土) 10:21:29
• 1週間程前にイベント自体はクリアしてるけど、「何とか軽空母のキャリアーを回避しつつ基地航空隊を艦戦1陸攻3を2隊ボスへぶつける方法ないかな？」と自分の装備と艦隊を再構成したif編成を組んでみたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdmkIyxsWBo3RAyS0AK(第二艦隊以降は省略)。もっと良い艦戦があれば戦艦の徹甲弾弾着を捨てなくてもいいと思うけど、多少威力が落ちても手数が欲しいという方の参考になれば幸いです…。 -- 2017-02-25 (土) 10:19:37
  • ミス、上手く張れなかったhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdmkIyxsWBo3RAyS0AK -- 2017-02-25 (土) 10:25:51
    • 使えるならだけど、水戦はローマではなく第二艦隊の航巡に載せた方がよくないか。一緒に晴嵐を載せれば火力も悪くないし。 -- 2017-02-25 (土) 13:27:28
• 乙Bマス　パターン1編成　単縦陣　exp240　まだ表に無いので -- 2017-02-25 (土) 10:23:41
• 甲クリア、http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdmqViX3N5V4jE8TcSm 出撃15、猫1、2退避で索敵不足1回、S3A10、ラスト4回。削り中は第一に摩耶、軽空に司令部つんでた。 基地は52熟練☆Max等がないので岩本と岩井使った戦1陸攻3の劣勢調整2隊をボス集中、ギミックはなし、道中エコ支援、決戦は全力。 開幕で撃破7、空母1大破できたのが大きく、残りHP300と100くらいで夜戦突入。最後は北上様が230とか出してくれました -- 2017-02-25 (土) 10:29:19
  • あと、由良と雪風に増設機銃をいれてた（入力し忘れ -- 2017-02-25 (土) 10:52:35
  • お疲れ様でした！しかし猫が出ましたか…自分もE2で出現してその時は頭を抱えてしまいました -- 2017-02-25 (土) 11:01:00
• 思ったんだけど空母おばさんに雷装効くなら決戦支援って航空支援もアリなのかな -- 2017-02-25 (土) 10:41:26
  • 支援長距離雷撃「呼ばれた気がして」 -- 2017-02-25 (土) 10:47:01
  • 仮に効くとしてボーキの消費がものすごいことになりそうだがよろしいか？ -- 2017-02-25 (土) 10:48:16
  • 「敵艦隊の制空が控えめ＆輪形陣ではない」以外のボスに航空支援は、「ﾎﾞｰｷ備蓄倉庫の鍵を赤城に預ける」のと同意だと思う -- 2017-02-25 (土) 11:50:04
• Jマスで何回か掘っているが、これ雷撃戦が正常に行われる条件は「敵の第二艦隊に雷撃戦参加可能な艦が残っていること」か？　掘ってて確認できた限りでは、敵前衛が中大破した艦だけの場合はこちらの旗艦しか魚雷撃たないけど、敵前衛に小破未満が残っていて魚雷を撃ってきた場合だけはこちらも第二艦隊は正常に魚雷を撃っているように思う。　敵本隊に駆逐が出て、小破未満で生き残った場合にどうなるのかはこちらでは確認できていない。 -- 2017-02-25 (土) 10:48:52
  • 敵第二艦隊が全滅、敵本隊の生き残りが離島・砲台・補給艦だけの条件で、味方第二艦隊の旗艦（駆逐）と二番艦（軽巡）の二隻だけが雷撃戦に参加したのを確認。正常な雷撃戦ではないが、旗艦だけしか魚雷を撃てないという訳でもないようだ。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 11:08:23
• 照月掘るのは何処が良いと思いますか？Iマスは資材消費が大きく辿り着くまで時間が掛かるし、Jマスはすぐ到達は出来るけどS勝利逃す事がある。出来ればJマスでS勝利確実にしたいと思って色々試している所です。 -- 2017-02-25 (土) 11:15:54
  • 特効装備積めばそこまでS難易度は高くない -- 2017-02-25 (土) 11:21:07
    • ありがとうございます。例えば重巡に三式弾、WG42 -- 2017-02-25 (土) 11:32:55
    • ありがとうございます。例えば重巡に三式弾、WG42 -- 2017-02-25 (土) 11:32:56
    • 送信ミスったようで申し訳ありません。例えば重巡に主砲×2、三式弾、WG42の様に装備させれば良いのでしょうか？ -- 木主? 2017-02-25 (土) 11:36:26
    • 砲台の弱点がロケラン、大発、徹甲弾、水爆水戦、基地航空隊で、離島の弱点が徹甲弾三式弾ロケランだから、戦艦に徹甲弾持たせて他を第二にもたせて夜戦すれば行けるよ -- 2017-02-25 (土) 11:41:26
    • アドバイス感謝です。第一艦隊の戦艦には三式弾を装備させていました。徹甲弾に変えてみます。大発は駆逐艦に装備させるのに例えば大発×3の様な装備で良いのでしょうか？それとも主砲と複合させたりとか。初歩的な質問ですみません。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 11:52:11
    • 駆逐は砲2大発（陸戦隊or内火艇あるならなお良し）で軽巡に砲2ロケランでZaraPolaいたら砲2水戦三式で両方に特効とれるし、そもそも丙なら夜戦行く前に基地が刺さって終わることも多いはず -- 2017-02-25 (土) 11:59:07
    • ありがとうございます。とりあえず皆さんのアドバイスを元に編成＆装備を見直し先ほど出撃。航空巡洋艦の熊野改に主砲×2、WG42、三式弾の装備で凄まじいダメージを与える事が出来てS勝利出来ました。同艦隊の霞改二には主砲×2、大発の装備でしたがこちらは奮わずでした。このまま調子良ければこの編成で続けようと思います。皆様のアドバイス感謝致します。ちなみにこの戦闘ではドロップ何も無しでした。残念。（笑） -- 木主? 2017-02-25 (土) 13:29:30
  • 乙で沼ってますがLマスでS勝利を逃す事はあまりないのでそこではどうですかね？ちなみに照月来ました。 -- 2017-02-25 (土) 11:27:58
    • ありがとうございます。Uマスの堀りのついでの道中で良いですよね。こちらも余裕があれば伊13堀りの時試したいと思っていました。乙大変でしょうね。私は丙で何とかクリアです。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 11:40:26
  • J＞L -- 2017-02-25 (土) 11:34:00
    • 照月のドロップ確率はJ（1.2％）＞L（0.47％）＞I（0.23％？）な感じらしいです。 -- 2017-02-25 (土) 11:37:14
    • 情報ありがとうございます。やはりJマスで確実にS勝利を目指したいですね。時間効率も良さそうですし。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 11:42:54
• 甲クリア 司令109 ギミック全解除後削り開始 出撃15 S3A6撤退6 ラスト３回 ちとちよをE2で使ってしまった為、隼鷹を投入する苦肉の策としての高速化ですが、かなりよけてくれました。基地航空隊は、ボス集中で、第1：52型601×2、34、22甲　第2：21熟練、銀河、野中隊、22甲で、制空値がかなり過大になっていますが、特効搭載の一例として如何でしょうか？決着時は、霞がノーマル雷撃133ダメで終了でした。冬の霞は強い（当鎮守府限定？）先行勢の皆様ありがとうございます。攻略中の皆様、武運をお祈りいたします。編成　http://kancolle-calc.net.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/deckbuilder.html?id=-Kdn-IQVUWgfq_B0pv8R -- 2017-02-25 (土) 11:18:48
• 乙攻略中ですが、なかなか削れなくて困っています。お知恵を貸してください。編成はこちら。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdmv-wyaaCBNY1Xzcmt　ギミックはIマスS勝利ができずに、解除していません。基地航空隊がほとんどダメージを与えられないので、何とかしたいと思いますが、艦戦も陸攻も装備はこれが精一杯です。今からでも何か開発した方が良いでしょうか？ -- 2017-02-25 (土) 11:28:32
  • 基地隊が全部ボス集中なら、劣勢4回ぶつけられてるんでたぶん本隊の軽空母に1スロット爆戦入れても優勢取れる率は高いと思います。特に岩井爆戦があるなら試してみてもいいかも。なぜ瑞鳳、とはちょっと思いますけど(飛鷹型のほうが制空値稼ぎやすいですし)。 -- 2017-02-25 (土) 11:48:13
    • 基地隊の構成自体は特に問題ないというか、いじりにくいと思います。第一での割合撃墜を当てにして第二の艦戦を減らすのは少しバクチですし。第一の一式34を第二に回して第二を「52熟>>/一式34/一式/一式」とした場合、陸攻の熟練度0での合計制空値が96なので、第一基地2巡での割合撃墜が期待値どおり2割＆2割ならば(114*0.8*0.8=72.96)十分劣勢を取れることになりますが、劣勢での割合撃墜の幅は0～40%、第一での削りが不発だった場合に第二が制空権喪失になって本隊も辛くなる、ということがありえます。これをどう見るかでしょうね。 -- 枝の続き? 2017-02-25 (土) 12:00:02
  • 沼っているけど削りはこの程度の装備で行けた。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdgC-sjKv6itJnyUYMx　でここからは流れちゃったんでもう一回質問、空母棲姫を基地航空隊が一隻無力化しないと航空優勢取れないんですが、飛鷹隼鷹の流星改は烈風に変えないと無理ですかね？ -- 2017-02-25 (土) 11:52:15
    • 質問というか相談なら個別の木にしたほうが、と思いますが。ともあれ2枝さんはボスに基地隊で劣勢4回ぶつけていますし本隊も飛鷹型ですから戦闘機は6スロあればほぼ優勢取れるだろうと思うわけですが、艦攻2つに彩雲も(で艦戦5スロ)、というのはちょっと欲張りすぎで辛いというか現に優勢取れてないわけですよね？　私なら、隼鷹の流星改は第1スロに移動させて、飛鷹は烈風箱とします(Ｔ字不利が大嫌いなので彩雲は維持したい派)。 -- 2017-02-25 (土) 12:41:02
    • ↑あまり木を立てて他のを流してしまうのもどうかと思いまして。ともあれ次は飛鷹を烈風運搬係にしてみます。これでも基地航空がうまく空母姫に刺さった時にはふたご姫残り8まで行けたので希望が見えました。 -- 2017-02-25 (土) 13:00:56
  • 大前提で、ボスでの航空優勢で第一艦隊の戦艦の弾着を発生させることが今回の空母の役目。で、所有する戦闘機と改修の度合い、陸攻の種類（対空値がある）で、基地航空隊の航空状況劣勢でボスの制空力を削る。 この調整で、陸攻を増やしてボスや随伴への特攻をきたいするか、本体の空母に砲撃戦へ参加させるかの判断が必要。 レア艦戦がそろって、陸攻もほどほどにそろえて、軽空母がちとちよだと１～２スロ目に艦攻１入れられるくらいのバランスだと思う。 そうでなければ、軽空母の小スロへの搭載に限られるのであまり役には立たないのでは、と。 -- 2017-02-25 (土) 12:09:32
  • 特に問題という問題は無い様に見える。しいて言えば、長門に試製46は重すぎ。航空隊の先頭は撃墜数が多いので、艦戦から並べて陸攻は下に。ラスダンならこれでいいけど、削りの道中で安定して無いなら対空値不足かな。秋月型があるなら雪風か綾波と交換してもいい。ま、これならボスまで行けば自然とクリアできるよ。それでも不安なら、ネジのある限り改修するくらいかな。 -- 2017-02-25 (土) 12:18:14
  • 皆様、ありがとうございます。瑞鳳は「軽空母は高速で」と勘違いしていたからなので、隼鷹改二と入れ替えました。もし爆戦を一スロ入れるなら最小スロの方がよいのでしょうか？ -- 木主? 2017-02-25 (土) 14:32:40
    • 基地航空隊を手堅く劣勢でぶつけた上で隼鷹改二を使うなら、爆戦どころか艦攻を持たせてもけっこう大丈夫なのではないかと思います。いずれにせよ、艦攻艦爆の類を入れるのはできるだけ大きなスロット且つ第一スロットが望ましいので、この場合24機のスロットが良いかと。 -- 2017-02-25 (土) 15:35:40
  • 間違えてコメント送信してしまいました。また、基地航空隊の順序も入れ替えました。秋月はE-2で使ってしまったので、Lv.58の照月を入れることも検討してみます。概ね大丈夫なようで、皆さんの言葉で安心して攻略に取り組むことができそうです。もう一度頑張ってきます。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 14:37:24
• 丙ラスダンSでイベントクリア。伊13も14と一緒にやって来た。こんなこともあるんだなぁというのが感想。 -- 2017-02-25 (土) 11:37:05
  • 稀にある、自分は伊26の時にそうなりました。これが起こると本当に達成感で満たされるのですが、実際にはよほどの僥倖がない限りは… -- 2017-02-25 (土) 11:44:54
  • いいなあ。伊勢姉さんが祝ってくれたわ。 -- 2017-02-25 (土) 11:52:15
    • 伊勢やたら来るよね。3連続伊勢で1隻挟んでまた伊勢だった事あるよ。伊○ってギャグのつもりなのかな？ -- 2017-02-25 (土) 12:21:05
    • 削り段階で一回目と二回目が朝雲さん二連続だった・・・。なんか偏っているような気がする。 -- 2017-02-25 (土) 13:59:33
    • 俺にくれ！ -- 2017-02-25 (土) 14:00:43
  • Newソートすると「ヒトミ→イヨ」になるのか　同時着任てのもあってたしかにこれは「おめでた＆うらやま」だな -- 2017-02-25 (土) 12:30:23
  • 僕は藤波と松風が同時でしたね -- 2017-02-25 (土) 16:06:40
• 難易度甲、機動部隊、俗にいうラスダン中です 何か改良点があれば教えていただきたいです -- 2017-02-25 (土) 11:39:27
  • 編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdfi4ulnnEMg7KBv8gs　(第3が道中、第4が決戦支援です)　大鳳旗艦のクリアスクショが取りたいのですがそもそもボスにたどり着けず、ポーラを加えて戦闘機箱にした水上部隊の方がマシでしょうか… -- 木? 2017-02-25 (土) 11:45:24
    • 潜水マス苦労しない？先制対潜いれても機動なら余裕あると思うんだけど -- 2017-02-25 (土) 11:51:50
    • ゲージ割り編成に先制対潜艦を入れる余裕はない。断言する。 -- 2017-02-25 (土) 11:57:55
    • 機動でやってないからすまんね適当なこと言って -- 2017-02-25 (土) 12:00:13
    • そもそも先制対潜できる艦を1隻2隻入れても焼け石に水。敵潜水艦が5匹居るので結局開幕雷撃も閉幕雷撃も防げませんから。 -- 2017-02-25 (土) 12:00:16
    • ありがとうございます。朝潮改二を持っていないので、先制対潜と夜戦火力の両立ができないのです…。確かにOマスは主な撤退原因ですが、対空カットインをなくすわけにもいかず、難しいですね -- 木? 2017-02-25 (土) 12:16:07
    • 道中がって事なら北上も高角砲にするとか、鳥海の主砲を一つ高角砲や機銃にするとかじゃね。この編成なら後は試行回数だと思うわ。 -- 2017-02-25 (土) 12:21:03
    • 先制対潜入れても意味ないとかまた香ばしい奴だな。雷撃の数が減れば事故の確率も減るだろうに。必ず棒立ちにできないから秋月型を入れるのは無意味とか言ってそう -- 2017-02-25 (土) 13:59:02
    • 4葉ではないが先制対潜できるだけじゃ意味ないからなぁ。四式ソナー1枠のみで確実に中破させられるなら別だが、実際爆雷とのシナジー無しで確実に中破以上ってのは難しい以上、対潜重視すると確実に夜戦火力や対空に影響が出る。そうなるとそもそも潜水マスに辿り着く前の被害増も考えないといけなくなるから、O限定の先制対潜装備は悪手にしかならない。　結局はお祈りが一番だわ。 -- 2017-02-25 (土) 16:40:41
  • 潜水艦で傷受けてるなら、ボス戦で避けずに苦戦してるなら、このどちらかが足枷なら水上連合がいいんでしょうねえ。
    空襲戦や航空戦での被弾がメインなら改善点はいくつかあります。初月が砲1電探1探照灯1持ってますが高角砲2本じゃないと（＝1本だと）対空CIの固定撃墜数は明らかに劣りますよ、対空CIの発動率も落ちるみたいですよ。大井も北上も秋月砲を1本ずつ持つか、補強増設して機銃を載せるといい感じです。今のままの北上（対空装備ゼロ）ではまずいです。 -- 2017-02-25 (土) 11:55:06
    • ありがとうございます。主な撤退原因は潜水艦ですが、航空戦での被弾もそれなりにあるので支援の秋月砲を一本北上に移してみようと思います。初月は最初、砲砲電探の装備だったのですが、一度だけボスに到達できたとき昼で小破双子のみにできたものの、夜戦で阿武隈カットイン不発&双子の攻撃で無傷だった大井が大破して残りHP10どまりという結果だったため、探照灯を持たせてみました。 -- 木? 2017-02-25 (土) 12:21:12
  • まず三食はちゃんと食べなさい -- 2017-02-25 (土) 12:01:34
    • ・・・という冗談は置いておいてｗ　率直に見て思ったのはこれだけ戦力あるならフツーに水上の方が楽じゃない？って思った。あと突っ込むとすれば謎のカットイン仕様の阿武隈か。随伴狙うにせよボス狙うにせよ連撃の方が安定するんじゃないかな。 -- 2017-02-25 (土) 12:07:41
    • 阿武隈は道中の開幕雷撃力だけ考えたら魚雷2でもいいんだけど、ボス戦の夜戦考えたら連撃の方がいいかもですね。あと魚雷2だと対空防御の穴にもなってる。 -- 2017-02-25 (土) 12:10:52
    • ありがとうございます。阿武隈を連撃にするとボス装甲抜けそうなのが大北のみになるため魚雷装備していますが、秋月砲を持たせるほうがよさそうですね。カットインは夕立を雪風に変えてそちらにやらせる方が、でもそれだと今度は雪風が対空不足になりますか…。水上編成を使うことも考えてみます。 -- 木? 2017-02-25 (土) 12:29:33
  • 鳥海よか摩耶のがいんじゃない？それで対空稼げば夕立→雪風のマイナス帳消しに。で、元々先制は厚いから、阿武隈やビスを他の子（晴嵐あるなら航巡もよさげ）にして夜戦装備持たせて（ビスに大型でも可）、運上げてる北上カットイン。まあ、良い乱数引けば今のまま（初月は連撃に）でもいけそうだから、第二だけでもキラ付けたり、ツキの無い子入れ替えたり、乱数が好転しそうな事やってみては？ -- 2017-02-25 (土) 13:18:19
  • アドバイスをいただいた皆様、ありがとうございました。無事大鳳が旗艦の状態でクリアすることができました。気分転換に、烈風箱大鳳を入れた水上打撃部隊で出撃したところ、ボスにほぼ無傷で到達できたものの制空優勢をとれないという酷い状態でしたが、なんとか昼戦で残り双子と大破した空母姫1隻まで追い込み、大井と北上が連撃でクリティカル3桁ダメージを連発してS勝利でした。これから13掘りに行くので大鳳にはゆっくり休んでもらいます、無理させちゃったなあ… -- 木? 2017-02-25 (土) 16:07:02
• 先日ここで質問させて頂いたものです。無事乙ゲージ割れました。ありがとうございました。でもまだ戦闘システムでわかってないことが多すぎるようなので、今一度復習してみます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdf5emcn8dBL6BektIA -- 2017-02-25 (土) 11:54:02
  • いくら探照灯照明弾あるからって運未改修の暁に魚雷カットインはダメだ。連撃にするかどうしてもカットインさせたかったらまるゆ食わせまくるしか -- 2017-02-25 (土) 12:10:33
  • おつおめ　たしかに1枝さんの言うと通りなんだけど、「結果割れたから」とか抜きにして暁ちゃんに華を持たせてあげたいって心意気　俺は好きです -- 2017-02-25 (土) 12:26:33
  • 確かに質問した時も連撃装備を進められたけど、暁はお気に入りのキャラでまるゆも改10人位捧げてたのでこだわってしまいました。実際カットインきめてMVP取ってくれたので結果オーライかな。 -- 2017-02-25 (土) 13:27:07
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdm36WwTl5Wi7BhCM-_　参戦遅れて今更だけど甲突破編成。削りは10出撃1S、6A、3撤退。ラスダンは1出撃1S。ギミックは全解除済み。キラは付けたりサボったり適当。ただしキラ付いてなかった3回全てで千歳がMマス大破した恐怖もあり、ラストは全員3重に付けておいた（ローマと秋月忘れてたみたいだけど）。 -- 2017-02-25 (土) 12:06:10
  • 重巡姫マスでのS勝利が運ゲーなぐらいで、メインの難易度自体は普通かな。千歳以外は道中中破すら珍しかった。ソナー特効知ってたけど、ここ最近連撃ばかりだった北上さんにカットイン撃破の花形を任せたくて、探照灯を下ろせず枠悩んだ末、雪風でダメージ稼ぐ事に。結果、見事雪風がカットイン130ダメぐらいで撃破してくれましたチクショウ。壊でHP下がるから削りより楽だったんダナー…。 -- 2017-02-25 (土) 12:10:43
  • あ、ビルダーの第3第4は削り時の編成ね。空欄はラスダンと同じ。 -- 2017-02-25 (土) 12:12:42
• 結局、任務のギミックはやっても無駄ということでしょうか？ -- 2017-02-25 (土) 12:10:13
  • 『敵の大規模泊地の後方兵站線を分断する！敵泊地の北東にある敵離島拠点を攻撃し、同拠点を無力化、補強兵站線を破壊することで、敵大規模泊地の防衛力低下を図れ！』任務やると双子棲姫-壊の防御力が落ちるようです。 -- 2017-02-25 (土) 12:13:07
    • まあ任務完了で双子の光が消えるからそう考えるのが妥当だよね -- 2017-02-25 (土) 12:35:06
  • J勝利2回なんて甲でも簡単だし、運がよければ秋月型とか落ちるからあえてやらない必要もないと思うけどね -- 2017-02-25 (土) 12:16:04
  • まだ正確な効果は検証されてないみたいだね -- 2017-02-25 (土) 12:27:33
    • 後段開始のオンメンテが不自然に長引いてたし、直前のテストで復元ギミックの不具合が発覚して急遽撤収、結果任務が無意味になったんじゃないだろうか。今回防空に言及してるのに空襲なかったり未使用とおぼしきイラストがあったり、裏で色々あったのは確かっぽいんだよなあ。 -- 2017-02-25 (土) 12:31:57
  • まだ正確な効果は検証されてないみたいだね -- 2017-02-25 (土) 12:27:36
  • 効果の感じ方は人によってそれぞれだと思いますが、自分は効果有ったと思います。それまでA勝利しかなかったのが、ギミック解除したラスダンで、航空支援も決戦支援も駆逐雑魚のみ、晴嵐やソナーの特効も知らなかった状態で、あっさりS勝利しました。それまでほとんどカスダメしかでなかった駆逐艦の魚雷CIも大ダメージ入ってくれたし。まぁ、所詮’運’に尽きるのでしょうが・・・。 -- 2017-02-25 (土) 12:57:27
    • ノーヒントの特効ですらきちんと検証されてるのに、はっきり存在が示唆されてる任務の効果がそんなあやふやって……その時点でほんとに効果あるのか？と思っちゃうな -- 2017-02-25 (土) 13:39:58
    • 今回のギミック特にIでのS勝利装甲破壊ギミックはラストダンスでしか効果が無いから、繰り返し出撃してのデータの取りようがない。効いてればクリアしてしまう。ギミック解除は効いてるけどA勝利では”効いてない”て感じる事になる。クリアしないで、データ取りのためだけに、ラスダンA勝利（旗艦轟沈回避）繰り返してる提督がいるとは思えない・・・。 -- 2017-02-25 (土) 14:00:45
  • てことは装甲破砕ギミックの方はやっぱ空母BBA向けだったって事かな。自分は結局Iマス行かなかったけど、確かに任務完了したら壊に3ケタダメージ出てたんだよね。 -- 2017-02-25 (土) 13:02:32
  • 俺プロ提督の言語を理解するのが困難なんだが、ゲージ破壊可能状態になるって何を指す？戦力ゲージ削った後にまた壊ゲージみたいなのが出てくるんかな？輸送とJマスのA勝利2回はクリアしたが「敵の～」任務が出てこない。 -- 2017-02-25 (土) 13:24:50
    • ん？普通に最終編成、いわゆるラスダン状態の事だよ。その状態だとボスが壊になってて、任務も出現している。 -- 2017-02-25 (土) 13:31:50
    • なるほど、即答ありがとう。ラスダンはわかるので助かります。 -- 2017-02-25 (土) 13:38:13
    • 今回のボスはちょっと特殊なんだ。今までならゲージの残りが700でボスHPが800なら、ボス沈めればクリアだったのに、ボスの最終形態の660以下まで削ってボスのグラが変わってからじゃないとゲージ割れない -- 2017-02-25 (土) 15:30:22
  • ボスのグラを変更させるための任務の可能性？ｗ -- 2017-02-25 (土) 13:48:13
• そうですか。やってみます！ -- 2017-02-25 (土) 12:21:22
• 乙クリア。輸送は潜水艦隊、戦力ゲージは水上のみで８回で突破。ギミックは両方解除済み。始め3回程は妙高と霧島が逆でボス未撃破のA勝利でしたが入れ替えてからはほぼS勝利でした。 -- 2017-02-25 (土) 13:04:36
• E3Jマス丙鴨猟失敗報告。ゲージ破壊前。水上高速。基地航空2編隊ともJ集中。支援無。キラ無。S勝利131周。天津風1、矢矧5、矢矧以外の阿賀野型10、風雲1、高波1、秋津洲0、照月0。ガシャン50。基地航空隊の数分の二式大艇を狙ったのです。でも冬イベに関わらないレア艦のドロップ率は低かったのかも。某統計データベースでも1%割ってました。残念ながら時間切れ。これよりゲージを戻してクリアに向かいます。なおヒトミは確保済み。 -- 2017-02-25 (土) 13:16:02
  • おつおつ。やっぱり丙だと出ないもんかね。こっちは照月秋津狙いで周回で、50周くらいで照月出たかな。なお、13は未確保w もう諦め。 -- 2017-02-25 (土) 19:17:39
• 基地航空隊、艦戦3(52型無印)陸攻1(一式)を第一第二共にボスマス集中させてるけど丙ラスダンでかすりさえしなくて草も生えない。いくらなんでもモブの一隻にカスダメすら与えられないなんて頭おかしい…(小声)昼夜問わず空母おばさんに全部吸われるし、ものの見事に双子以外を頑なにぶっ潰すとはたまげたなぁ…編成です。メモに詳細なことは書いてます…燃料も枯渇して入渠もさせてやれない、泣きそう -- 2017-02-25 (土) 13:26:18
  • 離島ギミックはS勝利も簡単でしたが…重巡棲姫マスでのS勝利ギミックは資源的に無理ですた -- 木主? 2017-02-25 (土) 13:29:23
  • 悪いことは言わないから運を改修していない艦で夜戦装備の援護も無く謎のカットインを多用するのは止めるんだ。あと加賀を外して本隊の軽空母2隻で制空を取るんだ。ちとちよか飛鷹型を使え。ソナー特効も利用しよう。 -- 2017-02-25 (土) 13:37:00
  • まずは丸一日攻略休んで遠征、資源回復。攻略休んでる間にここのログ（できれば５日以上前）読んで自分の編成と比較してご覧。勉強になるし何がおかしいのかも分かるから。 -- 2017-02-25 (土) 13:41:24
  • 今回自ら修羅の道を歩むCI教徒増えすぎで草 -- 2017-02-25 (土) 13:43:53
    • ワイは無意識の内に修羅闘争を求めるCI教徒だった…？ -- 木主? 2017-02-25 (土) 13:56:07
    • CI強いからね、しかたないね。連撃でもかなり威力は出るんだけども。 -- 2017-02-25 (土) 14:06:15
    • 夜戦カットイン装備て周回予定の海域だと後々信用ならないから普段から使わずに連撃で安定するように攻略してるわ。今回は対空砲も重要だし。 -- 2017-02-25 (土) 14:24:59
  • 皆返信ありがとなす！…ってもツッコミ所さんが多かったかも知れないけど(　とりま遠征出して資源回復をしながら過去ログ読み込むことにするお！ -- 木主? 2017-02-25 (土) 13:54:28
    • 頑張れ～。その艦隊練度なら噛み合えば一発でクリアできるから -- 2017-02-25 (土) 15:14:54
• 司令lv109、甲ラスダンに挑戦中です。ギミックはI・Jギミックと任務ギミック両方解除済みです。 -- 2017-02-25 (土) 13:29:25
  • http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KddkaXTE-nexaU_SKJv　ソナー・晴嵐特効を期待してこの編成で挑戦中なのですが、利根または摩耶を魚雷×3+見張り員装備のプリンツにするべきか迷っています。ちなみに基地航空隊は零戦52型熟練+陸攻×3を全てボス集中、道中・決戦支援共にフルキラで出しております。アドバイス頂けると幸いです、よろしくお願いいたします -- 木主? 2017-02-25 (土) 13:33:05
    • 第一のビスマルクさんを第二へ入れて、開いた所に高速戦艦or居ないなら高速化した航空戦艦か大和型、第二へさらに雷巡を増やして先制雷撃＋夜戦連撃、居るなら阿武隈改二でさらに先制雷撃を増やす。くらいのほうが安定はしそうですね。 -- 2017-02-25 (土) 13:41:33
    • 増設があるなら摩耶様に使って機銃を移動、空いたスペースに夜戦装備でも積む、ビスマルクは第二に置いてもボスには火力不足にならんかな。対空は摩耶に任せて初月も魚雷CI+ソナーの幸運艦にするとか。あと基地航空隊の52熟練はフル改修済みで陸攻×3は全て対空+3かつ熟練度補正で制空値+3を稼いでいるか？第一航空隊はそうでないと制空権を喪失するから艦戦は火力を落としているだけになる。対空+4の一式陸攻三四型を使っているなら少し余裕ができるけど。 -- 2017-02-25 (土) 13:57:10
    • アドバイスありがとうございます。ビスマルクやはり第2のほうが良いでしょうか…http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdnbYHQLEZU7KUgN1WP削り時はこの編成でA勝利のみでボスを落とせていなかったため変えてみたのですが裏目だったかもですね。対空は摩耶様に任せ、初月の代わりに時雨投入を考えます。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 14:03:44
    • また、基地航空隊の艦戦は恥ずかしながら練度>>とはいえ改修もなにもないただの熟練52型でした。陸攻は第一がオール一式×3、第二に二二型甲×2・三四型でしたが、逆にするかオール陸攻にしてしまったほうが良いかもですね。あと二日あるので、もう少し頑張ってみます。ここまで来たらさすがに引きたくない… -- 木主? 2017-02-25 (土) 14:06:49
    • ソナー（三式水中探信儀など）に特効があるので駆逐艦に装備、あと摩耶様か初月に対空まかせてどちらかは夜戦戦力にしたほうがいいかと。 -- 2017-02-25 (土) 14:56:43
    • 陸攻の手持ちがそれだと52熟を★max>>にしても戦1攻3での甲ラスボス劣勢調整は(熟練度ボーナスに頼らないと)不可能では？　岩本隊を基地に回せば届きますが……第一は戦2攻2として手堅く劣勢を取り、第二は第一による割合撃墜に期待して戦1攻3(本隊で使っている熟52★+5>>を持ってきて、対空値の高い陸攻で固めてやれば、陸攻の熟練度が剥げても制空値合計108ですからまあ大丈夫でしょう)とかが良さそうに思います。 -- 2017-02-25 (土) 15:04:01
  • 定期が多いけど一応。航空隊は普通の52熟練であれば喪失になるので52熟練★MAXなど対空11以上にする。第一旗艦戦艦で弾着率UPの恩恵を受ける。 -- 2017-02-25 (土) 13:43:05
    • そういう場合は艦戦x2にした方が良いね。52熟練★max単機よりもがっつり削ってくれるので砲雷撃戦前の航空戦で事故ることはなくなる。あと陸攻の消耗が少ないのでボーキ節約にもなる。もちろん対艦は陸攻1機分弱くなるからどちらが正解ってのはないだろうね。 -- 2017-02-25 (土) 14:37:45
  • ５２熟練は改修されてますか？されてないなら残りの陸攻が対空値３のものでも制空値は６３+（１２×３）＝９９（陸攻熟練最大で１０８）　甲の喪失回避の劣勢には１１７（丙は１１１）、１隊目で削ること考えても甲は２隊目は１００～１１０程度必要。最初から劣勢を取らないなら陸攻４×２の２隊で海域側の制空上げる。劣勢を取りたいなら５２熟練をＭＡＸ改修して７２まで制空値を上げるか戦闘機２陸攻２にする。 -- 2017-02-25 (土) 14:38:29
  • 基地航空隊に関してのアドバイスもたくさんありがとうございます！ご意見を参考に、第一：52熟×2, 一式陸攻×2　第二：52熟★5, 三四型, 二二型×2で編成してみました。攻略本隊も以下の様に変更しましたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdo5MsrC-j6bMUUsLnm　これで頑張ってみます！アドバイス本当にありがとうございました。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 16:22:15
  • 先ほどラスダンに再挑戦、反航戦にもかかわらず無事E3甲をS勝利、クリアできました！！第2航空隊の攻撃が空母おばさんを一人戦闘不能にしてくれたのが本当に大きかった…本当にここでアドバイス下さった皆様のおかげです。初めて甲で完走できて本当に嬉しいです…今後のイベントもここで頂いたアドバイスを糧に頑張ります -- 木主? 2017-02-25 (土) 17:12:39
• 今回Ｉマスの難易度がラスボスより遥か上ですよね・・・オマケにクリアしたとしてもあんまし効果ないですし(´A`) -- 2017-02-25 (土) 13:34:26
  • ぶっちゃけIマス攻略は要らない（解除無しで甲クリア -- 2017-02-25 (土) 13:45:41
  • 運改修してるとかじゃなきゃ、潜水艦の方が余程むずいと思うけど、水上ならトントンかちょっと楽くらいじゃない？ -- 2017-02-25 (土) 14:07:57
  • 乙でやったが、昼戦の時点で随伴ゼロ・重巡棲姫残り耐久100ちょいまで追い詰めてカットイン数回刺さって沈まないというのを数回繰り返したからな… -- 2017-02-25 (土) 14:17:49
  • なんでかの？ 輸送のときから妾はS勝利出来とったんじゃが、何が違うんじゃろ？ -- マーグリーズ辺境伯嬢? 2017-02-25 (土) 14:30:09
  • 難易度っていうかボスマスに比べて運の比重が大きいからね。俺は2、3回の出撃でスムーズに甲でS取れたけど、沼る人は沼るだろうなと思うよ。 -- 2017-02-25 (土) 14:40:53
  • ギミック解除無しでも大丈夫な人ほどIの難易度は低く、ギミック必須な人ほどIのS勝利が難しいと言う・・・え？当たり前？ -- 2017-02-25 (土) 14:44:08
    • 今回の場合そのバランスが問題だったんだろうなぁ。ボス落とせないからギミック解除に行ってそこで沼る、本末転倒だよね。 -- 2017-02-25 (土) 15:14:50
    • 対空カットイン艦として第一に摩耶、第二に秋月配備、雷巡は10㎝高射の連撃装備、運改修なしの旗艦阿武隈(魚雷カットイン装備)、最上型航巡使用で問題なく9個目。装備や編成なんて結局自分で全部ちゃんと説明できれば結局それが最適なのよね。 -- 2017-02-25 (土) 20:58:12
  • 潜水艦ズで3回目の挑戦でS取れたからそこまで難易度高くないかなぁ。ボス削り編成相手にS取るほうが辛い。 -- 2017-02-25 (土) 14:45:56
  • カットインはトドメに必要なだけだから58や500が上手く当ててくれればいいだけなあ…。他の連中も思ったより撃ってくれるし、運の改修は別に無くても。魚雷の改修や航空隊と支援で取り巻きを減らせるかの方が大事だ。 -- 2017-02-25 (土) 14:53:14
  • こういう場では運が激烈に悪い人が目立つってのもあると思うよ。スムーズにクリアできた人はいちいちその事書かないからね。 -- 2017-02-25 (土) 14:58:19
  • やはり運にも左右されるが水上編成でやった方が楽だと思う。Bマスに基地航空隊１部隊を集中させるのがミソな -- 2017-02-25 (土) 15:53:29
  • いやIの方が圧倒的に楽だろう。潜水艦縛りで行ってるなら知らんが -- 2017-02-25 (土) 16:31:46
  • 水上ならボスたどり着けば撃破できるけど、潜水艦はたどり着いても沼ってたいへんなことになった。 -- 2017-02-25 (土) 17:40:55
• 丙ラスダン中。沼にどっぷり嵌ってます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdncWsV_MBdPNifaRC2　　鈴谷と大淀は他と入れ替えた方がいいのかな。 -- 2017-02-25 (土) 14:01:23
  • 夜戦火力ってのは火力と雷装の合計値で決まる。言ってはあれだが大淀は夜戦はからっきしだから外した方が良い。二番手は火力出る鈴谷が良いと思う。初月は３番手とか４番目に入れると良さげかな。あと出来れば夜戦装備の探照灯、夜偵、それともう一個照明弾入れると楽。あとは試行回数で叩き潰せばOK.　健闘祈ってます -- 2017-02-25 (土) 14:14:59
  • 大淀を阿武隈改二か神通改二と交代。利根型改二がいれば鈴谷と交代させる。 -- 2017-02-25 (土) 14:19:05
  • 大淀は連撃装備にして見張り員を夜偵に、あと大井北上改二がいるのに五連装酸素魚雷どこ行った？あと空母BBAが残りがちなら雪風を旗艦に置いてCI確率上げるとともに先に倒してしまった方がいいと思うぞ。 -- 2017-02-25 (土) 14:38:26
  • 大淀に夜戦火力は期待できないので、素直に変えるか入れるんだったら対空装備と夜戦装備キャリァー(夜偵、探照灯など)と割り切るしかない。 -- 2017-02-25 (土) 14:47:19
  • 大淀は主砲２夜偵照明弾って装備でやってました。旗艦は見張り員込みでCIが期待できるプリンツを入れていましたのでまだ使えるのならお試しを。並びに関しては自分流でクリアしてしまったので他の方のアドバイスあるいは過去ログを参考ください。 -- 2017-02-25 (土) 18:53:06
• E3甲、燃料と弾薬が一万を切ってからの到達。試行錯誤して20回程度でクリア。補強増設は無し。一三ちゃんはお迎え済み。 -- 2017-02-25 (土) 14:17:44
  • 途中送信してもうた。補強増設も改修も中途半端だが、編成はこれhttp://kancolle-calc.net.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/deckbuilder.html?id=-Kdng9-BJRKgRM8_-3FX　基地航空隊は撃沈1、大破1、決戦支援のみで駆逐3、戦艦し撃沈。そこからのS取得で、妙高さんまで行かずにケリがつきました。晴嵐のカットイン率が上がっている気がします。 -- 2017-02-25 (土) 14:20:44
  • すげええ！俺は資源二万切ったから乙から丙に逃げた...。装備と編成が強いんだろうなあ。無論運の良さもあるだろうけど -- 2017-02-25 (土) 14:22:32
  • 基地航空隊で制空権喪失してるぞ。それだけ装備用意できるなら20周は回りすぎだぞ。 -- 2017-02-25 (土) 14:42:20
    • そういう事かぁー！どうもイマイチ抜けないと思ったら。 -- 2017-02-25 (土) 14:45:49
    • 基地第二が喪失(の可能性高い)だけど、基地第一で航空劣勢は取れている。本隊で航空優勢取れてたならいいか。 -- 2017-02-25 (土) 15:05:47
• 木主ですが、なんか晴嵐さん、夜間のカットイン率にも補正がかかっているかも。晴嵐を積んだ筑摩で夜戦6戦中、5戦カットイン入ったんですよ。ラストは一人で500ダメ近く与えていましたし。夜戦突入時は空母おばさん一人大破、一人ほぼ無傷、双子姫は600以上HP残しからのせん滅でした。 -- 2017-02-25 (土) 14:32:19
• 丙ラスダンで相談させてください。この編成でお祈りしつつ回数こなせばクリアは可能でしょうか？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdkxgYqPE1q4qaZXpbD　ギミックは未解除です。 -- 2017-02-25 (土) 14:34:29
  • 烈風もう少し欲しいなあと、練度きついかなあ。とは言え頑張って粘ってキラキラすれば行けないことはない。無論支援艦隊もガチなやつで。頑張ってくれ -- 2017-02-25 (土) 14:42:34
  • 夜戦で外すことが多いようなら大北の装備を副砲に変えるのもひとつの手だな。あと航空戦で事故るなら高角砲も選択肢に入る。 -- 2017-02-25 (土) 14:45:21
  • ありがとうございます。戦艦は長門さえいないので…。ハイパーズがカスりがち（だいたい夜戦までに中破してる為？）なので副砲に変えてみます。高角砲はこれしかもってません…。 -- 2017-02-25 (土) 14:50:43
  • 制空取れてるなら千代田の爆戦を艦攻ネームドに変えて烈風改、601空を飛鷹に乗せてFwを千代田に乗せる。五連酸素魚雷二個有るはずなのでCI担当に乗せる -- 2017-02-25 (土) 15:17:02
    • ↑3つ向けでした。失礼 -- 2017-02-25 (土) 15:21:10
    • 2つ上の木へのコメントでしょうか？ -- 2017-02-25 (土) 15:26:18
    • 3つ上のミス…って、すでに訂正されてました。 -- 2017-02-25 (土) 15:27:52
  • 基地航空隊は両方ともボス集中ですよね？　それも含めて、おそらく手持ちの中で最良の組み方にできてそうに思います。片方の軽空母には爆戦を1つ持たせて砲撃戦参加のチャンスを与えても(よほど運が悪くなければ)ボス優勢取れるだろうと思うので、手数が欲しいなと思ったら試してみても良いかもしれません。 -- 2017-02-25 (土) 15:26:31
    • 支援・航空隊ともにボス集中です。現状航空優勢はとれているので、爆戦も試してみます。 -- 2017-02-25 (土) 15:43:53
    • 爆戦でも航空優勢はとれそうです。駆逐掃除の手伝い位を期待したい所。18スロなのでツで全滅はしない…よね。 -- 2017-02-25 (土) 16:40:10
  • それこそ五十鈴さん等の対空カットイン要員が居ると道中は安定すると思う。またせっかく雪風さんがいるのだから、旗艦でなくて後ろの方にした方が空母おばさんに吸われる可能性は下がると思われます。 -- 2017-02-25 (土) 16:20:50
    • 道中はヲ改が出るか次第なとこがありますがまだなんとか。航空隊が空母おばさんにたいして仕事をした時を考えて、雪風を後ろにするのは試してみます。 -- 2017-02-25 (土) 16:35:52
  • A勝利でしたが無事ゲージ破壊、初イベントを乙丙丙で完走できました。助言を参考にした最終編成は http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdoMAb4Y7x7RoUNqTkG です。これから伊13探しの旅に出ます。で、長門が居ないと書いてたら長門が来た…。 -- 2017-02-25 (土) 17:27:31
    • おめでとうございます。良き出会いがありますよう。 -- 2017-02-25 (土) 17:55:15
• 理解しきれてないのですが、航空基地で艦戦（５２熟練）積んでるのは、航空基地戦での制空を制空喪失から制空劣勢に抑える。それによりこちらの航空基地の艦載機の損耗を抑える。加えて相手（空母棲姫とか）の艦載機のここで減らして本隊（連合艦隊）での戦闘時までに少しでも敵の制空値を減らす。で合ってます？ -- 2017-02-25 (土) 14:35:42
  • だいたい合ってる。まあ航空基地の損耗は喪失だろうが劣勢だろうがたいして変わらんがな。 -- 2017-02-25 (土) 14:39:55
  • 自分もその編成だったけど、基地航空隊仕事し無さすぎ。全部陸攻とかも試せばよかった・・・。 -- 2017-02-25 (土) 14:42:50
  • 基地航空隊に艦戦が少ないと陸攻が落とされる。そして相手の航空戦力を削る能力も落ちる。派遣した数だけ敵の航空隊とぶつかりながら敵の航空戦力と海上戦力にダメージを与え、それが終わると本体同士の制空権争いが始まるという具合です。基地隊で削ってないとボスマスでMマス事故みたいになるから、制空値削るのは重要だねい。 -- 2017-02-25 (土) 14:45:02
  • 水上でいくなら基地航空隊で敵の制空削らないと航空優勢にならないからね。弾着や -- 2017-02-25 (土) 14:57:09
    • ↑途中送信失礼。弾着や連撃が発動しなくなる。 -- 2017-02-25 (土) 14:58:03
  • 劣勢に持ち込めるなら本隊の空母に余裕が出来るから、艦攻や爆戦で殴らせたり司令部や彩雲を持ち込んだりも難しくなくなる。そういう形で本隊を支援してくれる。陸攻4だと軽空母の装備に余裕を作るのが少々難しい。航空隊で劣勢に持ち込むなら艦戦2が必要だけど、量産の効く装備の中では52熟練なら改修と陸攻の対空や熟練度と合わせてギリギリ艦戦1陸攻3で劣勢に持ち込めるから、艦戦2陸攻2よりも攻撃力を確保しつつ本隊の空母の装備に余裕を作れる。 -- 2017-02-25 (土) 15:05:13
    • １隊目で戦１陸３やるなら甲だと改修ＭＡＸ５２（７２）に３４型（１６）２つ、対空３陸攻（１２）で１１６だから軽く熟練度つけなきゃダメだね。２隊目に戦１陸３で１隊目劣勢なら多少削れるから制空値１１０前後に収めれば取れそう、それでも５２熟練の改修は無いときついなぁ　未改修５２熟練（６３）+高性能陸攻３機で４０+熟練度最大９として計１１１。ノーマルの一式や九六絡めたら届かない。 -- 2017-02-25 (土) 15:37:11
    • やべ、一行目改修ＭＡＸ５２じゃなくて改修ＭＡＸ５２熟練（７２）だわ、やばいやばい。ノーマルの５２ＭＡＸとか２１熟練と同じ制空値５８だわ -- 2017-02-25 (土) 15:40:33
  • 喪失の敵機撃墜割合が０％～１０％、劣勢は０％～４０％。これを１隊２回判定で２隊分、計４回当てるわけだ。期待値を半分の５％と２０％で考えるとしよう、仮に相手の攻撃機（制空値持ち）の搭載数が１スロ１００だとする。４回判定後の残り敵機数は両方喪失（陸攻４×２を２隊等）で７７機、両方劣勢で４１機程度　これくらいまで期待値的には削れる。さて、このあと本隊の航空戦と隊空迎撃が入るわけだが７７機と４１機、枯らせやすいのはどっちでしょう。超低確率で撃墜割合が最大まで仕事した場合、喪失隊×２が１０％４回の残り６５機、劣勢隊×２が４０％４回の残り１３機。まぁおばさんたちの搭載数はわからんので１スロ１００以上も考えられるし、そもそも１艦数スロあるんだから全部枯らせられるわけじゃないが -- 2017-02-25 (土) 15:16:53
  • 航空劣勢の割合撃墜×4の方が喪失割合撃墜×4と比べて敵機割合撃墜の合計が結構違ってくる。そのため、敵制空値も下がるから優勢が取りやすくなる、陸攻艦攻が落ちにくくなるため航空戦でのダメが入りやすくなるという利点がある。非常に多くの人が勘違いしてるけど、52熟練★0と下位陸攻だと必要制空値が満たせず喪失になります。条件を満たすには52熟練★MAX(対空11以上)+上位陸攻や熟練度ボーナスを利用しなければなりません。 -- 2017-02-25 (土) 15:22:38
    • 丙（劣勢目標１１１）で下位陸攻とノーマルの５２型（未改修）しかない場合はノーマル５２型（制空５０）２機+一式陸攻（制空値８）+九六式陸攻撃（制空４）で１１０、陸攻にちょっとだけ熟練つければ足りるか。一式+流星系のどっちか片方を熟練最大にして５２型２機（１００）+一式（８）+流星系（０）+どっちか分の熟練度３＝１１１ぴったり　かな。九六式陸（制空値４）が絡むときついが２１型熟練（制空５８）や+5改修ノーマル５２型（制空５４）でもあればどうにか。攻撃機が両方とも流星系でもノーマルの５２型よりちょっと高い制空稼げる戦闘機なら１１１達成は可能、２１熟練ｏｒノーマル５２型ＭＡＸ改修（５８）+５２型（５０）+流星（熟練度制空０～３）２機で１０８～１１４。+5改修５２型（制空５４）２機+流星（熟練制空０～３）２機も同じく。 -- 2017-02-25 (土) 15:57:19
    • その52熟練★MAXを用意できてる提督なら沼らない。あいにく急には用意できない。★なし52と無印陸攻ならどう配分すべきかをアドバイスした方が良いのでは？ -- 2017-02-25 (土) 16:01:08
    • おっと一葉さんありがとう -- 2017-02-25 (土) 16:02:51
• 乙ラスダンで沼ってます　自分ではもう改善策が思い浮かばないので助言など頂ければ幸いです　編成と決戦支援と航空隊 -- 2017-02-25 (土) 15:10:25
  • 龍驤の2スロに艦爆、榛名の4スロに徹甲弾、秋月型や摩耶がいれば五十鈴と五月雨を交代、軽巡枠に阿武隈、大淀、夕張のいずれか。北上の3号と筑摩の15,2を交換 -- 2017-02-25 (土) 15:34:19
  • 榛名の電探を徹甲弾に（基本中の基本）、五月雨が好きなのはわかるが運改修もしてないようじゃさすがに無理なんで旗艦はカットイン綾波等に、五十鈴は神通か阿武隈に、筑摩は摩耶（対空カットイン兼夜戦連撃）に、あと第二艦隊全員の主砲or高角砲はより火力の高い主砲や副砲に。第二艦隊が全体的に火力不足です。今のままだと相当な幸運でもないとクリアは難しいと思います。無論火力を重視すると対空は下がって道中の安定度は落ちますが、ラスダンならそんなこと言ってる場合ではないです。 -- 2017-02-25 (土) 15:37:50
  • 戦艦に徹甲弾は必須、上の人も言ってるが基本。カットイン狙うわけでもない五月雨旗艦は微妙かも、カットイン艦に譲ってやろう。ソナー特効あるとはいえ、五十鈴使うなら神通、長良のほうが強い。筑摩使うなら晴嵐載せたらいいし、ないなら羽黒、鳥海とかのが強いし、摩耶なら対空ケアもできる。支援も火力コスパ的に二航戦改二いたら使ったほうがいいし、当たらんことにはしょうがないんで戦艦、空母に電探二つで命中向上、支援はフィット砲関係ないから火力のある砲載せてやろう。 -- 2017-02-25 (土) 16:06:25
    • これも上で言われてるが阿武隈出せるならそのほうがいい、空母で開幕攻撃できない中での開幕雷撃は重要。神通、長良は単に連撃させるならこっちのほうが強いよってだけ。木曾よりは大井のほうが強いが木曾でも倒せるから、そこに不安がなければどっちでも。直した編成もいちおう見てもらうといい。 -- 2017-02-25 (土) 16:15:32
  • 摩耶と鳥海と羽黒改二が居ない場合は筑摩のままでよろしいでしょうか？ -- 2017-02-25 (土) 16:45:50
    • 晴嵐抜きで考えても筑摩は強いほうであるからそれでいいかな。妙高の夜戦火力は上ではあるがいないかもだし。 -- 2017-02-25 (土) 17:00:34
    • 無理ではないだろうけど、正直あんまりよろしくない。そもそもなぜ摩耶が薦められるのかというと、対空カットインで道中の安定度向上とある程度の夜戦火力（双子は厳しいが空母おばさんなら十分通用する火力）を両立できるからであって、摩耶以外の重巡なら対空は捨てることになるから、だったら火力にステータス振り切ってる鳥海や羽黒の方がいいよね、ってことになる。まぁ今回の航巡は晴嵐特効があるからそれを活用すれば火力面では大丈夫と思うけど… -- 2017-02-25 (土) 17:06:08
• E3甲、合計13出撃で撃破。ギミック、任務解除済み、S3回、A6回、撤退4回。ヲ改砲撃だけは運ゲーになる 構成： http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdBiNKxdQqnFIt5T9OV 道中支援なし。支援出せば撤退率が少しは下がるかも。-- 2017-02-25 (土) 15:10:54
  • 道中支援なしでも結構いけるものですね。対空、戦艦の装備、航空隊、夜戦、どれも最適解って感じでテンプレートにしたい位ですね!(レア艦レア装備高改修なんで真似しづらいですが…) -- 2017-02-25 (土) 17:00:39
  • 頓珍漢な装備ばっか見てきたから、これ見たいなまともな装備編成航空隊が癒しになるね。 -- 2017-02-25 (土) 18:31:14
• 終わってみれば、結局最後はソナー夕立の連撃が止めだった。CI？知らんな。基地航空隊用の長距離護衛機が普通の52型しか無いのが痛すぎた。熟年２１型どこいったんやろなあ・・・（白目 -- 2017-02-25 (土) 15:11:24
• 甲ラスダンで2日ほど詰まっているので改善点のアドバイスもらえたら嬉しいです。編成基地・支援はメモ欄に。削りは空襲で何度か大破撤退（軽空母のみダメコン積んで中大破でも進軍）したけど着けばAは取れてた。煮詰まりすぎて、自分だと筑摩の5スロを整備員か照明弾に変えるのとOTOを違う砲に変えるくらいしか思いつかない。残り使える時間と資源残量の都合上難易度落とすなら今日変えないと間に合わなそうなんだ。 -- 2017-02-25 (土) 15:14:24
  • 俺なら筑摩を摩耶、照月を雪風に変えるかな -- 2017-02-25 (土) 15:27:12
    • 削りの最初はその編成でやってたんですが、雪風が全く仕事しないのと晴嵐特効の話を聞いたので今の編成に変えたんです…。一度戻して試してみます。 -- 木? 2017-02-25 (土) 15:32:18
    • 雪風（とCI装備の北上）が仕事しないのは仕様です。…このメンツなら基地航空隊が仕事するかどうかの勝負だと思う -- 2017-02-25 (土) 15:38:29
    • 運が悪いんやぞ。北上はロクに運改修せずにCI狙うこと自体間違いだが。 -- 2017-02-25 (土) 15:41:15
  • 基地の第一を熟練21>>×2入れてたら、第二の方は陸攻3でもいいじゃん。ラスダンなら俺は彩雲捨ててちとちよの1スロに艦攻でものせて手数稼ぐ、どうせMマスは拮抗なんだし。筑摩は整備員積みたいけど無いなら3号OTOOTO晴嵐の火力重視の夜戦連撃特化でもいいんじゃないかな、今回第2艦隊は殆ど昼戦で出番ないし。 -- 2017-02-25 (土) 15:37:28
    • 訂正、ちとちよの「どちらかに」艦攻1つです -- 2017-02-25 (土) 15:41:41
    • 筑摩を3号OTOOTO晴嵐って良さそうだな、面白い。球磨が夜偵持ってくれてるからできるな。 -- 2017-02-25 (土) 17:29:54
  • 球磨を他の軽巡に変える。筑摩4スロに整備員。彩雲を艦戦に。 -- 2017-02-25 (土) 15:40:18
    • 球磨改より夜戦火力のある軽巡って神通改二しかいないんですが。あとは甲標的 -- 2017-02-25 (土) 16:18:27
    • あとは甲標的つめる阿武隈改二か -- 2017-02-25 (土) 16:20:06
    • いないならともかくいるんなら変えた方がいいに決まってる。水上第二なら嫁強化分もあんまり意味ないしクリアできなくて嫁が原因の一つになるよりはマシだ -- 2017-02-25 (土) 16:44:53
    • 夜戦サポートの大淀って手もあるし軽巡で割らなきゃいかんってわけでもあるまいに -- 2017-02-25 (土) 16:47:34
    • 嫁のくまーを外せとかいうアドバイスのフリした無能発言、しかもクマーは強いから。 -- 2017-02-25 (土) 17:02:19
  • 航空隊と支援と乱数の次第でなんとかなりそうな気はするが…。今の編成のままで行くなら球磨の夜偵をソナーにして、筑摩の晴嵐を片方夜偵にするとか。それとも晴嵐の複数積みって効果あったっけ？ -- 2017-02-25 (土) 15:40:40
  • ギミック解除はしてる？してないなら絶対やるべき。無しでも大丈夫って言ってる人はもっと高錬度か高雪風だから -- 2017-02-25 (土) 15:46:30
  • 球磨は神通とか阿武隈に替えようかって思ったが嫁なのね、ここは入れたままで考える。照月が防空での要になってるが夜戦火力はかなり低い。ボス夜戦で照月が空母おばさんなどの随伴倒しきれず、その敵に雷巡などを攻撃されて動けなくなるって状況はなかったか？だいたい敵の１、２、３番艦まで残るんで上の３隻は随伴排除可能な火力を出せるやつ、下の二隻はボス撃破用の艦を置きたいと考えると照月は４番目に置けばいい。あと、増設機銃使うなら素の対空低いやつに使ったほうが効率いいよ。 -- 2017-02-25 (土) 15:51:47
    • 球磨を使うならソナー特効利用したいから、夜偵は筑摩に移すかな。晴嵐二つで倍率重ね掛けになるのかはわからんけど、多少は筑摩の火力下がっても雷巡の連撃で倒しきれるし、夜偵は外すわけにいかないし。 -- 2017-02-25 (土) 16:24:52
  • ギミック解除済なら、筑摩の晴嵐×2を外して夜偵と水戦。球磨に探照灯。綾波には照明弾。第二は照月旗艦。これで行けそうだが…。特効は単独で機動部隊の方が恩恵が高い。なので、水上なら艦隊全体に寄与する装備優先で。 -- 2017-02-25 (土) 16:00:10
  • 与ダメ期待値が高いIowaを旗艦に、魚/魚/ソナーの雪風を綾波に替えて第二の旗艦に、嫁クマーは片方の主砲の代わりに探照灯持たせて裏方に徹する　第二航空隊の零戦をひとつ陸攻に変えてみるとかどう？ -- 2017-02-25 (土) 16:03:59
    • 「第二航空隊の零戦をひとつ陸攻に変えてみるとかどう」 ←　第2航空隊とはいえ、それでは制空権劣勢が取れない。戦2陸2を維持するか、やるなら陸攻4。この木主が余分な陸攻を持っているとも思えない。木主が持ってる艦戦の質を考えた時、戦1陸3は悪手だと思いますよ。 -- 2017-02-25 (土) 17:06:35
    • 魚雷CIするのが旗艦の綾波だけ、その他は夜戦連撃。この条件において「クマーは片方の主砲の代わりに探照灯」これはどうかなあ。探照灯ってそんなに吸引力の高い装備ではないよ。探照灯をめったに使ってない人がイメージで語ってないか？1年に4回だけ探照灯使う人が、たまたま吸引力を発揮したのを見て言っちゃってるのかな。 -- 2017-02-25 (土) 17:09:22
    • なんか軽い感じで言っちゃってスマン　＞1葉さん　ボス戦で優勢取れないのは最悪だね　木主さんが予備の陸攻持ってるかてのは考え及ばなかった　＞2葉さん＝1年に4回だけ探照灯使う人が、たまたま吸引力を発揮したのを見て言っちゃってるのかな。←図星Ｗ　今回阿武隈に探照灯持たせたらすっごい吸引力(CIに関してはまぁ…そうねぇ)だったもんで　イベ終盤恒例のたまたまうまくいった間違ったアドバイス＆いつもガバ編成な甲9提督の戯言と思って許して -- 8枝? 2017-02-25 (土) 17:57:42
  • 軽空はどちらかの24スロに艦攻を積んで手数増やす方がいいな。確かにT不利嫌だから彩雲は役立つんだが、ゲージ割りの場合はT不利引いたら不運と割り切って、同航以上引けた時に有利な戦況を作れるように組む方が基本的に成功しやすい。並び順は上の人の言う通り、照月を3か4に持ってくるべし。晴嵐片方を夜偵に変え、球磨にはソナーを積む方がよさそう。あとこの防空状態じゃ開幕空爆や空襲戦が結構怖いんじゃないかと思うけどどう？どんな状態になってボスを取りこぼすのか書いてもらえるともう少し具体的に言えるかも。 -- 2017-02-25 (土) 16:20:02
  • 最後なんだから、もっと攻撃に振るべき。軽空母は全部戦闘機にして基地航空を陸攻４。陸攻の攻撃は空母おばさんを撃沈する可能性がある。中大波させるだけでも大きい。軽空母の攻撃や彩雲の効果よりも重要だと思う。損害はめちゃくちゃ大きいので普段やるのはきついけど。 -- 2017-02-25 (土) 16:30:48
  • 皆さんいろいろアドバイスありがとうございます。晴嵐複数は意味なかったのか…。筑摩に夜偵、球磨にソナーで照月4番目、陸攻を増やす、でボス大破まで持ち込めるようにはなりました。下の方の木にもありましたが陸攻の熟練度が落ちてたので付け直して（あともう何回かやって駄目だったら阿武隈に交代も視野で）もう少しチャレンジしてみようと思います。 -- 木? 2017-02-25 (土) 18:38:32
• 初の甲クリア。あらゆる先達に感謝。最終編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdnuQ3UA0KHE1hiiFK3。先週の土曜より50出撃で削り20出撃10戦、ゲージ割に30出撃6戦。壊状態当初三日間25戦で2ボス到達とWLMにおける大破撤退祭りに巻き込まれて心が折れそうになったが、その間に照月、13邂逅で繋いだ。改めて無数の先達に感謝。 -- 2017-02-25 (土) 15:27:57
  • 最後は昼戦で大井さんが大破してしまい不穏な空気を感じましたが、損傷軽微なボスと中破したおばさん一隻の状態で夜戦に入り、時雨さんと摩耶さんがおばさんを沈めてくれて何とかなりました。とどめはここでは不評の雪風さんのCI。装甲ギミック未適用にもかかわらず501を叩きだしてくれました。それにしてもこの装備で摩耶さんが砲撃戦でもかなりの働きをしてくれて、とても助かりました。 -- 2017-02-25 (土) 16:04:01
    • 自分も最後は雪風でしたよｗ摩耶は夜戦でもある程度のダメージが期待できるから助かりますよね。おつ＆おめ！ -- 2017-02-25 (土) 16:14:20
    • クリアおめ。反省事項の洗い出しもしとけば次も甲勲章のチャンスがある。取りあえず徹甲弾の改修と第2艦隊の防御タブで割合撃墜を確認してみようか。ちな自分も最後は雪風。まあ、ただの運まかせにしなければ十分有用だし増設機銃のおかげで足を引っ張りにくくなったのも大きいかな -- 2017-02-25 (土) 16:46:40
  • おつです。軽空母を第一旗艦に据えているのは撃たれ弱い千代田を保護する目的なんでしょうが、旗艦を戦艦にしたときの弾着修正射撃の発動率補正（約+10%）を捨てることになるので、どちらを取るか。難しいですね。 -- 2017-02-25 (土) 16:57:27
    • 半分レベリングですw -- 2017-02-25 (土) 17:36:47
• E3乙　最初から最後までこの編成でhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdo0XUCUhDTSFMjbSbg。任務のみ解除で、資源限界でラスダンは支援もなし。ラスダンは反航しか引かなくて沼ったけど間宮伊良湖使って行ったらT有利であっさり勝利。ゴリ押しであまり参考にならないかも…とりあえずキラ付けの重要さを理解した。 -- 2017-02-25 (土) 16:10:31
  • なんかここんとこOTO2積み雷巡多いけど、そこまで有用に感じないんだが。火力的にも15.2改にそこまで優位でもないし、今回で言えば改修高角砲の方が道中もボス戦の開幕も有利だし。 -- 2017-02-25 (土) 16:36:45
    • ちょっと前までデフォだったでしょ。まあ普通の中口径砲annd増設機銃なしでおばさんやヲ改の相手をする時代は終わったんだと思うぞ -- 2017-02-25 (土) 16:40:53
    • 大体ヲ改のせい。元々夜戦火力が高く小口径砲可な雷巡に改修秋月砲積むのは悪くない選択肢。 -- 2017-02-25 (土) 17:38:28
• 先週、空襲マスでの大破を愚痴っていたものですが無事、E3乙クリアできました。最終編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdo8bZVJf-ycwRd47Ps。基地航空隊は52型丙＊1、52型、一式*2、52型*2二二型*2。アドバイスの数々、ありがとうございましたｍ（＿　＿）ｍ -- 2017-02-25 (土) 16:29:30
  • 道中で秋月中破、北上が小破でボスマス反航戦と少し不安でしたがラストは利根姉妹がほぼ無傷の双子を仕留めきってくれました。 -- 2017-02-25 (土) 16:32:23
• 司令Lv.115　乙で挑んで現在ゲージ約3割。現在の編成はこれ。大破撤退連発したり航空隊&支援艦隊が仕事しなかったりで一度も双子棲姫撃沈できない…てかなんで通常形態には装甲破砕ギミックついてなかったんだよ…あと双子棲姫のケツがたまらん… -- 2017-02-25 (土) 16:31:07
  • 壊状態になるまではひたすら削りでもいいと思いますよ、やたら耐久高いので。あとは支援艦隊含めたキラ付や基地航空隊、艦載機の練度をＭＡＸまであげておくなどしておくといいかもしれません -- 2017-02-25 (土) 16:39:45
    • 艦隊及び支援には一応キラ付けしてます。航空隊はどのみち熟練度剥げるうえに橘花任務のせいで陸攻3つしかない…てか、壊状態にするのって今回は一度撃沈し、かつそれでゲージ削りきって初めて形態変化するんだっけ？ -- 木主? 2017-02-25 (土) 16:47:30
    • 形態変化は撃破してなくてもゲージが660以下になったら自動的に壊に変化＆任務出現するよ。 -- 2017-02-25 (土) 17:05:02
  • 戦艦と対空装備が不足してるから回数こなさないと無理。そのあたりに対策したらいい感じになるかもしれんが。 -- 2017-02-25 (土) 16:40:32
  • 支援と航空隊の編成も出してねっていうか、けっこう編成に問題あるぞ。戦艦のフィット砲、運の高くないヴェルの魚雷カットイン、砲撃二巡目で摩耶が一番最初に攻撃はかなり大きな問題。秋月砲は秋月型からもらったやつなら普通に吹雪じゃなくて秋月型に対空させたほうがいい。 -- 2017-02-25 (土) 16:47:18
    • 摩耶も補強増設使ってやれ、それだけの価値がある。補強増設使う一番候補と言ってさしつかえないレベルだろう。人にもよるかもしれんが自分は削りから掘りまでいろいろ編成試したが、第一は戦艦４のほうが安定した。その場合は摩耶に夜偵積んで木曾と交代。あと、削りなら司令部使ってもいいだろう。 -- ３枝? 2017-02-25 (土) 16:52:34
    • 水上の戦艦４はかなり有効だしそれなりの人数がそうしろって言ってるのにいまだに第一摩耶多いよね。第二の自由枠に１隻大火力置着たいのもわからんでもないが摩耶でもおばさん倒すくらいの夜戦威力出せるし第二でいいじゃんって話だよね -- 2017-02-25 (土) 17:11:53
    • だいたい最後が刺しきれない所為か第二で夜戦する事ばかり考えすぎなんだよね。航空戦と昼戦で可能な限り削ってそれを第二に託すって考えたら自ずと戦4編成になると思うんだけどね -- 2017-02-25 (土) 17:37:30
    • 第2に雷巡3入れるなら第1に摩耶入れて戦艦3でもそんな問題ないって。…秋月型も1人いればなおさら道中安定でボスに挑めるから悪くは無い。ま、それで上手くいってないなら変えるのはもちろんだけど -- 2017-02-25 (土) 21:42:26
  • ヴェールヌイの運、記入忘れで実際は50以上あるとかならいいけど、そうでないならカットインはやめた方がいいよ。高速戦艦に46積むのもやめた方がいいし、第一旗艦は戦艦にするべき。あと第二夜戦の初手が吹雪だと火力が足りなくて空母姫落とせなかったりしそうなんで、下手すると動かれて夜戦火力削られる。旗艦は阿武隈でも持ってきて、吹雪は3、4あたりの方がいいかも。好みの範疇かもしれんが。というか吹雪はできれば秋月型の方がいいけどね。 -- 2017-02-25 (土) 16:52:56
    • 別府の運は改修してない（まるゆをなかなか確保できないうえ大型建造は控えてる故）。あくまで耐久で選んだ。秋月型は戦力ゲージ挑戦時点で初月しかいなくて、しかもE-2で使ってしまった…削り中に照月来たけど育成する時間も資源も余裕がない… -- 木主? 2017-02-25 (土) 17:43:02
    • なるほど、なら秋月型は仕方ないね。ヴェールヌイは硬いけど、あくまで「駆逐にしては」なんよね。このマップで第二が攻撃受けるとしたら軽空や戦艦をもワンパンしてくる砲撃と空爆だし、正直さほど差は出ない。だからこのマップだと防空に振るんでない限り基本的に駆逐は火力担当艦を使う。カットインなら運の高い雪風、連撃なら夕立や綾波が最有力だな。他の選択肢が全くないんでない限り、発動率60%以下のカットインは使わない方がいい。それと摩耶は第二に入れるのが一応セオリー。木曽もまあ悪手ってわけでもないし、考えあってのことならそれでいいけど、それでも旗艦は戦艦にして、摩耶は4番目か5番目に置くのを推奨する。 -- 2017-02-25 (土) 18:22:59
    • 一応雪風もぽいぬも綾波もいるけどCI狙いで雪風選んだ場合、耐久が4nだから被弾した際の中～大破の判定上不利なはず…それと第二にハイパーズ＆あぶぅなのは以前もらったアドバイスで開幕雷撃増やすのも一手と言われたので。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 18:53:28
    • 確かにヴェルは打たれ強いが、勝ちに行こうとしてるときにストッパー意識しても仕方ない。勝つためには安定した火力がいる。 -- 2017-02-25 (土) 19:07:19
    • 4nは正直無視してもそこまで劇的に突破率落ちない。雪風と別府のカットイン率には4割の差があって、これを無視する方がよっぽど重篤だよ。別府の特性はここ向きではない。あと木曽は確かに一手ではあるけど、「そういう方法もあるよ」って選択肢程度に考えよう。艦隊状況を眺めて、最後に最良手を選ぶのは自分だ。 -- 2017-02-25 (土) 19:33:05
  • 第一の旗艦は戦艦置いて弾着率上げて１，２戦目の敵空母の砲撃２順目が来る前に倒しやすくしろ。夜戦カット艦も旗艦に置いて発動率上げろ、特に１艦だけしかカット艦いない場合は。６０％以下の発動率しかない夜戦カットは使うな。この三つは過去の質問者に散々言われてることだよ。 -- 2017-02-25 (土) 17:04:23
  • 削りの時点でなら軽空母旗艦で艦戦＋司令部でもいいんじゃない -- 2017-02-25 (土) 18:52:53
    • E-2攻略中にOh!淀確保したけど育成する余裕がない… -- 木主? 2017-02-25 (土) 20:11:59
• すごい雑な話なんだけど、劣勢のときに敵航空戦力を減らせる割合は0～40%、仮にこれを0,10,20,30,40%の5択としてみて、第一航空隊が劣勢で集中してぶつかって(0%＆0%)(0%＆10%)(10%＆0%)を引く確率は3/25で12%、つまり88%の確率で10%＆10%以上の結果を出せるわけよね。で10%＆10%での敵の減り具合は0.9*0.9=0.81、八割くらいまで減る、0%＆20%を引いた場合も1*0.8=0.8で八割くらいまで減る、というわけで九割近い確率で、第一が劣勢集中でぶつかったあとの敵航空戦力は二割引になってるんじゃねえの、大体？　とか考えると第二基地の劣勢狙いのライン決めの気分的な目安になったり……しない？ -- 2017-02-25 (土) 16:49:38
  • ちなみにこれを5%刻みの0,5,10,15,20,25,30,35,40%の9択と仮定して(0＆0)(0＆5)(0＆10)(0＆15)(5＆0)(5＆5)(5＆10)(10＆0)(10＆5)(15＆0)を排除対象(ツイてない場合)としてみると、71/81≒87.7%の確率で敵を二割引できることになる(10＆10は0.81、0＆20は0.8、さっきはなかった5＆15で0.95*0.85=0.8075)。10刻みのときと大体一緒。もっと細かくしていっても大体同じくらいになるんじゃないかね？(数学得意じゃないから確信はないけど)　というか劣勢で0～40%落とせるっていう検証がなされてる以上、分布の検証もどこかではされてるんだろうけど…… -- 2017-02-25 (土) 16:51:06
  • 第一で劣勢取るなら第二は制空１１０～１１７で確実劣勢、１００～１１０でかなり安定劣勢（極稀に負ける）、９０～１００で劣勢６～７割程度、９０以下になるとぐっと落ちて劣勢４割くらいって考えればいいと思うよ。第二隊制空１００で７割くらい劣勢取れるって考えると丙とかの場合はノーマル５２型２機+流星２機で１００（流星熟練最大１０６）だから陸攻無い場合はこれでいいかもね、第一隊で劣勢取る前提だけど。 -- 2017-02-25 (土) 17:23:50
  • 艦載機の数が2割引で80%残なら、制空値はsqri(0.80) = 89.4%残で1割引ではないか。第1で劣勢取れるなら、第2は敵制空値を 5-10% 程度低く見積るのは有りだとは思う。 -- 2017-02-25 (土) 19:46:47
• 皆さんの情報のおかげで甲クリアしました、感謝です。朝からやっていたのにラストクリア出来なかったけど、４艦隊キラ付けしたら2回でSクリアでした。２時間掛かるけどやって良かった、急がばまわれですね～。 -- 2017-02-25 (土) 16:50:36
• E3乙先ほどクリア。いろんな編成・順番試したけど、これが一番安定してた。決戦支援のみずっと入れてました。 基地航空第一艦戦2陸攻2第二艦戦1陸攻3。https://t.co/tBusXPZuxP -- 2017-02-25 (土) 17:04:16
• 妄言済まない。今回双子に秋月や結婚済み望月の攻撃がやたら効くんだけど、割合ダメじゃなくてまさかの「火力＋対潜」換算? -- 2017-02-25 (土) 17:11:13
  • 秋月型入れてる人は多いだろうしそんな計算式だったらとっくに話題になってる -- 2017-02-25 (土) 17:15:15
• こんな沼るとは思わなかった。編成 3マップだし堀も上手く行って余裕有るからと甲に挑んだら、Iマスを50回やっても落とせず、開き直ってギミック無しでラスダン行って20戦くらいするも全く歯が立たず。他の人の記録を見るとこりゃ明らかに改修・装備不足だなって、乙に落としても結局20戦くらいやってやっとクリア。過去最高にしんどかった…身の丈、大事 -- 2017-02-25 (土) 17:15:19
  • そりゃ基地が制空権喪失してるし、榛名にフィット砲持たせてないし、カットイン旗艦に置かないとかやってるし歯が立つわけ無いわな -- 2017-02-25 (土) 17:19:04
  • 威力でない榛名の弾着率を旗艦補正で上げるより威力出る大和型旗艦に置いて弾着率上げた方がいいな。夜戦カットも旗艦置きすれば上がるのにやってない。この装備だと北上と大井の夜戦威力は北上が高いから普通はそっちを下に置くだろう。支援の命中を軽視しすぎ、反航キャップにしたいんだろうけどこのマップは固い敵狙うより小型艦に当てて減らす方が効率いい。基地が両方喪失、戦１陸３はもっと高性能装備あるひとだけが選べる手なのでテンプレの戦２陸２で劣勢をしっかり取るべき -- 2017-02-25 (土) 17:36:22
  • このメンツでIマスSとれないってよっぽど変な編成してるんじゃない？水上編成でいって2回目でS取れたよ？ -- 2017-02-25 (土) 17:37:18
    • Iマスは基本潜水艦でやってたよ。水上艦も2、3回やったけど、道中大破が続いてボスまでたどり着けなかった。 -- 2017-02-25 (土) 17:44:45
  • 自分が思ってる以上に突っ込みどころ満載だぞ。アイオワいるのにアイオワ砲使わない、当たらなきゃ意味がないのに支援に電探載せない、航空隊の配置が劣勢とるにも捨てるにも半端、フィット砲、第二の並べ方。詰まるには十分な理由が揃いすぎてる。 -- 2017-02-25 (土) 17:42:06
  • まあカットインの位置に関しては何をさせたいのかと運の数値、装備次第で、必ずしも随伴配置がダメとは言えんけどね。まあこの編成の場合は非常に怪しいし、他にもフィットや支援をはじめ改善点が多いのは事実だけど。まあなんにせよとりあえずクリアおめー。 -- 2017-02-25 (土) 17:46:47
  • ごめん、デッキミス。アイオワはアイオワ砲だった。榛名は最初試製35.6砲でやってたけど、火力出なかったからお試しで試製41に切り替えてた。体感でそんな外してなかったけどフィットじゃないとそこまで戦力落ちるのね。基地航空隊はいつも陸戦ガン置きばっかりだったから勉強不足だったよ。甲の時は戦2、陸2でやってたけど、乙なら陸3でも行けるかなと思ってた。 -- 2017-02-25 (土) 17:53:42
    • カットインみんな突っ込むけど、他の人の構成見てもあんまりカットイン艦が旗艦ってのは無かったんだよね。探照灯で少しでも下のメンツの被害減らせないかなと思って置いてたんだけど -- 2017-02-25 (土) 17:56:04
    • というか旗艦探照灯はかばう可能性上がるからどっちかというと悪手だぜ -- 2017-02-25 (土) 18:15:03
    • どこで誰の編成を見たのかわからんがアドバイス求めてくる大元のやつをコピーしたら悪いままだぞい。デッキビルダーの夜戦タブ開いてカットの率見たりすれば旗艦置きの方が信頼できるって自分で判断できるのでは。ドラック＆ドロップで艦の位置入れ替えも簡単だし -- 2017-02-25 (土) 18:29:52
    • 自分は旗艦探照灯でやってるが上の人もいってるようにフィニッシャーがかばって大破のリスクがある。これを防ぐには昼から敵の頭数を減らし、夜戦でも早いうちから高火力を叩き込んで敵旗艦ぐらいしか動けないようにする必要がある。当たらない支援、フィットでなく命中の低い第一、火力の低い秋月の早い攻撃順では旗艦探照灯は微妙。火力が用意できないなら随伴探照灯で囮に徹したほうがいい。 -- 2017-02-25 (土) 18:38:18
    • 旗艦でも誘引自体は大して問題ないと検証されてたはず。選択肢にはなる。カットイン位置は状況次第だなあ。発動率落ちても信頼できる運の艦を使い、かつそこに置く意味がある状況なら問題ない。ベテランさんでも選ぶ場面はあるけど、無意味にやるのは良くない。木主の場合引導火力は下3人で足りるんで、プリンは旗艦で確実に戦力削いでいく方が良さそう。補助装備積んでるとはいえ運40のままなのも不安。それでツッコミが入るんだろう。ちなみに今回のマップで上にカットイン艦を置かない意味もきちんとあるので、なんなら考えてみるといいよ。 -- 2017-02-25 (土) 19:11:10
  • 正直これより低い錬度で甲突破した提督はゴマンといるから次の課題は情報収集だと思う -- 2017-02-25 (土) 18:06:10
  • 多分不足してたのは装備以前に基礎の知識だと思うの… -- 2017-02-25 (土) 18:53:57
  • みんなボロッカスやなwまあクリアできたならおめでとさん。 -- 2017-02-25 (土) 19:16:48
• そういや誰も触れてないが、基地航空隊の練度落としたまま突っ込ませて沼ってるっていうのはいないのかな？陸攻の練度上げ直すのだるいわ。 -- 2017-02-25 (土) 17:24:12
  • どうせ1,2戦で全撃墜発生して熟練度0に戻るから上げるだけ無駄。 -- 2017-02-25 (土) 17:28:03
    • 第一の方は艦戦2陸攻2の積み方だとそうだが第二は甲でもそこまで早く剥げないぞ。劣勢ぎりぎりの積み方してるのか？ -- 2017-02-25 (土) 17:36:13
  • wikiだによれば陸攻に熟練度によるクリティカル補正ないから上げなくてよくない？ -- 2017-02-25 (土) 17:34:45
    • 命中が変わる気がするんだが、検証ソースが無いのでなんとも言えないな。クリティカル補正無いのは知ってる。 -- 2017-02-25 (土) 17:37:26
  • 艦戦の練度がちょっとでも下がったら上げなおしたほうがいい。うちはそれで制空落として酷い目にあった　陸攻は放置でも平気 -- 2017-02-25 (土) 17:36:49
    • 艦戦は///になると制空が8～9下がるんだっけか。さすがに艦戦の熟練下がる積み方はやばいと思うんだが。 -- 2017-02-25 (土) 17:39:25
  • 最初から変な制空調整等せずに、本体（水上）のみで制空優勢状態だった（まだボスマスの制空値が不確定のとき）から、錬度落ちたまま（リセット）でも平気だったわ。今ゆっくりと、E-1で回復中。 -- 2017-02-25 (土) 17:45:06
  • 戦闘機が落ちた場合は上げ直し必要だけど大体の場合は陸攻熟練度なしの状態で劣勢調整を計算するからなぁ。熟練度無いと劣勢足りない人はさすがに付け直さないとダメだろうけど。高性能装備あって戦１陸３とかをやる人ギリの事多いんでちょっと気にした方がいいかも、高性能揃ってない人はそもそも戦１陸３はやってはいけない（戒め） -- 2017-02-25 (土) 17:54:16
  • 熟練度ほとんどない陸攻４×２でも、空母を撃沈してくれることがあるから十分すぎる。今回は昼のうちに随伴を全部掃除するのが難しいから、空母を吹き飛ばす可能性のある陸攻の攻撃回数はかなり重要。補充の資源消費に耐えられるのならこれ一択でもいいくらいだ。 -- 2017-02-25 (土) 20:44:26
• E3甲クリア！正直ボスよりIマスギミックのほうが辛かった。編成削り中は金剛４姉妹で。とりあえず穴開けなくても主砲改修やってなくても何とかなった。攻略情報感謝です。さてこれから13とドラゴン堀かな… -- 2017-02-25 (土) 17:29:34
• 既出だったらすみません、Jの輸送艦多めの編成って、提督レベル関係します？　ろ号消化目的でまわってるんですが、10回連続でハズレ編成なんですが、、、　ちな提督Lv116 -- 2017-02-25 (土) 17:34:13
• 丙で作戦完了しました。指令Lv102　突っ込みどころ満載の編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdoLoYJSZwhQCxx00QI だと思いますが、こんなのでもなんとかなりました。基地は第１が21型熟練ｘ3、52型ｘ1、第2が流星改ｘ3、彩雲です。 -- 2017-02-25 (土) 17:35:31
  • 突っ込みどころ満載って自覚はあるだろうし他の人の編成やアドバイスを自分に活かして次は乙以上を目指せるようにがんばろう！ -- 2017-02-25 (土) 17:40:09
  • 掘りが終わってるか不明だけどこれからまた行くなら基地隊は劣勢２隊で良いと思いますよ。丙劣勢目標１１１なので２１熟練（制空５８）２機+流星系（制空０）２機＝制空１１６で劣勢達成、第二隊は第一で削れて多少軽くなるので２１熟練（制空５８）+５２型（制空５０）+流星（制空０）＝制空１０８（流星に熟練入れば１１４までは上がる）でも劣勢達成。彩雲はいらないです。 -- 2017-02-25 (土) 17:45:08
  • 自覚があるなら大丈夫です。ヒントとしては、夜間特殊攻撃、支援艦隊、航空隊の編成を学べば以前より大きく変わると思います。次はもっと楽に勝てるように頑張りましょう！ -- 2017-02-25 (土) 17:52:13
  • クリア出来ればなんとやら、とりあえずおめでとう。自分なりに課題や問題点見つけて艦隊を強くするのも楽しみの一つなんやで。次のイベでは乙目指そうぜ。 -- 2017-02-25 (土) 17:53:10
  • 直す部分はあるけど、丙ならそこまで悪くないんでないかな。特に紫雲持ってるってことは地道に任務も消化してるんだろうし次回あたりには良い戦力整ってるはず。 -- 2017-02-25 (土) 17:53:14
  • アドバイスありがとうございます。まだまだ学ばないといけない事は多いですが、次は乙や甲を目指してやってみようと思います。情報を書き込んでくれたすべての提督さんに感謝です。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 18:45:42
• 乙で沼ってます。ハイパーズ、とねちく、神通さんは札ついちゃって火力不足が否めないです。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdoTabLvHcnAMdXZPaX -- 2017-02-25 (土) 17:56:58
  • 木曾が一番火力出るから一番下、爆戦を1スロ目に積んで。基地で虎徹使わないで普通に空母に乗せたほうがいいと思う。支援は命中上げるために電探増やそう -- 2017-02-25 (土) 18:13:34
    • 熊野は晴嵐特効で２１０×１．２４＝２６０で２６０×２で木曾より高いんじゃない -- 2017-02-25 (土) 18:20:22
    • 特効完全に頭から抜けてた。ごめん -- 2017-02-25 (土) 18:22:00
    • デッキビルダーは晴嵐やソナーの特効までは出してくれないからこればっかりはしょうがないね、よくあることだから気にしなくていい -- 2017-02-25 (土) 18:35:35
  • ５２熟練と一式以上の陸攻があるのなら甲乙の劣勢目標制空値１１７を目指す場合、（）内は制空値→５２熟練（６３）+ノーマル５２型（５０）+一式陸攻（８）×２＝１２９　の２隊にすれば岩本と６０１を艦隊側にまわして補助効果を使えますし気持ち程度に対空防御も上げられます。 -- 2017-02-25 (土) 18:13:55
  • 岩本を航空隊に回すのはもったいないので隼鷹か千歳の最大スロに載せて、岩井隊も最大スロに載せて全滅を防ぐ。道中支援の空母も命中重視で電探２個載せる。 -- 2017-02-25 (土) 18:13:57
  • 基地航空隊の第一に零戦52型丙(六〇一空) 零式艦戦52型(熟練) 一式陸攻 一式陸攻で劣勢調整だと、第二の方は零式艦戦53型(岩本隊) 一式陸攻　ニニ型甲 一式陸攻　ニニ型甲ともう一つ陸攻加えても劣勢で調整できるんじゃない？要は第一と第二の配置をそっくりそのまま入れ替えると陸攻の手数を増やせそうだね・・・。本隊の方は制空値十分だし、基地で岩本隊使ったほうがいいな。 -- 2017-02-25 (土) 18:40:41
  • あとのまつりだが、ハイパーズをE2で投入って・・・何考えてるのかわからない・・・。 -- 2017-02-25 (土) 19:27:18
    • 情報収集・精査って大事　ってか提督の仕事ってこれしかないよね -- 2017-02-25 (土) 20:06:10
    • もし使うなら予備のハイパーズを準備するとかね -- 2017-02-25 (土) 20:07:52
    • まぁ丙に落とせば使えるから多少はね？ -- 2017-02-25 (土) 22:01:18
• 先日、第2艦隊に戦艦を2隻も入れていた提督です。本日ようやく海域を乙で突破できました。最終編成は下記の通りです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdaKnY2QVd5fIrsrah-。本海域で初のS勝利(それも完全Sで)というおまけ付きでした。途中、数回空母機動で試してみましたが、大破撤回の連続だったので、元の水上打撃に戻して挑んだ直後でした。ご指摘いただいた提督方には、感謝します。 -- 2017-02-25 (土) 18:07:22
  • ↑なんか変な表記になってしまいました。すみません。 -- 2017-02-25 (土) 18:09:54
  • クリアできたなら良いがタービン積む意味そんなに無いと思うんだが。 -- 2017-02-25 (土) 18:27:08
  • 妙高那智が主副カットインになってるぞ。夜戦で発動率見たらどれだけ分が悪い賭けしてるかわかると思うよ。あと支援はもっと電探積まなきゃ、どんなに火力出ようが当たらなければ意味がない。ちなみに艦爆のほうが支援向き -- 2017-02-25 (土) 18:31:16
    • これ第四よく見たら航空支援だった。ボーキの消費やばそう -- 2017-02-25 (土) 18:32:53
  • その後の指摘、ありがとうございます。いままで丙でしか最終海域を突破できなかった理由がわかった気がします。 -- 2017-02-25 (土) 19:46:21
• 圧倒的に水上部隊が多いけど、そんなに機動部隊って不利に思われているのかなぁ？基地隊の協力でボスマスでも制空確保可能な点は魅力に映らない？？ -- 2017-02-25 (土) 18:34:28
  • 弾薬ペナ、潜水艦がうざすぎるってデメリットには勝てない -- 2017-02-25 (土) 18:35:54
    • 今回E3甲でも機動最短に弾薬ペナルティは無い。燃料ペナはある。 -- 2017-02-25 (土) 18:47:34
    • 燃料か。勘違いしてた -- 2017-02-25 (土) 18:51:06
    • う～ん、自分んトコが順調すぎたって事かねぇ？弾薬ペナは気にならない程よくダメージ通ってたし、潜水艦は第2の並び順を少し変えて2人ソナー持たせて2次被害を避けるようにしたら抑え込めたし。基本的に制空権を取った者勝ちの考え方だから、どうしても機動部隊を優先して使っちゃうんだ。まだ隼鷹飛鷹残っているから何戦かやってみようかな。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 18:55:11
    • 乙以下ならあり。甲だと -- 2017-02-25 (土) 19:07:39
    • 乙丙の潜水マス見たらクソザコナメクジだったわ。甲はフラソ2残りエリソがいる奴引くこと多いしマジで死ぬ -- 2017-02-25 (土) 19:13:02
    • ミス。　甲だとフラソ二体に赤いのが3体いるから先制だけじゃどうしようもない運ゲーと化する。あとLのエリネの単縦雷撃飛来リスクも水上より高い。 -- 2017-02-25 (土) 19:13:10
    • う～ん自分も機動使ったがぺナ付いてるのか？って云う位回避するわ火力出すわ道中も特にキツくなかったし楽だったんだが？（ソナー何て使ってないし、削り～クリア迄7回で終わった。難易度：甲） -- 2017-02-25 (土) 19:27:22
    • 通常2（20％×2）、潜水1（0％）、空襲2（4％×2）で48％消費だから弾薬ペナはないのでは？デメリットは燃料ペナで回避率低下＆潜水マスってだけのはず -- 2017-02-25 (土) 20:21:22
  • 高性能な戦闘機使っても空母１６スロ中９スロくらい使わないと確保まで行かないんだが、水戦や瑞雲使って補助するなら別だけどさ。彩雲でもう１スロ使うと攻撃機６スロって少ない。というか機動も制空値４３０前後で優勢調整して攻撃機のスロ数増やす方が主流だと思うが。水上も優勢取ってれば基地での削りと対空カットで致命的ダメージ受けるほどの開幕はなくなるよ。あと燃料ぺナによる回避低下が痛い -- 2017-02-25 (土) 18:43:05
    • 自分でも自覚する程の制空権至上主義？なので空母16スロに手持ちの上位艦戦10、艦攻4、彩雲＆司令部でした（笑）あと燃料ペナだったか。今回砲戦1巡目での中大破続出がほとんど無かったから気にならなかったや。お答え頂いた方々、ありがとうございます。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 19:14:29
    • 制空は優勢でも撃墜割合は０％～８０％、確保で０％～１００％だからそこまで大きく差は無いから場合による。優勢調整にすると攻撃機の数が大幅に増やせる今回のマップは優勢調整の方が向いてるよ。他には触接開始率がちょっと変わったり相手の触接防いだりって効果もあるが。こちらの触接は水上艦の水偵とあわせて偵察３機もあれば優勢でもだいたい１００％。深海側の触接成功率は元々低いし、されたとしても開幕威力が微妙すぎるほど上がるだけ。 -- 2017-02-25 (土) 19:28:18
  • 今回だと1戦増える＝大破確率が跳ね上がるから削りにも掘りにも気分的に使いづらい　水上のほうが安定した攻撃力が出てA勝利は確実(S掘りとトドメは一考の余地あり)　ボーキがぶっとぶ　このへん -- 2017-02-25 (土) 19:19:34
    • 補足　攻撃力が安定しないってのは、1隻入る装甲じゃない空母の中破攻撃不可による1~2隻チラシがなくなるのが痛いって話　戦艦なら中破でも行動はできる -- 2017-02-25 (土) 19:22:40
  • 潜水艦に勝てない扶桑提督だから...。それに戦艦というものが好きだからなあ -- 2017-02-25 (土) 19:21:56
  • 機動提督だが道中は思っていた以上にぬるい。おそらく単縦に当たるのがLくらいだからだな。 -- 2017-02-25 (土) 19:41:53
• 村田殿がまたしんでおるぞ！　ちとちよ24スロでも当たり所が悪いとこんなものね… -- 2017-02-25 (土) 18:54:27
  • ボスマスで結構削られるからね。道中だけならそうでもないんだけど -- 2017-02-25 (土) 18:56:25
• こちらの情報を参考に甲作戦完了。編成・・・ギミックはどちらも無視。最後は初霜が300オーバーのカットインで決めてくれました。さて、これから伊13掘りか・・・間に合うかなぁ？ -- 2017-02-25 (土) 19:16:29
• 摩耶の対空カットインがどう考えても非力だわ。高角砲が8cmしかないからな。だがこれ以上どうしろってんだ。アイオワとかイタ戦持ってないから悪いって？そうかそうかじゃあドロップできるようにしてくれよマジで -- 2017-02-25 (土) 19:41:42
  • 砲架の高角砲もあるぞ。大鳳か大淀に来てもらわないといけないけどな！ -- 2017-02-25 (土) 19:45:40
  • 高角砲、機銃、電探のやつでやって、周りのやつらも機銃とか高角砲で対空上げてるんだよね？カットイン発動しても摩耶はあくまでサポートしてるだけで、対空低いやつが迎撃担当になってたらあまり撃墜に期待できないし、そもそも撃墜は確率で失敗する。 -- 2017-02-25 (土) 19:49:17
  • ９４高射装置はさすがにあるだろうから摩耶で更新（摩耶でな）して摩耶砲作れば？後は穴あけ機銃、積んでる艦いるなら秋月砲改修で艦隊防空上げる、１３号改とかも積んでる艦いるなら改修とか。９４高射を秋月砲にしたいとかは知らん、吹雪改二牧場頑張れ -- 2017-02-25 (土) 19:51:07
    • 摩耶砲のことボロクソにこき下ろすやついるけど、あれは自前で用意できる重巡以上が持てる高角砲だと一番性能高いんだよな。 -- 2017-02-25 (土) 19:58:12
    • 少なくとも摩耶砲の方が８ｃｍより遥かにマシ。補助効果考えずに対空面だけで考えれば５インチともそんな差は無い。 -- 2017-02-25 (土) 20:13:59
    • 対空性能だけなら雑魚共>>Iowa高角砲>摩耶高角砲>>長10cm砲(砲架)>その他高角砲　ってかんじだよな。改修できる雑魚共砲に勝る砲はないけど現状入手可能な高射装置内蔵の高角砲って摩耶高角砲だけだし、ないなら1つくらい作る価値はある。　ただ摩耶に搭載する分には高射装置内蔵して無くても問題ないケド -- 2017-02-25 (土) 20:15:42
    • 夏に始めたから改修して摩耶砲作る余裕ないし、砲架装備させてるけどヲ改なら割と黙らせられる。 -- 2017-02-25 (土) 20:18:17
    • 摩耶砲は改修が来たら化けるの確定だから将来性低いわけでもないんだよな、ネジと消費装備が絶対高いだろうから簡単に改修値上げられないだろうが（三連機銃大量に捨てていて泣いたわ） -- 2017-02-25 (土) 20:27:52
  • 組み合わせさえしっかりしてればカットインの威力は同じ。そこを理解してない時点で・・・ -- 2017-02-25 (土) 19:51:34
  • 実際に非力なのは艦隊全体での防空能力だろ。仮に摩耶様に最大改修のワイン砲2・21電探改・集中配備を全て持たせてもそんな考えじゃ無意味。 -- 2017-02-25 (土) 20:00:24
    • それな。摩耶とか秋月型とか入れただけで防空した気になってる奴みるとふざけてるだろって思う -- 2017-02-25 (土) 20:03:59
    • 艦隊に未改修秋月砲2+対空電探を装備させた秋月だけとかな。それじゃ航空戦でヲ改やおばさんにボコられて当たり前なんだよなぁ…。 -- 2017-02-25 (土) 20:12:27
  • 一応秋月砲は二つＭＡＸにして照月に乗せてる。あと全員に穴開けて機銃乗せてる。軽空母は全て艦載機キャリアー。確かに三連集中と電探はあんまり改修してないけど、道中のＷオーにだいたい大破させられるんだよ。腹が立つじゃねぇか。これでも俺がふざけてんの？ -- 木主? 2017-02-25 (土) 20:16:54
    • じゃあ編成晒しなボロクソにされるよ -- 2017-02-25 (土) 20:19:34
    • すまん。ちょっと落ち着いた。俺がやっぱふざけてたわ、砲架の高角砲忘れてたし、摩耶砲も作ってないわ。電探も改修しないとな。これで少しはましになるのかな？他にできることあったら教えてくれ。課金ならできる -- 木主? 2017-02-25 (土) 20:19:38
    • 機銃は何使ってるかもわからんし、他は？て思う程度。掘り中は第一艦隊は戦艦ばかりだから機銃、ただし全員三連装集中配備で第二艦隊は増設組は摩耶様だけだったが改修MAXのワイン砲3本に★6秋月砲5本はあったぞ。それで道中は割りと完全勝利してたが。 -- 2017-02-25 (土) 20:29:41
    • 艦をなるべく素対空高いのにするとか。乙丙なら大和型・長門・準鷹、甲なら榛名、ちとちよ、秋月型出してないなら霞乙や初霜選んだり。軽巡では阿武隈が高い。雷巡は大井北上を木曾にするのはさすがにきつい -- 2017-02-25 (土) 20:38:04
    • 照月と秋月砲MAXがあるなら、無理に摩耶に対空CIをしてもらう必要はないと思うよ、最高クラスの対空迎撃の邪魔にしかならない。 -- 2017-02-25 (土) 20:46:19
    • 照月1人じゃやや不安だが…艦隊防空考えると対空CIは2人欲しい。でも今回第2に秋月型2人は夜戦がきつい。だからわずかに劣るが余り差が無い摩耶も入れたい -- 2017-02-25 (土) 21:51:20
  • 手持ちの艦全部に穴開けて機銃積めば？艦隊全体の防空どーなってるのか知らんけど。摩耶だけで防空するもんじゃないんやで -- 2017-02-25 (土) 20:26:47
  • アイオワイタ戦に言及してるってことは甲の話か。・・・乙以下に落としてもええんやで(小声)　伊14取れないで終わるよりマシと考えるんだ -- 2017-02-25 (土) 22:05:46
• うーん、甲ラスダンは機動の方がボスで有利ってのはわかってるけど道中の被害考えたら期待値は水上の方がいいような気がしないでもないな・・・。そりゃ全員無傷でボスまで行けりゃ機動の方がいいだろうけどなかなかそうはいかんね -- 2017-02-25 (土) 19:43:09
  • どっちがより有利かなんて二元論で考えると沼る。調子が良い√・編成で行けばいいだけの事。 -- 2017-02-25 (土) 20:52:10
  • どっちでもしっかりクリアできるのは証明済み。なにより手持ち戦力との相性だよ。装備と娘たちをしっかり見るんだ -- 2017-02-25 (土) 21:21:29
• 着任8か月の戦力で乙クリアを目指して沼ることもなくクリア。編成：http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdolMQVDyDhEDp3vhsd。
  装甲破砕なし、任務済。攻略情報見て自分で艦隊組んで最後まで攻略できてよかった。 -- 2017-02-25 (土) 19:48:32
  • おめでとう、着任8か月で自力でこの編成はすごいな……。３２号電探がけっこうあって、秋月砲の改修も進んでる。普段から考えて開発と改修してるんだろうな。 -- 2017-02-25 (土) 19:55:06
  • 神通の練度吹いたじゃねーか -- 2017-02-25 (土) 20:09:30
    • 枝見て気づいた。命中率と弾着の発動率は草しか生えんわ -- 2017-02-25 (土) 20:11:50
    • 対潜装備なしで赤潜水艦の装甲ぶち抜けるな。なんにもしなくても回避９５％キラ付け時９８％とか強すぎだな、クリティカルとかで必中しない限りほぼ無敵 -- 2017-02-25 (土) 20:22:46
  • ありがとうございます。神通さんは133の入力ミスでした。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 20:13:56
  • 春イベ報酬のアイオワ持ってて着任八か月……？ -- 2017-02-25 (土) 22:31:27
    • 春イベ後の6月着任なので、Iowaはいません。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 23:05:20
    • 編成情報が自分がはったときから変更されてるので、誰かの編集情報が被ってしまっているんだと思います。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 23:06:49
  • 編成情報が書き換わっているので、再度貼りなおします。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdpbyZjt714khlyBYIw -- 2017-02-25 (土) 23:16:25
• 乙おわった！ここの情報がなければまずクリアできなかった、感謝。特にちょっと上のテンプレチェックリストが助かった。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdot91DvCHVCP7s1dTe ギミック解除はなし。大井さんを使ってしまったので、プリンちゃんカットインに賭けたけど、結局は第一艦隊の昼戦がカギだった。夜戦は夜偵+雷巡の連撃でもダメージが安定しないので、昼に双子半壊+おばさんと二択くらいまで行かないときつかった。 -- 2017-02-25 (土) 20:08:23
  • あのテンプレに目を通すとはお主やるな。おめでとう -- 2017-02-25 (土) 20:09:53
• 水上の道中で苦戦してる人に一言いいたい。秋月型・摩耶様がいるなら、対空砲は後にして対空電探のノーマル１３号やノーマル21号を9かmaxにして積んでやってくれ。ネジも資材も少ない方だし、未改修１３号改や14号をそのまま乗っけるより遥かに仕事するから。フモがあれば、摩耶様はそれでもいいんだけど。 -- 2017-02-25 (土) 20:31:58
  • 13号って開発でも出にくいし、持ってくる艦が少ないしで集めにくい印象 -- 2017-02-25 (土) 20:37:47
  • 電探の改修補正は艦隊防空には乗るが加重対空値には乗らない。それやるなら★9以上を作るのではなく、★1or4を全艦に装備させるのが正解。秋月や摩耶だけに積むのならあまり意味が無い。 -- 2017-02-25 (土) 20:41:04
  • そこまで装備の工面に苦労してる人に後々扱いに困るノーマル13号のMAX改修をすすめるのはちょっと… -- 2017-02-25 (土) 20:41:41
  • 加重と艦隊防空両方上がる対空砲の改修が優先だと思う -- 2017-02-25 (土) 20:45:14
    • これはそう思った。今回は未改修の秋月砲を秋月に乗せるだけでゴリ押しできたけど、いつまでもそれが通用するとは思えない。秋月砲改修しなきゃ。 -- 2017-02-25 (土) 20:59:34
  • 秋月砲がぶっちぎりで改修効果高いから最優先じゃない。時点でパスタ高角。１３号改や機銃はそれらより後。機銃は改修効果で昼戦雷撃威力アップとかもあるから攻撃にも貢献する。 -- 2017-02-25 (土) 20:59:09
• 今回は補強機銃実装後初のイベントだったけど、みんなどの程度穴開けてんの？ソシャゲに比べりゃ誤差みたいな金額だけど、大量に買うと馬鹿にならないんだよなあ。全員機銃装備だと道中大破も結構マシになるかね -- 2017-02-25 (土) 20:39:26
  • 今のところ嫁と一部の低速艦にしか開けてない。つまり機銃積む目的で開けてはいない。　道中大破マシになるかまでは全部見ないとなんとも。機銃よりもバルジやタービンの方がいい場合すらあるし。 -- 2017-02-25 (土) 20:46:14
  • 思想的な理由により穴はあけてないけど全甲クリアできたよ。今のところ、装備改修さえしっかりやれば穴なしでも問題ないレベル。 -- 2017-02-25 (土) 20:52:58
  • E3攻略中ちとちよに穴開けたけど載せたのはダメコンだったな。 -- 2017-02-25 (土) 20:56:37
  • もらった分しかあけてない。有ると楽かもしれないが無くても困らない -- 2017-02-25 (土) 20:58:14
  • 甲クリアだが穴あけはダメコン以外使ってないぞ。出来るんなら機銃乗せたほうがよいのは確かだが、連合12艦で六千円は気軽に払いにくい。次回以降沼ったら考えるかな。 -- 2017-02-25 (土) 21:00:52
  • イベント参加艦には基本開けているんだけどダメコン積んで誤大破進軍の保険にしか使ってないんですよね。なんだかな～。 -- 2017-02-25 (土) 21:03:06
  • 機銃と違ってバルジが特に有効な艦は限られてくるから、バルジ目当てで大型艦とvepに空けてる。摩耶と速吸は必ず積む装備が増設に積めるからこれも空けてる。 -- 2017-02-25 (土) 21:04:27
  • 最終海域やらＥＯで出す事が多い艦に貰えてる分で順次空けていけば大丈夫だ。最終海域用に残す艦はほぼいつも同じだし。 -- 2017-02-25 (土) 21:09:46
  • 機銃積むのに開けたのは摩耶だけ。あとはＥ２輸送に入れる高速化のために扶桑姉妹に開けただけ。イベントで必要になったらあける方針なので、まぁ課金購入は不要だと思う。 -- 2017-02-25 (土) 21:20:02
  • うちも難関海域に出す率が高そうな子を選んで、貰った補強増設だけ使って開けてるな。やっぱ結局似たような人員に落ち付くもんよ。今回は穴開き組が6人集まった。全員に機銃系装備積んで、まあ開幕爆撃はほとんど無力化できてたように思うな。沈黙も狙えた。外して回ってないからどの程度変わったのかはわかんないけどね。 -- 2017-02-25 (土) 21:28:48
  • 嫁とイベント最終海域の第二艦隊のレギュラーメンバーには穴はあけてある。 現状報酬だけで課金はしてないけど、攻略中道中大破１回だけの効果はあったかな。 -- 2017-02-25 (土) 21:29:10
  • 大鳳、イタ戦艦×2、鶴姉妹、五十鈴、摩耶、ハイパーズ、雪風。うむ、いつものメンバーだ。問題ない。ちな報酬分だけ -- 2017-02-25 (土) 21:34:53
  • 甲掘りの道中大破連発に業を煮やして何隻か予定なかった子に開けてしまったが効果あったかわからん。まずは改修優先だと思う。 -- 2017-02-25 (土) 21:35:10
  • 高速軽空母限定に備えてちとちよに機銃、搭載数が多い正規空母で運が高くない加賀さんに女神、大発が積めて対空CIが入る皐月に25㎜機銃集中配備、くらい。今回いろいろ観てると高角砲電探改修の方が効き目はありそう -- 2017-02-25 (土) 21:38:49
  • みんな課金まではしてない人が多いんだな。全員開けんのが常識とか言われたらどうしようかと思ったよ。自分は今まで誰に使おうか悩んでたけど、Wオーで大破が続いて、追加で4つ開けて機銃乗せちゃったな。開ける前とそんな変わったかっつーと微妙だけど、掘りで何十周もするなら良いかもね -- 2017-02-25 (土) 21:58:22
    • めっちゃ連投してる。何だこれ。ごめんなさい -- 2017-02-25 (土) 22:19:33
    • ↑連投分を消しておきました -- 2017-02-25 (土) 22:57:54
  • 15夏イベ直前着任以来、コツコツ貯めてきた増設9個を一気に放出。イベント前に電ちゃん、6-5対策に摩耶様と北上様、E2で速吸、あきつ丸、コマ、E3でちとちよ、大井っち。道中のフラヲ改は勿論、ボスのおばさんも運が良ければダブルで黙る（改修秋月砲7本の方が効いてるような気がしないでもない） -- 2017-02-25 (土) 22:06:34
  • 重婚上等なのでLV100超えたら指輪とセットでプレゼント。最終海域はLv100超えてなくても出撃艦は穴あける。なので今回も全員穴あけ済み。ボフォさんほか集中機銃とFlak満載、それでもたまに事故るな。まあ1/4で迎撃に失敗するからね、しかたない。まあ大破しないケースも結構あって、今回水上ルートいったけど体感的には1割くらいは航空戦マスで大破撤退してる印象。 -- 2017-02-25 (土) 23:11:18
  • 痛くしないでね、お願いよ。 -- イタイ提督? 2017-02-26 (日) 00:11:07
• ギミック解除って壊にしてから解除しないといけないってことないですよね？晴嵐乗せた降順の連撃が10とかでまともにダメージ乗らないんですが。たまたま？ -- 2017-02-25 (土) 21:05:06
  • 特効積もうが運次第で装甲抜けなきゃまともにダメージ入らないからたまたま。あと装備が弱い可能性 -- 2017-02-25 (土) 21:07:50
  • 壊でも装甲239だぞ。昼で装甲乱数高いの引いたら特攻関係なくカスダメだし、夜戦火力低かったり中破してたりすると夜でも装甲抜けない可能性すらある。 -- 2017-02-25 (土) 21:32:30
• 上に秋月と摩耶だけじゃ足りんと言う人が居たけど、どうすれば良いんだ？全員穴開けて機銃入れてる米帝なのだろうか。 -- 2017-02-25 (土) 21:09:28
  • 高角砲とか電探改修して積む。防空艦だけで防空してるって認識をなんとかしたほうがいい -- 2017-02-25 (土) 21:11:03
    • 成程ね。ただ魚雷カットインとかにしてる時はどうすんのかなあ。 -- 2017-02-25 (土) 21:24:05
    • カットイン艦にあけて機銃はあり。だけど連合だと防空担当に選ばれる可能性は低いから選ばれないのを祈る。こっちの空母だってツカスに迎撃されないと怖くないのと同じ -- 2017-02-25 (土) 21:28:56
    • 個艦はしょうがない（穴あけ機銃で多少上がる）がカット以外の艦に改修高角多めにするとかでがっちり艦隊防空上げればある程度補える、まぁ成功率半々ではあるが。火力担当をカット艦にするなら他で防空サポート。そもそもカット艦沢山入れなければ問題ないし。防空と火力の両取りは構造上無理、防空のためにカット諦めるかカットのために防空減らすかのトレードオフ。 -- 2017-02-25 (土) 21:38:47
    • 逆にカットイン艦を入れてるからこそ、他で艦隊防空を高めることで、その穴をカバーするって感じじゃない？もちろん改修高角砲とか手に入りにくいけど、それなりな数用意できれば、穴開けて機銃持たせなくても十分ともいえる -- 2017-02-25 (土) 21:56:57
  • そこまでしなくても行けるよ。既出だが、増設一人だけ。あとは秋月砲一つを北上に、5インチ砲を二人に持たせて行けた。 -- 2017-02-25 (土) 21:23:29
  • 対空カットの威力は防空艦使って上げる種類による倍率も大事だけど、上げる大元の数値も高くないと効果低いので対空装備の改修が必要。変動ボーナス１.７のカットを使う時　元が１なら１.７　改修で上げて元が１.５なら２．５５ -- 2017-02-25 (土) 21:26:00
    • これが分かってないといくら対空CIさせても殆ど意味無いんだよな。特に高角砲は改修させると枝の言うところの大元の数字を飛躍的に伸ばすんだよね。 -- 2017-02-25 (土) 21:36:27
    • そういうこと。だから秋月砲改修は優先される。機銃とか電探は改修で伸びる数値は低めだけど倍率との掛け算考えるとちょっと上げるだけでも計算後の最終値は結構変わってくるからねぇ -- 2017-02-25 (土) 21:47:51
    • あとまず対空CIを発動させないと艦隊防空云々の話が始まらないから、CI艦が1人だと不安だし、もし摩耶・秋月型が足りないときはノーマルCI艦を入れるのも1つの手だと思う -- 2017-02-25 (土) 22:03:09
    • でも汎用カットインだと優先して発動する糞仕様のせいで扱いづらいのも事実 -- 2017-02-25 (土) 22:06:24
    • そこはもうしょうがないね。汎用の中でも倍率がマシな部類の１０ｃｍ高射+１０ｃｍ高射+対空電探でやるのが及第点でそれが自然にできるの駆逐または特殊機銃無し五十鈴くらいしかいないけど -- 2017-02-25 (土) 22:15:22
    • これがあるから対空電探積まないでおく…とかあったりするんだよね。まあ強力だからねぇ…ノーマルCIは対空装備の改修と数が、ある程度以上満たしてる場合は…ってなるかな -- 2017-02-25 (土) 22:16:07
  • 追加で改修秋月砲、高角砲、電探が十分数あれば多分足りてる。但し、かなり対策しても事故が続くことはあるので、掲示板に当たらないこと。 -- 2017-02-25 (土) 21:27:56
  • 掘りでハリネズミにしてるけど、対空火器の活躍の場が広がってるのを実感するよ。 -- 2017-02-25 (土) 21:33:43
  • 連撃雷巡に秋月砲はお手軽で低い対空も補え、艦隊防空にも大きな効果が期待できる。火力が足りるなら手っ取り早い。 -- 2017-02-25 (土) 21:39:46
• 夜中に乙のラスダンでアドバイスをいただいた者です。無事クリアできました、本当にありがとうございました。ギミックは外しました。決戦支援を出し忘れていたにも関わらず、夜戦の時点で残り三艦で雪風麻耶ぽいが頑張ってボスのみになり、あぶーとハイパーズで仕留めました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdn2-_keRmJS53vP-e4 -- 2017-02-25 (土) 21:19:57
• ゲージ削りは司令部施設と水戦積んだザラと高速化した大和を運用してて、ラスダンに入るにあたってザラ抜いて高速戦艦入れようとしたんだけど…アイオワは当然入れるとして、もしかして高速化した大和も抜いてビス子とか入れたほうが火力的には良かったりしますか？ -- 2017-02-25 (土) 21:21:37
  • 大和は徹甲弾の代わりに缶、増設スロにタービン載せて高速化してます -- 2017-02-25 (土) 21:30:17
  • 甲でもギミック解除してるなら徹甲＆フィット砲金剛型の徹甲カットでおばさん張り倒せるから大和型入れなくても問題なし。ビスは金剛型より硬いので十分アリな選択肢。水上の第一は徹甲戦艦４安定、金剛型改二でも全然余裕 -- 2017-02-25 (土) 21:57:28
    • 回答ありがとうございます。肝心な難易度言い忘れてた…甲でも大丈夫とのことなので大和さんには休んでもらって、徹甲弾積んだビス子連れて頑張ってきます -- 2017-02-25 (土) 22:01:58
• 2017-02-25 (土) 04:13:00 のテンプレチェックリストや突破した提督方の編成、その他コメントを参考にして突破できました。特にチェックリストの欄は大変参考になりました。皆様、ありがとうございました。 -- 2017-02-25 (土) 21:24:59
  • 丙ですが、参考になれば。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdo5f_2fF5Wk2YazOfV　 -- 2017-02-25 (土) 21:27:06
  • ↑の枝も私です。任務ギミック解除後、双子が弱くなったような気がしましたが、気のせいだったのかな？ -- 木主? 2017-02-25 (土) 21:37:49
    • 装甲が薄くなったって意味で弱くなったなら正解。火力落ちたとか思ってるなら気のせい -- 2017-02-25 (土) 21:38:50
    • なるほど、気のせいと実感の両方でしたか・・・。ちなみに増設は沼にハマりすぎて絶望して空けました。 -- 木主? 2017-02-25 (土) 21:51:14
• 乙掘り13きたー。疲れた・・・。そこそこS狙えた編成晒し～。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdpA6hFWoeEnhjLKIAL 第三は決戦、道中なし、阿武隈運44。水上で航空隊は「艦戦4をBOSSとM」「艦戦2陸爆2でBOSS集中」。極たまに道中で事故る。夜戦前に残りBOSS＆BBA中破くらいならS狙いで夜戦凸。第一の司令部は無くても良い。途中S諦めてA狙いしてたので通算68戦中 S13 A55。でもS出さないと取れる気がしなかったので編成変えて10回（うちＳ5回）でDrop。 -- 2017-02-25 (土) 21:29:23
• 15:14:24の木です。皆さんのアドバイスで甲突破できました。普段時間がなかったりで任務もちゃんとやらないし最終海域は乙突破がほとんど（前イベは仕事の都合で全丙）でしたが今回全甲やってみていろいろ勉強になりました。結果として編成はこんな感じになりました。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdnZbCN8BFTznJTOTNA 夜戦連撃特化の筑摩を試してみるつもりで行ったらその前に北上が連撃でぶち抜いてくれたという…。これだけA勝利してるのに未だ13が出ないのでとりあえず資源回復から始めます…。 -- 2017-02-25 (土) 21:45:47
  • おめでとう。まあAだと出にくいからね仕方ないね -- 2017-02-25 (土) 21:47:04
  • 肝心のお礼書いてないや。アドバイスありがとうございました。 -- 2017-02-25 (土) 21:48:06
  • 球磨嫁の人か。無事突破出来て何よりです、よく頑張った。 -- 2017-02-25 (土) 21:53:13
  • おめでとう、球磨を外さずにクリアできたようでよかった -- 2017-02-25 (土) 21:54:18
• まっとうな社会人は今夜で攻略を終えたいと思うので、応援のためにテンプレ回答をまとめてみました。土曜の早朝に提示した奴の改訂版です。 （１）連合部隊の空母の編成は、基地航空隊の編成との兼ね合いとなるため別項参照。最終戦で陸攻を増やした場合拮抗になっている可能性に注意。 （２）水上艦隊で第一艦隊の旗艦は徹甲弾装備の戦艦奨励 （３）水上艦隊の第一艦隊の命中は悪いので、基本フィット砲かフィット砲＋１ランク上の砲までとして命中重視とする （４）運を改修していない艦でカットインは基本不可（雪風時雨初霜は可だが魚３か魚２ソナーのシナジーにしないと火力不足） （５）オイゲン綾波妙高北上程度の運でのカットインは旗艦配置で夜戦装備を必ず併用 （６）可能ならば雷巡２隻以上を連撃で投入 （７）摩耶を入れる場合昼連撃はあきらめ夜戦連撃程度にしておく （８）摩耶を第一艦隊に入れる場合は雷巡２～３で打撃力を高める （９）支援艦隊はフィット砲関係なしで火力と命中のバランスで戦２空２駆２、戦艦は主２電２か主３上位電探１、空母は艦爆２～３電探２～１、駆逐は主３か電３（ただし１３号は意味がないので命中ボーナスある砲で） （１０）重巡航巡には20.3cmノーマルか３号を１本装備（夜戦シナジーあり） （１１）弱攻撃艦や秋月型は２～３と５～６番目にはなるべく置かない （１２）対空防御の基本は改修した高角砲と弱対空艦への機銃搭載。秋月型や摩耶の対空CIだけでは不足 （１３）空母の小スロットに艦攻や艦爆をいれてもツ級に落とされて攻撃できなるなる可能性が高いため搭載するなら最大スロットに -- 2017-02-25 (土) 21:48:06
  • （０）制空値について（水上打撃艦隊メイン） 攻略部隊の航空機の編成や必要な制空値については、基地航空隊の編成と密接な関わりがあります。 基本の流れとして、基地航空隊で「航空劣勢」を獲得してボス航空戦力の削り（０～４０％）を２～４回実施することで、 攻略部隊に必要な制空値を低下させます。水上打撃部隊の空母は第一艦隊の戦艦４隻に徹甲弾のカットインを打たせることが第一の役目のため、 ボス航空優勢を獲得できる制空値と基地航空部隊の編制が必要になります。 基本的な目安として、戦２陸攻２ですが、制空値のない艦攻を使用したり上位の戦闘機がない場合は戦３攻１を１部隊目にする必要があるかもしれません。 （21型熟練か52型熟練を２機＋陸攻２だと劣勢獲得できる、はず） この劣勢削りを前提として、だいたい制空値430～450までの制空値でボス航空優勢が獲得できる見込みです。 過剰分の制空値は最小スロットを彩雲にしたり、レア艦戦がそろってちとちよがいる場合は艦攻を１スロ投入できるはずです。 攻略部隊の空母で攻撃するか、陸攻を増やして特攻に賭けるかは提督の判断ですが、最終戦で、陸攻を増やした結果制空が拮抗止まりになっていないか注意しましょう。 -- 2017-02-25 (土) 21:49:10
    • これ見てクリアしたって人もいたし焦ってる人ほど見て欲しい、だがそういう人ほど見てくれない -- 2017-02-25 (土) 21:54:01
    • まっとう…土日が休みじゃなくて…あの…その…ｗ　すぐ上でも参考になったって人がいるね。もし見ても理由が分からないとかなら、番号指定して聞いてみるとかしてもいいかも -- 2017-02-25 (土) 22:12:17
    • まっとうだけど有給つかって休むぜ -- 2017-02-25 (土) 22:13:02
    • ここのコメントシステムの関係で仕方ないけど改行無いから整理しないと見づらいな…書いていることは理解できたけど -- 2017-02-25 (土) 23:30:03
    • ワードかなんか、改行できるソフトで文書ファイルつくって添付出来たらええんやけどな～ -- 2017-02-26 (日) 00:01:55
  • おまけで編成例をhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdlCrq3PAETd3vQ2kHT -- 2017-02-25 (土) 21:53:43
  • 件のテンプレ回答ってこれか。おおむね同意なんだけど(12)はどうなんだろう。まだクリアしてない人でそんなに装備が整ってる人がいるとは思えないし、対空するに越したことはないがラスダンなら対空より火力を重視した方がいいのでは？ -- 2017-02-25 (土) 22:06:19
    • 秋月型と摩耶だけが対空対策するだけでは不足。可能なら他の艦にも改修した高角砲や機銃を装備…って感じなんだろうけど、短くすっきりとまとまらないなぁ… -- 2017-02-25 (土) 22:25:27
    • 前回イベント辺りから痛感しているけど対空機銃装備での空母含む敵編成に対しての道中突破率は体感できるほど変わってくると思う。コモン機銃だとどの程度効果あるかわからないけど道中撤退回避への助けには確実になるんじゃないかな。 -- 2017-02-25 (土) 22:25:45
    • あくまでテンプレだから長くしすぎるのもね -- 2017-02-25 (土) 22:26:56
    • そもそも対空万全にできる人はこんなとこ来ねぇからな -- 2017-02-25 (土) 22:52:24
    • 木主です。 魚雷カットインは防空の穴になるので可能ならば増設で機銃搭載は普通にありだと思いますが、防空に選ばれる艦の選定の時点で運の要素も大きいので、 実際の効果を体感するには全員穴開けて機銃積んで、試行回数増やして統計たてるまでやらないと結果は出ないと思います……雷巡への 10cm＋高射装置も、敵の編成によりますが今回は最終戦でも使えるかと。対空関係は改修の効果も大きいので、現在苦戦している人には対応できない ことはありますね。ここらへん、数値上は効果はあるはずですが万人が実感できるには運の要素も大きい、としか言えないですかね。 -- 2017-02-25 (土) 23:05:39
  • （１１）がちょっと伝わりにくいかも。弱火力艦は２～３番目に置き、５～６番目には大火力の艦を置く　ってしっかり書いたほうがいいかもしれん。 -- 2017-02-25 (土) 22:07:51
    • あ、そういえば朝見たとき、「え？4番目？」とか思ったな -- 2017-02-25 (土) 22:19:32
    • 今回のE-3の敵編成では秋月型などを2か3番目に置くのはあまりよくないのでは?敵の二番艦と三番艦が夜戦まで残りやすい空母棲姫だから、1～3には少なくとも空母棲姫を倒せる火力がある艦、5と6にボスにトドメを刺せる艦、として4に低火力艦を置く方がいいと思っていました。 -- 2017-02-25 (土) 22:48:50
    • 木主です。（１１）はテンプレ回答とまではいかずに、私の個人的考えに近いかもです （１年以上前のイベント攻略時にデコイ大淀の位置についての議論した結果に近いですが）。 ６番目に弱攻撃やデコイをおいてもボスにとどめを刺すことはできないため、割合ダメージを狙える５番より前に置きます。 セオリーの並び順だと、１番目はなるべくカットイン発動を狙いたいため、基本、２～６でに攻撃力を弱い順に置きます。 ただ、敵の２番目や３番目の随伴艦が残っていた場合には相手の行動前に沈めたいため、自軍の２３は阿武隈の連撃や夕立神通のように、ボスの装甲を確実に抜ける フィニッシャーではないが、随伴艦は夜戦で沈められる攻撃力の艦を置きたいかな、という理屈です。５６番目には雷巡や雪風のフィニッシャーを置きたいので、 今回のイベントだと弱攻撃艦や秋月型は４番目の位置かなぁ、という所存です。 -- 2017-02-25 (土) 22:49:14
    • ちょっと面白そうだから乗ってみる。俺は秋月は今回３番にした。理由：今回は空母棲姫２体が随伴だが、夜戦前にどちらか倒せていないと手数的に辛いため、最初からどちらかがいないという前提。１はカットイン（うちは嫁艦の電）、２は空母棲姫を倒せる阿武隈として、敵２番が生き残る＝３番以降は配置自由、敵３番が生き残る＝１・２番のどちらかで沈めて（両方が旗艦アタックするのは幸運）３番以降が配置自由、という流れと予想。よって夜戦力が一番低い秋月は３番がいい・・・と俺の中だけで結論が出た。 -- 2017-02-25 (土) 23:36:05
    • なら(11)随伴対策に低火力艦は4番目に置くってした方がよかったのでは？そうすると低火力艦二隻目を5,6とかに置かれるか？ -- 2017-02-25 (土) 23:54:33
    • あ、自分は雷巡３でやってたから4番目が選択肢になかったんだ…でも晴嵐航巡のときも3番目にしてたな。なんとなく4番目以降はフィニッシャーなイメージだった -- 1葉? 2017-02-26 (日) 00:04:43
  • （１３）の考えはキャリアー -- 2017-02-25 (土) 23:07:53
    • （１３）の考えは基地込で制空優勢を取ったうえでキャリアー化からの脱却を図るなら、ちとちよ２・３スロ目の搭載数でも仕事する。中破・全滅したってキャリアーと同じ。良い装備があれば最大スロット行けるが臨機応変に対応してほしいと思った。軽空キャリアーで基地航空喪失でも本隊優勢になるよにしてるなら、基地は陸攻ガン積みの手だってある。基地航空と第一艦隊のボスでの攻撃回数を是非考えてほしい。 -- 2017-02-25 (土) 23:18:01
• テンプレで溢れかえったコメント欄にスパイスを。ボス到達とA勝利することだけを考えた編成です。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdoT_3C_-yw6eGBhbCZ -- 2017-02-25 (土) 21:53:47
• 司令111、7回目にして悲願の初甲完走。ギミック全部解除済み。ラスダンロマン編成にて6回中1回撤退、ラスダン突破時編成にて3回中1回撤退。削り中破は、ビスコに司令部、支援は航空隊支援のみ、岩本隊は本体に編入。ロマン編成で一回だけ電ちゃんのカットインが発動すれば！？な展開がありましたが、やはり運未改修では無謀でした。また、秋月砲以外の改修も進めないといけないと再認識。未着任の高波もラスダン中にドロップしたので、E3はあと秋津洲のみ！ -- 2017-02-25 (土) 21:57:17
• 今更だけど甲クリア。司令部116。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdpLQMBo-83Bj01MGH8 支援はどっちも出したけど、道中支援は全艦キラ付けでも来ないこともたまにあるので微妙だったがとりあえず出してた。本体のキラ付けは特に行わず。削りも似たような編成だったけど削り時のS勝利は1回だけだった。 -- 2017-02-25 (土) 22:02:02
  • 数日前に突破したんだけど伊13掘りがつらいｗ 変にエコ編成にしようと戦艦を重巡に置き換える道中撤退がやはりどうしても増えてしまうので今は攻略時とほぼ同様の編成で支援だけ無しで資材ゴリゴリ減らしながら廻ってる(当然A勝利狙い)。すでに33周だけどまだ出る気配ない･･･ｗ -- 2017-02-25 (土) 22:05:52
  • あ、ギミックはどっちも解除です。Iマスは潜水艦艦隊で運良く一発解除でした。もちろん支援に大和型使うなどごり押しでしたけど -- 2017-02-25 (土) 22:08:20
  • 北上（運61)さんの装備が連撃仕様なのはあまりにカットイン発動率が悪く感じたので。ここぞというタイミングでカットイン発動せずに悔しい思いを繰り返ししていたので思い切ってはずしました。 -- 2017-02-25 (土) 22:14:38
• Ｅ３乙やっとクリアしましたhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdpKVdPWQagVbfMO0kW 基地航空隊は両方とも艦戦２、陸攻２です。この編成で１０回ほどトライしてました。基地航空隊が空母棲姫かボスどっちかに２発以上刺さるよう祈りましょう…。伊13？まだだよ…。 -- 2017-02-25 (土) 22:02:44
  • ギミックは両方解除しました -- 木主? 2017-02-25 (土) 22:04:01
• ハイパーズはカットインと連撃どっちが推奨？ -- 2017-02-25 (土) 22:08:58
  • あのさぁ・・・ちょっと上の木くらい読む努力しよう -- 2017-02-25 (土) 22:10:18
  • 連撃。運未改修なら尚更。夜戦火力が圧倒的な北上と大井はわざわざ博打に出る必要もない。 -- 2017-02-25 (土) 22:11:59
  • というか、基本的にはほとんどの艦が連撃推奨なんだよね。その中で運が高い艦がカットインを期待できるというわけで -- 2017-02-25 (土) 22:31:47
  • 連撃。ギミック解除で夜偵発動してれば甲でも連撃でぶち抜ける。毎度のことながら聞くまでも無い -- 2017-02-25 (土) 23:07:16
  • カットイン艦を増やすのは運ゲー要素を増やすだけ　甲勲章の常連はそんなものに頼らない -- 2017-02-26 (日) 00:45:34
• アドバイス求む。E3丙ラスダン、基地航空隊は第1全て零戦21型.第2は21型熟練、21型、96陸攻×2を全てボス集中。支援艦隊は道中決戦共にあり。 -- 2017-02-25 (土) 22:15:07
  • まずはちゃんと編成はってくれ -- 2017-02-25 (土) 22:19:14
  • 貼れてないよー！ -- 2017-02-25 (土) 22:21:52
  • すまぬ…これで貼れたかな？編成 -- 木? 2017-02-25 (土) 22:32:56
    • 戦艦は弾着観測できる装備にし、制空は優勢とれるように軽空母2隻。第二に連撃雷巡２隻は入れる。かなり直すべき点が多そうなので支援編成も追記し、手直しした編成も見てもらったほうがいい。第二だけでなく、第一もかなりまずいというのはそんなにいない。 -- 2017-02-25 (土) 22:52:21
  • 丙の基地隊劣勢回避は１１１でおｋ。なので第一隊は２１型３機で１３８稼げているので流星など攻撃機１スロ入れられます。第二は１１２なのでそのままで。九六式陸が２機あるようなので開発で作れるノーマルの５２型をあと３つほど用意できるとかなり取り回しが楽になると思います。５２型が用意できた場合、戦闘機２陸攻ｏｒ攻撃機２の隊を２つにでき手数が増えます。 -- 2017-02-25 (土) 22:41:21
    • アドバイスありがとうごさいます。なるほど、基地航空隊で手数を増やすと。52型を使ってみますノシ -- 木? 2017-02-25 (土) 22:51:54
    • その場合は第一が２１熟練+５２型+九六陸+適当に流星とかの攻撃機で１１２で劣勢達成、第二は５２型２機+九六陸+適当に攻撃機で１０４　１０４だけど第一隊で削れるので劣勢取れる、心配なら攻撃機に熟練度ちょっとだけ付ければ万全。適当な攻撃機はできれば威力高い陸攻がいいがないなら流星系で。この計算では陸攻と攻撃機は熟練全く無しで達成可能だから戦闘機だけ熟練最大ならおｋよ -- 2017-02-25 (土) 23:03:39
    • 今気が付いたが劣勢回避じゃなかった…喪失回避だわ。劣勢は達成しなきゃいけない方だね、すまんすまん。２１熟練と九六２機あるのは結構楽だな、これらがなくて５２型と流星しか無いときついのよこれが。 -- 2017-02-25 (土) 23:13:22
  • 駆逐艦の12.7B改二を10cm連装高角砲にする（でも少しは火力が増えてるよな.....）、阿武隈の砲は20.3でもいいと思う、育ってるなら空母は軽空母でも航空優勢にはできる（制空権確保なら話は別だけど）、あと空母2隻にした方が途中の空爆の影響を減らせるかと。摩耶は第一艦隊なら対空カットインでもいいんじゃない？、武蔵に弾着観測射撃させてもいいと思う護衛退避させると肝心のボスマス火力が落ちるしいっそ大破が出たら帰るくらいでもいいかと。あとは運の高い雪風とかのカットイン狙える艦娘がいるなら書いてくれる -- 2017-02-25 (土) 22:50:17
    • 途中送信すいません、書いてくれると細かいアドバイスが -- 2017-02-25 (土) 22:51:26
    • 貰えると思う。まだこっちもクリアできてないけど、頑張れ！（参考にならなかったらごめんなさi -- 連投ごめんなさい? 2017-02-25 (土) 22:52:46
  • 基地航空隊どうこうの問題じゃないだろこれ…ここ数日見た中で丙沼の中でも群を抜いて最悪の編成だぞ… -- 2017-02-25 (土) 22:56:53
    • 少なくとも上のテンプレ全部見直して1から組み直すレベル -- 2017-02-25 (土) 22:59:08
• 結局分断任務の意味ってなんだったんだろう。未達成で壊編成固定だったし。 -- 2017-02-25 (土) 22:20:36
  • 双子壊の防御低下 -- 2017-02-25 (土) 22:21:48
    • 装甲破砕が各ギミックで発生して、計2回脆くなるってこと？ -- 2017-02-25 (土) 22:50:22
    • IJのほうって空母おばさんの装甲低下じゃないのかね -- 2017-02-25 (土) 22:52:54
    • 分断任務消化してからボスに2回挑みましたが、2回とも被弾ボイスが「アッ…シッカリシテ…」だったのであの任務=双子姫の装甲破砕効果だと思います。 -- 2017-02-26 (日) 01:26:11
• E3甲ボスマス掘り71周かかって気付いたこと。（水上ルート）道中支援は重巡２空母２、A狙いなら決戦支援不要。基地航空隊は第一が艦戦２、第二が艦戦１、両方ボス集中、これで出撃時制空440程度でボスも優勢はいける。彩雲不要。夜戦もカットイン艦無しでたまにS取れる。ただ装備の改修とかはやってあったほうがいい。A狙いなら昼戦終了時に８隻撃沈で帰っていい。あとは構成の許す限り第二艦隊に高角砲積みまくる。穴あけて機銃も積んだが効果出たかはわからない。ここまでやって、たまに道中大破１出るか出ないかぐらいまで抑えられた。司令部で撤退あってもボスAいけるから問題は無い。…はず。一応後半20周は撤退なし。つかれた。 -- 2017-02-25 (土) 22:21:37
  • 71目で気付いたんかい！！っとツッコミはさておき、甲削り時は木主様と同じスタンスで編成してましたが、秋月砲の改修が進んでいる人はハイパーズに持たせると弱点の防空を補えてお勧めですね。支援無しでも稀にS勝利取れましたし、Aは必ず取れてました。（千代田を退避させて弾着無しでもA取れましたし） -- 2017-02-25 (土) 22:34:20
    • 正確には50周目ぐらいからこのスタンスでやってた…ですね。誤解すみません。71周目で伊13お迎えできました。ハイパーズに限らず、第二艦隊は主砲より高角砲優先でいいと思います。私も軽空母１隻退避でいなくても、徹甲弾持った戦艦がなんとかしてくれたので毎回Aいけました。B以下はとったことないです。 -- 2017-02-25 (土) 22:41:49
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdpSyh8o4djRghzPxsG、E-3ギミックIマス攻略に使った編成です。適当に編成しましたが、何故か北上より大井の連撃がボスマスに欲しいくらい炸裂しました. -- 以前はお世話になりました? 2017-02-25 (土) 22:33:37
• 基地航空隊ページを一通り読みましたがイマイチ判断がつかず、板違いかもしれませんがここで伺う方が経験者や理解者が見付かりやすいかもしれないので……甲の削り中で航空隊｛零戦52型丙(付岩井小隊)★max>>　三四型//　三四型///　銀河/｝をボス枡集中したのですが、基地航空隊 攻撃機未帰還機多数!と表示され、三四型が片方0機、もう片方も熟練度が消えました。　で質問したいのは、こういう事はよくあるから素直に制空値を上げる(例えば52型★max*2 銀河*2とか)方が善いのかorこの事は非常に稀だから今回は運が最悪だったと思って現状維持する方が善いのか、(13堀まで見越した場合は)どちらがいいでしょう？ -- 2017-02-25 (土) 22:38:06
  • 劣勢とれてるから撃墜されまくって運が悪かったとしか -- 2017-02-25 (土) 22:42:26
  • 今回は運で禿げまくるので、陸爆の熟練はあまり考えないほうが良いかも・・・ -- 2017-02-25 (土) 22:55:52
  • 制空値計算機使ってラスダン時制空値344相手にやってみましたが、零戦岩井>>、三四型|、三四型|、銀河||　とかでギリギリ劣勢みたいですね。ここから少しでも落すと喪失になります。掘り時の敵制空341でも、ひとつでも熟練度無しの部隊がいると喪失します。個人的にはあまりオススメしません。 -- 2017-02-25 (土) 22:56:18
    • 岩井小隊が改修★maxなのを忘れて計算してますよ。残念！
      木主の編成で陸攻の熟練度が完全に剥げてても制空値120です。E3甲ラスダンは117あればよいので、制空値のハードルは軽々クリアしています。 -- 2017-02-25 (土) 23:16:24
    • ★max忘れて計算とかもうダメかもわからんね -- 2017-02-25 (土) 23:33:50
    • 味噌汁と海水で顔洗って出直してきます -- 葉? 2017-02-25 (土) 23:34:53
    • 葉じゃなかった、枝だった…今日はもう黙ってよう -- 枝? 2017-02-25 (土) 23:35:45
  • 敵艦載機じゃなくて敵の対空砲火にやられたんだろうね、これは不運とわりきるしかない。 -- 2017-02-25 (土) 22:57:11
  • これ以上制空値上げて制空権を「均衡」に持っていくには艦戦が4つ必要ですｗ　こういう事はよくあるけど、制空権を上げても防げないの気にしないで現状維持する方が良いです。 -- 2017-02-25 (土) 23:08:28
  • どうでもいいが銀河2機持ってるのかよ？　記載ミスじゃなければ自分で判断しろってレベルなんだが。 -- 2017-02-25 (土) 23:24:38
  • 皆さんご回答ありがとうございました！！このまま突撃しますー。 -- 2017-02-26 (日) 02:25:27
• 甲３ラスダンで沼った、やばいやばい編成　これ以上なんか打つ手あっかなー運全然改修してねーしいっそのこと全員夜戦連撃狙いとか？いやそれでもきついか・・・ -- 2017-02-25 (土) 22:53:53
  • いちおー全ギミック解除済み -- 2017-02-25 (土) 22:58:36
  • 連撃にするで正解。そもそも運改修してないのにカットインが問題。連撃では旗艦は落とせんが随伴は落とせるからまずは的を絞り、雷巡の高火力な連撃で葬る。雪風以外は連撃でいい。 -- 2017-02-25 (土) 23:02:05
    • 秋月の位置も下でいい。夜戦では上から順に攻撃するから、上のほうで敵随伴潰せばそれだけ敵旗艦を狙いやすくなる。逆に潰せなければ敵の反撃によって雷巡がやられる可能性もある。上のほうは随伴排除、下のほうは旗艦撃破、どっちをするにも秋月は火力が足りないから、４番目において残った旗艦を削ってくれればいい。 -- ２枝? 2017-02-25 (土) 23:07:44
    • あーなるほど。俺的には夜戦火力が弱いのは最初に殴らせて割合ダメージ狙いで後半高火力で一気にって感じで秋月を上位においてたけどデメリットの方がデケーか -- 2017-02-25 (土) 23:17:50
  • あそっかぁ・・・ハイパーズはキャップ超え承知の上で副砲じゃなくて主砲にしてみっかなぁ・・・ -- 2017-02-25 (土) 23:09:52
  • 彩雲やめて爆戦やってみたら。北上連撃で安定化。支援は決戦だけでももう少し命中重視で電探増やそう。基地隊は改修５２岩井とかあるみたいだし２隊目は調整すれば戦１陸３できる人かも。目標制空値１１７に対して　岩井（制空７５）+対空３陸攻撃（制空１２）３機＝１１１　第一で劣勢とって２隊目なら１１１で十分足りる、心配なら陸攻に熟練つければ制空１２０までいくけどちょっとだ付ける程度でもほぼ安心。 -- 2017-02-25 (土) 23:27:53
  • 制空調整しよう、基地第一劣勢で出してるなら、第二は21熟練抜ける。軽空も動かせる。第二はせめて雷巡連撃〆にしよう。CIじゃないと落とせないと思っているなら、雷巡連撃で落とすにはどう編成組めばいいか考えた方がいい。 -- 2017-02-25 (土) 23:37:11
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdpWw8rFr3VSM3lK-ZV　乙ラスダンで沼ってます　基地航空隊は陸攻4×２　支援は道中決戦ともに戦×２正空×２駆逐×2です　ギミック両方解除済みです -- しぐさん提督? 2017-02-25 (土) 22:54:56
  • ハイパーズ、阿武隈改二にお札ついていて使えないです -- 2017-02-25 (土) 22:56:55
  • 本隊の制空がたりないから基地で削らないと無理。これ弾着できてないでしょ？イタリアに徹甲弾積め。あとパスタ砲外して35.6。時雨以外全部連撃装備に変えろ、運改修してないのにカットインさせるとかそんなにギャンブル好きか -- 2017-02-25 (土) 23:05:36
  • イタリアに載せる徹甲弾開発しよう。第二は典型的なCI傾倒編成だね。CIは時雨とプリンだけにしてどちらかを旗艦、他は連撃で。夜戦に弱い大淀は外して連撃で高火力出せる軽巡と、晴嵐あるならビスコと航巡交代。 -- 2017-02-25 (土) 23:06:04
  • 陸攻８のままいくなら海域の必要戦闘機は計８スロ。まぁ基地側に戦闘機を各２機入れて劣勢調整でいいと思うが。先制雷撃が少ないんで阿武隈とかあれば。晴嵐があるならビス外して航巡とか、最上型でも３号×２晴嵐整備員なら今入れてるオイゲンのカットと威力ほぼ変わらんし。利根型改二ならそのカットオイゲンより高い威力出る -- 2017-02-25 (土) 23:41:05
  • まあ枝でボロクソ言われてるのはわかるとして、まず言いたいのはなんでハイパーズと阿武隈に全部札つけたんだよｗ -- 2017-02-25 (土) 23:43:43
    • 俺みたいにE-3初出撃時にE-2に誤出撃したに違いない（ちゃんと乙クリアできました） -- 2017-02-26 (日) 00:19:47
• 乙でクリアして今伊13と嵐掘ってるんですけど、嵐ってA勝利でも出ますかね？E-3のドロップ報告見たら丙でA勝利以上で報告はあったんですけど乙以上の報告がなかったので・・・ -- 2017-02-25 (土) 23:02:42
  • 嵐はS限定。丙で出たって人いるけどあれ間違いだよ多分 -- 2017-02-25 (土) 23:07:05
  • うーん乙で嵐ドロップしたんだけど記憶ががが…多分自分はS勝利でドロップした、と思う…。山雲はA勝利で来たのは覚えてるんだけど… -- 2017-02-25 (土) 23:07:59
  • なるほど。ならS勝利できるように航空隊とか装備を少し見直したほうがよさそうですね -- 2017-02-25 (土) 23:11:56
  • 中華DBだと乙のS勝利で約2％、Aでは出てないっぽい。13が約4.6％だから狙うと13の方が先にくるかも -- 2017-02-25 (土) 23:21:37
• やっと完遂やったー！資材と時間と報酬を考えて乙で挑戦、やっとクリアできました！　上記のテンプレ回答に本当に感謝してもしたりない…！　フィット砲や対空、カットイン艦の順番、基地航空隊の観戦……先輩の教えをもとに、自分が考えて攻略してるって感じで楽しかったです。一気に攻略してたため、燃料が残り300切っちゃいましたが、まあこれからまた貯めていこうと思います！ありがとうございました！ -- 2017-02-25 (土) 23:03:10
• 司令Lv.87　丙 20回ほど試行するもラストダンスが倒せず攻略断念...。編成 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdoWuuLgdgODskxmJVO 。次のイベントに向けてレべリングしますね... -- 2017-02-25 (土) 23:03:28
  • 開発とレベリングをがんばろう -- 2017-02-25 (土) 23:09:28
  • 用意できる艦と装備がこれが上限ではなるほど厳しいね。次がんばれ -- 2017-02-25 (土) 23:13:57
  • よくぞここまで参られた…！次回完遂出来るよう頑張ってください！（自分も初イベは最後の海域出来なかったなぁ……懐かしひ…） -- 2017-02-25 (土) 23:23:49
  • ひとつ前の工程を見直すようにすると次に繋がりますよ。カットイン艦じゃないと落とせない→連撃で落とせるように１～５番の装備、順番を見直す→夜戦が有利になるように昼戦を見直す→昼戦が有利になるように先制系を見直す（基地、支援、雷撃、爆雷） -- 2017-02-25 (土) 23:26:57
  • ただ資源がある限りは掘れそうなレア艦探したほうがいい。次いつ出逢えるかわからないし -- 2017-02-25 (土) 23:34:25
  • 任務報酬で赤城いるだろうし機動部隊でワンチャンねぇか？ねぇか・・・水上で丙ラスダンまで行けるなら機動で抜けさせすればあるいは -- 2017-02-25 (土) 23:34:35
  • イベントに初挑戦したときの私がいるwww。前段作戦クリアが限界だったなあ。その1年後には甲作戦に挑めるようになっていたので、めげずにがんばりましょう。 -- 2017-02-25 (土) 23:45:36
  • ありがとうございます！機動も試しましたが毎回第二の重巡が大破し火力不足に...伊13が泥したので悔いはありません！次こそ完走します！ -- 木? 2017-02-26 (日) 00:07:31
    • よし時間と資源が続く限りJで照月堀りだ。対空駆逐艦は早めに欲しいぞ -- 2017-02-26 (日) 00:17:04
  • 双子を諦めるには早すぎないか？ -- 2017-02-26 (日) 00:16:22
• ちょっと確認なのですけど、基地航空隊の制空値って、そのまま艦隊の制空値と足し算出来るものじゃないですよね？　基地航空隊の対空で落とした敵艦載機分が敵の制空値からマイナスされるということですよね？ -- 2017-02-25 (土) 23:08:31
  • そだよ -- 2017-02-25 (土) 23:13:17
    • ありがとうございます！　いままで出撃する航空隊に艦戦を載せたことがなかったのでちょっと困惑してました。 -- 2017-02-25 (土) 23:19:20
    • ここでしょっちょう劣勢調整とか出てるのはそういうこと -- 2017-02-25 (土) 23:20:29
    • むしろいままで艦戦乗せたことがないって、そっちの方が困惑だわ -- 2017-02-25 (土) 23:42:21
    • これまで陸攻4でやってましたからねえ…　春は途中で断念、夏秋はボスマスに届かないので、とあまり使う機会がなかったのですよね -- 2017-02-26 (日) 00:55:07
    • 二式大艇無い人？夏も秋も大艇かカタリナで半径伸ばして1～2機は飛ばすのが割と一般的だったと思うが・・・ -- 2017-02-26 (日) 01:03:53
    • 記載の通り、大艇ちゃんなかったパターンです。秋でクリア後何とか掘れたので今回使おうとしたら、使う機会無かったですね。 -- 2017-02-26 (日) 01:12:30
• 昨日だったか丙ラスダン苦労してた天龍入り新人さんクリア出来たのかなー？　気になるー -- 2017-02-25 (土) 23:17:05
  • 木が流れちゃったから結果を確認できないのは気になるな。丙沼り提督は数多いれど、あの木主はなぜあれほど人気だったのか -- 2017-02-25 (土) 23:20:26
    • 戦力あるのに意味不明CI編成でわざわざ沼ってるとかじゃなくて現有戦力でなんとかやりくりしてる感じがして好感持てた -- 2017-02-25 (土) 23:22:55
    • それな。あの編成ならこうするしかないって感じの考えられてた装備編成だったから艦これのシステムを理解して、wikiのページとか読んでる提督だったよきっと。　ああいうのは応援したくなるよね。 -- 2017-02-25 (土) 23:30:24
    • そうそう、限られた駒で理にかなった編成にしようとしてることに心を動かされた。最初から考えずに丸投げせず、自力で調べてここまでやったんだろうなっていう。 -- 2017-02-25 (土) 23:37:20
    • 奇をてらわずに手持ちの艦隊で基本を押さえて艦隊を組んでいるように感じたので 何と無く好感を持てましたね。 私も余計なお世話とは思いつつ、思わずコメントしていまいました。 是非とも海域突破して喜びに浸ってもらいたいですね。 -- 2017-02-25 (土) 23:47:54
    • あれからご本人降臨はされてないようだが、明日も休日だし、頑張ってほしいな -- 2017-02-25 (土) 23:59:08
• 甲クリア。先日アドバイス求めたURLの貼り方わからなかった奴です。正直勝利を決めるのは航空隊がおばさんをやっつけてくれるかどうかだと思った。 -- 2017-02-25 (土) 23:18:50
  • 編成です。前のと大して変わっていない上にテンプレ気味ですが。　http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdpgrJdNTylwGk2K5iR -- 2017-02-25 (土) 23:37:32
• 時間切れで瞳掘り残してるんで乙にしたがラスダン１回で済んだ。編成　
  これでほぼボス優勢。摩耶はカットイン狙いではなく連撃のつもり。Warspiteは高速化可能状態でしたが乙にしたので徹甲弾に換装して機銃増設。決戦支援は駆2戦2正空2に標準的な載せ方。ギミックは任務の方だけ。基地空は、第一：21熟練★10／21熟練★7／52熟練／一陸、第二：52熟練／一陸22／一陸／一陸。 -- 2017-02-25 (土) 23:21:30
• E-3乙ラスダンで倒しきれず、テンプレ等見て編成を何度か見直しましたがダメでした。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdpZAQiH7WeJnwwB1Xj　アドバイス・ご指摘お願いします。決戦支援は第4艦隊です。 -- 2017-02-25 (土) 23:23:13
  • ラスダンで司令部＋瑞雲航戦て時点で体を張ったギャグだろ -- 2017-02-25 (土) 23:28:46
  • 基地航空隊はどんな感じにしてますか？自分のおすすめは第一：観戦２陸攻２、第二：観戦１陸攻３です。 -- 2017-02-25 (土) 23:28:47
    • メモに書いてある。劣勢調整してあるから大丈夫 -- 2017-02-25 (土) 23:30:50
  • 司令部降ろして徹甲弾。ボス到着しても倒せなきゃ意味ない。榛名バイバイで重巡いれて雪風旗艦で行けると思う。秋月のは10cmの間違いだよね？ -- 2017-02-25 (土) 23:29:40
  • 任務報酬で赤城いるだろうし機動部隊でワンチャンねぇか？ねぇか・・・ -- 2017-02-25 (土) 23:31:35
    • 木間違え。失礼しました -- 2017-02-25 (土) 23:32:24
    • 赤城だけでどうしろとｗ -- 2017-02-25 (土) 23:32:28
  • どんな状況かわからないけど双子だけ残って倒しきれずなら、榛名は雷巡か重とチェンジ、雪風旗艦か6番目北上5か6に -- 2017-02-25 (土) 23:36:46
    • 最上か北上が最後尾で正しいと思うな。雪風はカットイン発動率の上がる旗艦でしょうね。 -- 2017-02-25 (土) 23:52:13
  • 質問系の回答になりますが、第２艦隊の雪風・北上・阿武隈の位置は理由がありますか？また、榛名に理由がなく、晴嵐特効を狙うなら、航巡２隻でも良いかと思います。航巡２席隻目がいない場合支援の鳥海と交代（夜戦火力狙い）は如何ですか？ -- 2017-02-25 (土) 23:39:50
  • 手持ちの戦力の中で良く編成できてると思いますよ。基地は満点。第2艦隊は上でもいわれてる通り榛名を抜いて、雷巡か重巡に変えるといいでしょうね。第1艦隊の山城から司令部取って徹甲弾に変更、瑞雲を取って普通の水偵でOKなんじゃないですか。最上の15.5cm砲は、3号砲に変更したいです。持ってなければ無印の20.3cm砲でもよいので、15.5cm砲はやめて載せ換えてください。欲を言えば「10cm高角砲+高射装置（秋月砲）」の改修★1でもいいので（本当にたったの1でもいい）追加で2本作って北上と阿武隈に装備させたいですね。北上阿武隈の残りのもう1本の主砲は15.5cm砲よりは、（所持していれば）阿賀野型が持参する15.2cm砲か、重巡改二が持参する2号砲や3号砲がおすすめです。 -- 2017-02-25 (土) 23:44:49
  • 基地劣勢調整しているなら軽空母動かそうぜ、キャリアーはもったいない、中破や攻撃機全滅したとしてもキャリアーになるだけだよ！キャリアーにするなら基地攻撃機ガン積みで、本隊艦戦ガン積みにして優勢取るほうが攻撃回数的にましだよ。 -- 2017-02-25 (土) 23:47:18
    • 木主に陸攻の在庫があるのかどうか考えてから書き込んだら良いのでは？ そういった条件を考えるとこの献策は愚策でしょうね。 -- 2017-02-25 (土) 23:54:27
    • 攻撃機は陸攻だけじゃないんだが・・・まぁいいよ -- 2017-02-26 (日) 00:13:26
    • 基地の艦攻は熟練度max付いてるのが前提かのような火力調整されてるからなあ、はっきりいって弱いぞ。制空権喪失で特効すると機数も減ってる。空母オバサンに当たると陸攻並みに中破するのかね。 -- 2017-02-26 (日) 00:21:06
  • 司令部施設を装備していますが、ラスダンにおいては賢い手とはいい難いです。　とりあえずボスの耐久を削ればいい削り段階では確かにボス到達率が重視されますが、ボス撃破が海域突破条件となるラスダンではむしろ対艦攻撃力が重視されるからです。　というわけで司令部は抜いて徹甲弾を装備させましょう。　
    軽空母に彩雲を装備していますが、そもそもT字不利を引く可能性は10％程です。そのため運が悪くない限りラスダンにて彩雲が活躍することはありません。彩雲のかわりに爆戦などを最大スロに装備させて攻撃の手数を増やしてみてもいいかも。　
    第二艦隊ですが、ここはより夜戦火力を重視した編成にしましょう。この観点でいくと榛名は他の重巡や雷巡などとチェンジ、すべきです。旗艦に配する上でオススメは雪風かな。旗艦は夜戦カットインの発動率にボーナスがつくのでカットイン艦を配置するのはオススメです。
    基地航空隊は概ね問題ないかと。ですが第二航空隊には零戦52型の代わりに流星改などをいれて手数アップを狙ったほうがいいかな。　
    苦戦するかも知れませんがWarspiteや晴嵐装備の最上などいい艦娘が揃ってるので粘れば攻略出来ると思います。がんばれ。 -- 2017-02-25 (土) 23:48:41
    • 言い忘れた、いくら対艦攻撃力を重視すると言っても秋月だけは残しておいてね。最低限彼女がいないと永久にボスマスにたどり着けないと思うので。あと上の枝で言ってるように余裕があれば長10cm砲の改修をしてみて下さい。防空能力が若干あがりますから -- 2017-02-25 (土) 23:55:10
  • 最終戦で司令部は不要（２艦不在で攻略可能ならばそもそも沼らないでしょ？）、第一艦隊旗艦の戦艦には徹甲弾。戦艦のレベルが高いので、フィット砲２本 でなくて片方は41cm試製砲やアイオワ砲とかに変更できると思う。 第二艦隊で、戦艦は大型探照灯を使いたいのでなければ重巡の方が攻撃力は高い。特にカットイン艦がいないならば、雪風を旗艦にするか オイゲンあたりを魚魚主照明弾くらいで旗艦魚雷カットインの方が。 最上は一応重巡のため20.3cmノーマルか３号で夜戦シナジーを。阿武隈は15.2cm＋３号砲など２本目は重い砲で(もしくは対空高角砲という手もあるが）。 北上の砲も20.3cm３号とかOTO副砲とか。 榛名を重巡の連撃にした前提で、並びを雪風阿武隈（重巡）秋月最上北上。 -- 2017-02-25 (土) 23:50:04
    • 10隻でT字有利＞12隻で反航だから、実際にはそうとも言えないんだよなぁ・・・ -- 2017-02-25 (土) 23:59:19
  • 決戦支援は戦艦2(主砲3,電探1）+空母2(彗星一二型甲2～3,電探1～2)がいいぞ。 -- 2017-02-25 (土) 23:50:29
    • ほんとこれ。木主さんの本隊の組み方はなかなか手堅かったけど支援艦隊はまだコツがわかってないみたいね。 -- 2017-02-26 (日) 00:04:06
  • いったい何を見たらこうなるんだ・・・全然テンプレから遠いんだが。お決まりのごとくラストなのに司令部、旗艦連撃で随伴カット、夜戦大火力上位置置き下位置にしょぼい火力軍団。ビスマルク３でもちょっと微妙って言われてるのに第二金剛型はありえん -- 2017-02-25 (土) 23:51:05
  • 詳しく詰めるのはソムリエの方に任せるとして、金剛型の砲なんとかならない？☆4くらいまで改修したビスコ砲改とか、試製35.6☆4以上とか絵￥… -- 2017-02-25 (土) 23:52:22
    • 金剛型フィットの砲足りないのなら第一に長門型投入などなど、全体的に火力全く足りない。途中送信ゴメンね -- 2017-02-25 (土) 23:54:11
  • ゲージ割る気の時は司令部封印して徹甲弾積んで大破は大人しく撤退が良いかと　第二艦隊は雪風旗艦・5番目に最上6番目に北上　一番失敗してるっぽい支援艦隊は道中支援の重巡2隻や決戦の戦艦2隻をそれぞれ空母2隻に挿げ替えて良い爆撃機か村田隊・友永隊2-3枠と良い電探1-2枠を積む　後はあるなら基地航空隊の第二は手数出せれば上等のつもりで陸攻増やしてみる -- 2017-02-25 (土) 23:53:17
  • 大井か木曾はいないのか？夜戦なら榛名よりはるかに強い。あと、支援艦隊の徹甲弾とか偵察機は電探がないから代わりに積んでるのか？あるなら電探のせとこう、命中＋２以下の電探しかないなら１５．５ｃｍ三連装副砲でも可。支援で魚雷は意味ないから火力と命中上げる。コストは空母系使った砲撃支援のほうが軽いぞ。 -- 2017-02-25 (土) 23:56:04
• 結局嫁の装母３使わずに完走してた事に気付く -- 2017-02-25 (土) 23:49:58
  • 水上だと使いようがないな。何故機動で行かなかったし。 -- 2017-02-25 (土) 23:56:23
    • 出撃前に色々調べた結果、機動編成が除外されてしまったんだ。 -- 2017-02-26 (日) 00:12:34
    • 空母勢が十分に強ければ機動でも全然行けるんだが。道中長くて大破率高いとは言うが、実際単縦固定のマスは0だし、装母3嫁の艦隊なら余裕だと思う。 -- 2017-02-26 (日) 00:40:27
    • そうなのか、もう水上で甲クリアしたからどうしようもない。3-5 -- 2017-02-26 (日) 00:53:01
    • 行ってくるｗｗｗｗ -- 2017-02-26 (日) 00:53:36
  • E-2で使えるぞ！ -- 2017-02-26 (日) 00:11:21
    • 丙掘りす時に迷ったけどE-3に実際行ってみないとわからないという事で温存してて、甲で割る時も丙掘りの編成で攻略できちゃった感じ -- 2017-02-26 (日) 00:15:21
    • たしかに自分もアクィラとか、もったいなくて残してるLv50台の大鳳とか使ったな… -- 2017-02-26 (日) 00:37:17
• 航戦が採用されるのは、晴嵐+徹甲弾+弾着が期待できるからであって、晴嵐載せないのであれば耐久が高い長門/大和型のほうが良いと思います。
  最上の15.5は20.3(無印or3号)と入れ替えて夜戦命中アップ。榛名は照明弾持ち重巡にして夜戦火力アップ。雪風旗艦でCI率アップ、支援艦隊の電探増やして命中嵩上げによるミス減らし等変更できそうな点はまだあると思いますよ。 -- 2017-02-25 (土) 23:50:33
  • ↑2つの木に対するコメントでした。申し訳ないです。 -- 2017-02-25 (土) 23:51:16
• Jマスの雷撃バグって直った？　さっき複数艦での雷撃を確認したんだが。もしかして、敵第1艦隊にしか雷撃標的が残っていない場合に発生するのかね？（確認時は第2艦隊に2艦残っていて雷撃で2艦とも潰した） -- 2017-02-25 (土) 23:59:18
  • バグは継続中ですね。砲撃戦で第2全滅、第1のワ級残りの際に旗艦しか雷撃しませんでした。 -- 2017-02-26 (日) 00:02:57
  • なんか特定の条件で雷撃するだけで根本的なとこは直ってない -- 2017-02-26 (日) 00:04:41
• E-3乙で、旗艦のみ撃沈できない。ゲージ0まで、旗艦だけが残り続けているため、編成について、教えて頂きたいです。[http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdpk-uYsGO6KBvqkT-B] -- 2017-02-26 (日) 00:04:33
  • 上のテンプレ見て直してちょっといじればクリアできるよがんばれ -- 2017-02-26 (日) 00:06:20
  • うぉ、すぐ上に似たような質問でてたのか。すまねぇ。 -- 2017-02-26 (日) 00:13:32
  • 40％しかない北上のカットインに賭けるのがおかしい、連撃でいいだろう。だいたい夜戦では双子と空母棲姫2隻が残ってると思うが、一番最初に秋月に攻撃させてもろくにダメージは出ないし、反撃で被害を増やすだけ。旗艦撃破用の火力を下に2隻置いといて、あとは随伴排除用の火力を上に並べること。秋月はハイパーズの前に削りをやらせとけばいいい。 -- 2017-02-26 (日) 00:14:19
  • 秋月を後ろに下げて第二旗艦を高火力艦にするか、対空を摩耶に任せて秋月を高火力駆逐艦にすれば行けそう -- 2017-02-26 (日) 00:14:28
  • これだけ戦力そろってるのなら、テンプレと実際の艦隊を比較していじれば、すぐ終わると思います。 -- 2017-02-26 (日) 00:17:54
  • 最後なら思い切って攻撃に振る。基地航空は全部攻撃機にして彩雲を戦闘機にする(しないと優勢取れないことがある)。秋月を火力のある駆逐艦にする、など。 -- 2017-02-26 (日) 00:27:34
  • 支援の空母には彩雲じゃなくて上位電探かな。スパ子や不幸姉妹にはあまってれば46cmとか。フィットは関係ないし。 北上の魚雷CIはやめて連撃。大井もそうだけど、15.2を１本と３号かOTO砲で（15.2のボーナスは√本なので、１本装備で良いです） 霞を魚雷CI装備にするか雪風に交代して旗艦、秋月４番目で。 -- 2017-02-26 (日) 00:30:51
  • 霞は高火力駆逐(夕立改二とか綾波改二とか)に入れ替えてカットイン装備＋夜戦装備持たせて旗艦にし、秋月は4番目の位置に。　北上さんは連撃装備に変更。　運頼みになるけど夜戦火力上げるなら阿武隈の装備を5連装とかの魚雷に変更。　で、第1も第2も全艦キラ付け、辺りかなぁ。 -- 2017-02-26 (日) 00:30:55
    • 運の改修状況が不明ですから、カットイン駆逐は雪風初霜改二時雨改二を推挙するのが無難だと思いますよ。順位としては雪風>>初霜=時雨ですかね。 -- 2017-02-26 (日) 00:48:17
    • イベント夜戦では運改修した雪風北上でも空振り多発するからカットインでは運用してないし、そうなると雪風では火力不足。　そこそこの運でも高夜戦火力艦にして旗艦配置でカットイン発生率上げるとか工夫しないと、木主さんの要望の「あと少し」は削れないと思うんだ。 -- 2017-02-26 (日) 01:44:26
  • 北上を3号連撃にで楽勝ぽい～。羨ましい戦力 -- 2017-02-26 (日) 00:31:56
  • 北上がカットなこと以外はそのままでも、夜戦装備補助無し４０％なら連撃の方がずっといい　というか連撃安定。彩雲でダメなパターンなら岩井爆戦で殴る数増やす手もあるぞ。軽巡フィットについて説明するのは面倒なんで１５．２砲改のページ熟読で、簡単に言えば軽巡砲は１つまでに抑えて片方３号とか火力ある砲にって話だが -- 2017-02-26 (日) 00:33:04
  • 第二艦娘の運改修がどんなもんかでアドバイス変わるかも。 -- 2017-02-26 (日) 00:38:49
  • 支援の戦艦の装備を主砲3にして、余った命中4以上の電探を空母に回す。支援艦隊の主砲はフィット砲の効果がないらしいので、火力の強い順に46砲とかを優先して載せる。 -- 2017-02-26 (日) 00:38:54
  • テンプレ読みました。結構読み飛ばしてたやつだった。ありがとう。北上さんは運70でした。アドバイス要求しながらステ間違いとか、ホント申し訳ない。カットイン不発なのも結構あったので、連撃化と上げてもらった装備もあるので、装備と編成見直してきます。 -- 2017-02-26 (日) 00:46:59
  • デッキビルダー使ってるんだから第2艦隊の夜戦タブと防御タブは見るようにした方がいいと思うの -- 2017-02-26 (日) 00:48:54
• 甲クリア。先行諸兄に感謝。日曜出勤や土曜出勤が続いてどうなることかと思っていたが、おかげ様で那珂ちゃんを勝たせてあげられました。対空に気を取られすぎて最初ボコボコにされたものの、摩耶様out榛名inの第一艦隊高戦ｘ３＋三隈推薦水戦ガン積み＋第二艦隊晴嵐特効が効きました。撤退要因率８０％のちとちよは、旗艦（村田殿＋艦戦ｘ３）と最後尾（艦戦ｘ４）でダメージ回避と優勢確保を兼ねた（キラもいまいちだったし）。最後は北上様の連撃でした。前々回イベで秋月が来てくれたおかげで秋月砲が潤沢にあったのも助かった（★MAXｘ３、★６ｘ１、無印ｘ４）。3号砲もちゃんと改修したいなぁ。 -- 2017-02-26 (日) 00:05:05
• 水上艦隊で、ちとちよなどの軽空母の大破で撤退がかさんでいる場合、正規空母（艦戦４）＋航巡（水戦４）でも制空値450位は可能なので基地航空の編成を調整すれば 十分ボスで航空優勢とれますので参考に。まぁ、加賀さんを使わないと厳しいと思いますが。 -- 2017-02-26 (日) 00:39:01
  • 基地隊で劣勢２隊当てる場合は軽空母に戦闘機計７スロ、自由枠１って形になるけど爆戦（乙丙では艦攻）、彩雲、司令部以外の選択肢としてそこにダメコンか中バルジって手もある。まぁ片方の艦しか守れんが。対空カット担当艦になる可能性考えて改修パスタ高角で艦隊防空上げるって手もあるにはある -- 2017-02-26 (日) 00:46:22
• 伊13がー来てくれないー。油も尽きたー。明日もー午前中仕事ー。　これは久々に新実装艦を落としそう。 -- 2017-02-26 (日) 00:46:03
  • 諦めたらそこで -- 2017-02-26 (日) 01:18:44
    • おわりやで！頑張れ～！ -- 2017-02-26 (日) 01:20:24
    • ありがとう。とりあえず遠征部隊の皆は燃料がもらえる遠征に出たよ。 -- 木主? 2017-02-26 (日) 01:43:43
• 甲のIマスを潜水艦隊で割ろうとしてます。20週ぐらいしてるけど重巡さんを大破させることすら出来ずまったく貫ける気がしない。突破率ってどんなもんなんです？ -- 2017-02-26 (日) 00:48:51
  • ２０週くらいしたけど諦めて、水上で割った。ボスまでたどり着けば割れるから。 -- 2017-02-26 (日) 00:52:39
  • カットインを三回当てても倒せないこともあるからね。２艦で索敵達成と夜偵発動するようにして残り４艦がカットインできるようにするのが必要最低ラインかな。 -- 2017-02-26 (日) 01:04:20
  • むしろ何故潜水に拘ってるのか。潜水艦嫁とかだと拘るのも已む無しだが、そうじゃなけりゃ水上艦隊で割った方が無難。 -- 2017-02-26 (日) 01:26:37
  • 皆のコメ読んでると、401のカットインで重巡棲姫に200↑ダメ出して一発でS取れた俺はよほど運が良かったんだと思うわ・・・。ここで沼ってたらと思うと冷や汗出る。 -- 2017-02-26 (日) 07:13:49
  • 火曜日の俺提督と全く同じ状況ですね… -- 2017-02-26 (日) 07:15:11
  • 途中送信しちゃった、↑の続き。ボスを残り150まで追い詰めて潜水艦6隻がかり、カットイン3発叩き込んで殺り損なった時点で潜水艦隊諦めて水上に切り替えました。レっちゃんさえ越えればいけます。 -- 2017-02-26 (日) 07:16:33
  • こちらでの甲Iマス試行4回目でＳ達成編成はこちら。ボスガチ支援あり。航空隊支援内容はメモに。夜偵発動下で5隻のCI不発ノーマル蓄積ダメにてボスHPを172まで削り、最後のろーちゃんカットインが222を出し落とせました。 -- 2017-02-26 (日) 07:34:26
• 甲だけど、IマスのS勝利できないままA勝利を4日間延々続けて、諦めて普通に殴りに行ったら装甲破壊（オレンジ色がなくなってる）されてたよ。 -- 2017-02-26 (日) 00:50:14
  • まあそれ任務のほうだし -- 2017-02-26 (日) 00:51:37
• これから挑戦するんだが、基地航空隊のオヌヌメ編成＆どこに出撃させるかアドバイス下さるとありがたいです -- 2017-02-26 (日) 00:56:47
  • 手持ちの半径６以上戦闘機と陸攻の種類、丙か乙甲かで大きく変わる。でも基本は戦闘２陸攻２を２隊で全部ボス、両方喪失回避して劣勢取れる組み合わせで。基地航空隊のページの下のほうにある制空表で制空値計算して丙１１１、乙甲１１７で調整。 -- 2017-02-26 (日) 01:02:46
  • 手持ちもわからんのにこうしろって言えないし、ボス撃破のためか道中安定か目的もわからんことにはなんともいえん。ある程度の装備があるなら他の木でのアドバイス見ればわかりそうだと思う。 -- 2017-02-26 (日) 01:16:16
  • 普段は全てボス一択。Ｊマス任務のときだけＪマス集中。基本は艦戦２（距離６以上）陸攻２を２隊だろうけど、零戦５２熟練★つきとか艦戦に強力なものがあれば２＋２＆１＋３も。陸攻が８個あり、かつ本隊で制空を全てまかなう（要対空１１以上の艦戦たくさん）気なら陸攻４を２隊という手もある。過去ログにＥ３テンプレ回答があるからそれも見て、手持ちの艦戦・陸攻と相談だな。 -- 2017-02-26 (日) 01:23:26
  • 難易度、戦闘機やネームド陸攻がどれだけあるかで全然違ってくるが、水上で軽空２で530程度初期制空とれるなら陸攻4x2を押したい。ここ3-4日はとにかく戦闘機入れないとアホみたいな流れだがｗ 俺が運がいいだけと言われればそれまでだが、難易度甲で戦力ゲージは削り10戦、うち7戦到達そのうち2戦S、ラスダンは1出撃で片付いた。軽空に爆戦詰むよりはとにかく陸攻の手数を稼いで空母姉サマだまらすチャンスを増やすのはアリ（なので軽空2は完全キャリア）。未帰還でまくるけど問題ない。基地航空はそれだけ当然消費するけど。だいたい到達2戦につき1戦は最低一人は中破か撃沈までもっていけてた。ラスダンに至っては両名とも撃沈してくれたからカスダメ１発くらっただけでもうちょいで完全Sという流れで終わった。まぁ何がいいたいかっていうと、陸攻の手数を増やすのはかなり有効だとおもう。陸攻働かないっていうひとの編成はだいたい8機のうち4機とか5機戦闘機いれてる。まぁ戦力がどんだけそろってるかによるからそれが最適ビルドとなるときもあるだろうけどな。 -- 2017-02-26 (日) 01:24:24
• 甲堀してるけどまったくＳ取れない。やっぱり改修足りないのかのう。誰か教えてくり。ちなみに掘りたいのは萩風でおます。うまく張れてるかな？http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdjH9yEnKHY2kYzHY1- -- 2017-02-26 (日) 01:01:41
  • 基地航空で戦１陸３の編成できないかね。詳細は攻略の所みてほしいが。資源を突っ込む覚悟があるのなら、彩雲を戦闘機にして陸攻４×２。小さいところでは雪風に照明弾は微妙かな。Sを取りに行くのなら照月も別の駆逐艦にしたい。 -- 2017-02-26 (日) 01:12:21
  • 甲S勝利は安定しないからA狙いの方が良いと思うぞ。そりゃS取れるのなら、それにこしたことはないんだが。　阿武隈は運を改修していないならカットインより連撃にする程度。　安定度を引いてもSを狙うなら、対空CI艦が2隻いるので摩耶を別の重巡にするか、秋月型を改二駆逐艦にするか。 -- 2017-02-26 (日) 01:13:36
    • 狙いの萩月がＳ限定ドロなのでは？だったらＡ勝利に価値は無いはず -- 2017-02-26 (日) 01:15:42
  • Ｓ狙いでダメが足りないなら大井北上は３号２つとかで威力上げて装甲抜きやすくすれば、対空はちょい緩くなるが目的がボス撃破ならそれもやむなし。現状２７２×２→２８０×２（未改修３号２つ）なら装甲抜いてトドメ刺す率はぐっと上がる。３号が改修済みならなお良し。手数のために彩雲→大スロ機岩井爆戦とかも手。連合のボーナス考えてもキャップ届いてない戦艦いるからダズルよりもうちょい威力ある砲で、ノーマルの４１とか試製４１くらいまでならフィット砲との混載はであれば気にならない -- 2017-02-26 (日) 01:14:21
  • 第1にアイオワが居たのと秋月砲の改修度合いが違うくらいでほぼ似たような構成で行ってたけど、5回に1回くらいはS取れてたよ。びっくりするような大穴はないと思うけどなぁ。制空余裕そうだから第1に爆戦か攻撃機入れる、ユッキーを魚３にしてハイパーズの砲を片方20.3系主砲にするとか？　あ、アブゥはケッコンしてるなら運２０じゃないよね？ -- 2017-02-26 (日) 01:23:16
  • 主の編成を装備の改修全部MAX、阿武隈の運60にした感じの編成を使って攻略したけど支援なしでも半分くらいS取れたな。掘りやってないから試行回数は少ないけど参考程度に。 -- 2017-02-26 (日) 03:00:51
  • みんなありがとやで。やっぱ改修とかも足りんか。あと装備やな。よっしゃ課金したろ！ -- 木主? 2017-02-26 (日) 10:02:07
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdp_VowCiDm0KvsaD1q　友人がE3甲ラスダンで行き詰ってます。一緒に編成を検討してるんですが突破できないため、アドバイスを頂けないでしょうか。基地航空隊はメモに記載してあります。 -- 2017-02-26 (日) 01:13:51
  • ほぼ理想的な状態だな。雪風の発動率チョイ下がるが照明弾諦めて夜偵入れた川内型、もしくは阿武隈入れて航巡の整備員を夜偵という形もありかも。 -- 2017-02-26 (日) 01:24:41
  • 道中で大破して詰まるというなら水上のほうがいい。ボスが撃破できないのは大淀、初月と低火力艦が並んでることが原因だと思う。この二人の攻撃で倒せなかった敵に反撃されて雷巡や筑摩がやられたりしなかった？1，2，3番艦は双子と空母棲姫より先に動けるチャンスがあるからここで倒せると、フィニッシャーが狙われなくなるし、的も絞りやすくなる。ということで初月は対空に残すとして、大淀を阿武隈や神通に替えたほうがいい。その上で初月を４番目に置くといい。 -- 2017-02-26 (日) 01:28:06
  • 俺は機動クリアじゃないので、とりあえず気づいた第２だけ。大淀は夜戦装備要員だろうけど、雪風しかカットイン艦がいない、かつ旗艦だから照明弾を切って神通や、いれば阿武隈改二に（阿武隈の場合は甲標的を積むから、夜偵は熟練整備員を外した筑摩にし並び順を４番まで繰り上げる）。 -- 2017-02-26 (日) 01:28:34
  • ボスにたどり着けば毎回ボス撃破できそうな編成してますよ。水上打撃部隊に変えたら楽勝かも。 -- 2017-02-26 (日) 01:33:55
  • 友人の話なんだけどっていう入りの恋愛相談を思い出したｗ、ぱっとみすぐ思いつくのは雷巡は5,6に下げたほうがいいだろう。たとえば1,2番はカットインとか雷巡連撃で頭数を減らし、3,4の低火力艦で余ってる敵を殺したりボスを削り、5,6は雷巡連撃でトドメのように撃破パターンのイメージを固めたほうがいい。ソレ以外については水上も試したら？ってのが率直な感想。あと制空520あるなら陸攻の戦闘機はもっとへらしていいきがする。 -- 2017-02-26 (日) 01:37:00
    • この編成だと１０ｃｍ砲混載してる大井北上より晴嵐特効の整備員航巡の方が威力高いよ。デッキビルダーには晴嵐特効が出ないから。利根型改二の晴嵐整備員３号２つと３号２つ大井北上は両方とも２８０×２程度で同じくらい -- 2017-02-26 (日) 01:45:28
    • ああそうか特攻装備が数値に反映されてないのか。今回はこの順でいいんだなsry -- 2017-02-26 (日) 01:48:51
  • 基本的には大きな調整はないと思う。支援艦隊の戦艦はフィット関係ないので、主砲２電探２にするなら46cm×２で。機動艦隊で制空５３０くらいあれば ボスで本体の制空値で優勢獲れると思うんで（機動はやってないので要確認）、基地航空支援は艦攻４でもよいのでは。 -- 2017-02-26 (日) 01:40:04
  • ボスを倒せないのか道中が抜けられないのかによるが、どっちにしろ支援艦隊弱くね？あとこれは好みだが艦攻積みすぎだと思う。その積み方だと道中で優勢取れないとこあるだろ -- 機動提督? 2017-02-26 (日) 02:02:11
  • 第二艦隊の大淀は、夜戦装備を載せる事に気を取られすぎていたみたいで盲点でした…。代わりに入れる軽巡については、阿武隈は動率道中安定しそうな反面、運の改修がないと旗艦でもカットインが期待できないので神通に代えるよう具申しましたが、E2で使ったので川内にするとの事でした。艦載機は道中が長いので損耗を考慮して友永村田抜きにした時の制空を500位に調整し、道中は優勢が取れているとの事です。第二航空隊に陸攻4も試すよう伝えておきます。水上は3日位前に提案はしたんですが…、今から手持ちの戦力を聞いて編成をアドバイスする余裕はなさそうなので、機動で押し切ってもらうとします。支援艦隊の主砲については、46は無いそうです…。命中重視で41を試製35.6に代えてもらったので、一度41に戻してもらおうと思います。皆様、アドバイスありがとうございました。 -- 木主? 2017-02-26 (日) 03:01:45
    • 阿武隈は甲標的と主砲2なら夜戦も頑張れるかもしれないですね。検討してもらいます。 -- 木主? 2017-02-26 (日) 03:07:45
    • いやQマスはボスマスと制空一緒だから、ここまでギリだと損耗分考えたら優勢取れないと思うが……ボスマス自体は基地航空隊で削れるから取れるけどな。もしかしてQまで行く前に撤退しててQマスの制空状態よくわかってない？ -- 2017-02-26 (日) 03:53:32
    • すみません、正直なところ自身は水上一本でクリアして機動は全く試してなかったので、道中の制空はボスで優勢が取れるなら大丈夫だろって思ってました…orz。確かにギリギリまで制空を下げてるので、ここから制空を上げるとしたら、五航戦のどちらかの2スロ目を烈風にしてもらえば足りるでしょうか？水上編成が多い中、機動で挑む提督の参考にもなると思いますので、ご教示頂けると幸いです。 -- 木主? 2017-02-26 (日) 04:38:41
  • 参考になるか解らんが、自分の機動でクリアした編成を記載する。御参考になれば幸い。難易度：甲　機動部隊はコレ( -- 2017-02-26 (日) 06:05:37
    • 失礼、参考になるか解らんが、自分の機動でクリアした編成を記載する。御参考になれば幸い。難易度：甲　機動部隊はコレ（この編成で削り～クリア迄7回で終了） -- 2017-02-26 (日) 06:08:29
• >http://http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdpw58Cd6-a5AmTtQbA司令官Level77です。大破までは追い込めるのですがボスが倒せません。丙クリアできる最低限の装備、編成を教えて頂きたいです。 -- 2017-02-26 (日) 01:14:02
  • httpの前の>を外してちょ -- 2017-02-26 (日) 01:16:19
  • すいません http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdpw58Cd6-a5AmTtQbA -- 2017-02-26 (日) 01:21:58
  • すいません http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdpw58Cd6-a5AmTtQbA -- 2017-02-26 (日) 01:22:02
    • 丙クリアもやっとの提督がなぜ望月を起用するのかは聞かないでおこう。夜戦火力に期待できないので出来れば重巡か雷巡とチェンジしたい。艦攻がそこで大丈夫なんだろうか。軽空母はその2隻より飛鷹型空母の方が制空値に余裕があっていい。三式弾より徹甲弾がもう1個欲しい。レシピ回す余裕はもうない？金剛の主砲は少なくとも一つは35.6cmにして命中を重視。下ろした41cmは支援艦隊へ。時雨を旗艦に回せば夜偵以外の夜戦装備は無理にはいらない。北上から甲標的を取り上げるのは流石にもったいない。先制雷撃で -- 2017-02-26 (日) 02:06:38
  • とりあえず上の方の木にあるテンプレ回答を全部見ることをお勧めします。ぶっちゃけ雷巡に先制雷撃させないとかありえないです -- 2017-02-26 (日) 01:31:49
  • 日向の三式弾はもったいない。徹甲弾にすべきだが、もし徹甲弾がなく、かつ試製晴嵐があればそれにしよう。軽空母の第４スロットの艦攻は、この機数ではほとんど役に立たない。瑞鳳は艦戦に、龍驤は第２スロットに装備（天山よりは彗星一二型甲かな？）。 -- 2017-02-26 (日) 01:34:08
    • 第２はなぜ駆逐艦が３人？　望月を敢えて入れてるなら申し訳ないが、ここは重巡か雷巡に変更。旗艦は唯一のカットイン艦である時雨。雷巡に甲標的を持たせて連撃、空いたソナーを夕立の電探と取り替える。 -- 2017-02-26 (日) 01:37:47
  • これでラスダン編成相手に航空優勢取れてる？　軽空は使えるなら飛鷹型２がいい。どの艦使うにしても艦攻持って行くなら１スロ目だけど、全滅したり航空優勢取れないようならあきらめて艦戦ガン積み。日向の三式弾も徹甲弾にする。ないなら作る。第二は秋月型も摩耶改二もいないんだろうけど、せめて対空C装備I艦１隻は欲しい。こだわりがないなら望月はより高火力の駆逐艦に変える。北上は先制雷撃捨ててまでソナー積む必要はないので甲標的装備。 -- 2017-02-26 (日) 01:36:00
  • 三式→徹甲　北上のソナー→甲標的　搭載機数の少ないスロに攻撃機は全滅するし威力もカス以下なので積み方を全面的に見直し。他の人の編成でも４スロ目に攻撃機乗せてる人いないでしょ -- 2017-02-26 (日) 01:37:52
  • なんにでも対応しようとしてどれも中途半端になっている印象。航空戦艦も徹甲弾主体の弾着装備でよい。対潜装備いれるくらいなら機銃でいいのでは？雷巡の良さを生かして甲主副のような連撃装備でいいのだろう。軽空の最小スロットの攻撃はいらんだろうな。まぁ問題がおおいけど、特に足りないのは対空意識かな。 -- 2017-02-26 (日) 01:47:10
  • もっちーを大井っちに変更してちょっといじってみた。大井っちいなければ重巡か航巡でよいと思う。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdqBhTcLU9QNYfjdMpl -- 2017-02-26 (日) 01:59:18
  • ありがとうございます。参考にします。明日また出撃します。 -- 2017-02-26 (日) 02:04:49
  • 基地航空隊も制空喪失してるので、艦戦3で制空111超えるようにして、相手の艦戦を減らすこと優先したほうが良いと思います。 -- 2017-02-26 (日) 02:06:40
• 乙難易度でボスが倒しきれず。編成。最初は第一航空隊を艦戦隊にして空襲マスにも分けてましたが、どうにもこうにもなのでボスマス集中に。で、6-5行ってる時からの体感というかなかば宗教ですが、航空拮抗より触接されようが優勢の方が空襲被害が少ないので、空襲マスで優勢取れるように軽空は艦戦満載にしてます。あと第二の構成がしっくりこなくて、摩耶を第一に回して鳥海83を入れて探照灯持たせたり、雪風の代わりに連撃夕立85とか入れたりしてるのすが決め手に欠けてます。航巡も考えたのですが、夜偵すら載せられなくなるのはどうかと思いやってません。 -- 2017-02-26 (日) 01:30:17
  • 運改修したCI艦が2人いると、夜戦装備積みたいが…ラスダンだから（自分は戦艦3＆摩耶派だけど）いっそのこと摩耶を外して鳥海を入れるか…悩ましいな。あぶぅ旗艦にして、航巡の晴嵐特効（主砲2、夜偵、晴嵐で。雪風には頑張ってもらって…）に期待するか -- 2017-02-26 (日) 01:43:17
    • 俺も戦3麻耶派だからこの数日肩身が狭いぜ。軽空キャリアなら基地航空隊は陸攻8でいいんじゃない？そんで第1を戦3麻耶にして第2の麻耶枠に重巡or航巡(夜偵入り)、阿武隈旗艦にして雪風のソナーを照明弾に。基地航空隊で空母BBA片方でも中破にできればあとはフィニッシャーの数で押し切れるはず。乙ならなおさら。 -- 2017-02-26 (日) 02:02:28
    • 俺も戦3摩耶派だが -- 2017-02-26 (日) 07:46:11
    • 摩耶は対空CIと割り切り、第二は全員連撃の布陣。駆逐は夕立と朝潮改二。航巡二隻に晴嵐と夜偵積んでクリアした。 -- 2017-02-26 (日) 08:05:07
    • 俺も戦3麻耶派で旗艦に司令部持たせたまま甲でゲージも割った……けど今行くとしたら旗艦は艦戦司令部キャリアの軽空母に任せて摩耶は下の方に置くと思うわ。でも火力が足りないなら第一艦隊に摩耶を配置するのはやっぱり勧められない。摩耶を使うなら第二艦隊の2～4番目あたりで、とりあえず旗艦はカットイン艦に譲って。 -- 2017-02-26 (日) 08:30:30
  • 軽空は飛鷹型使えば艦攻持ち込めそうだけど、艦戦ガン積みが信念なら致し方ないね。第二は実用レベルでCIが望めるので阿武隈か雪風を旗艦にしてみては。ボス夜戦に注力したいなら摩耶に対空を任せ、夜戦火力に難のある秋月をソナー夕立に変えてみてはどうでしょう -- 2017-02-26 (日) 01:44:47
  • ボス倒しきれず＝手数が足りてないと見て、本隊で制空取ってるから基地隊に攻撃を任せたい。第１はそのまま、第２を陸攻４にしては。個人的にはカットイン艦の阿武隈を旗艦にし摩耶を２番、以下秋月＆時雨（ここの順番は好み）・大井＆北上にしたい。 -- 2017-02-26 (日) 01:45:58
  • 今の編成で行くなら、照明弾も探照灯も使ってないし阿武隈は旗艦でカットイン率上げたほうがよさげ。代わりにハイパーズどっちか雪風の前に置けば、雪風の前に安定した火力を置けるし。もしくはハイパーズを下に置いて最後に止めを刺すようにするなら、雪風を連撃ソナー夕立にして空母おばさんを落とす係にしてもいい。運上げてるのにもったいないが阿武隈も連撃で空母おばさん排除役でもいいかも。 -- 2017-02-26 (日) 01:46:59
  • 利根型は３号３号晴嵐夜偵でやっても２６５×２程度出るからそれでやれば。大井北上が未改修３号×２で２８０×２なんだから２６５は十分でしょ -- 2017-02-26 (日) 01:54:48
  • 第一は特に問題は無いと思う。第二は阿武隈を旗艦にして大井か北上を一番下にするほうがいいかな。摩耶と秋月を3、4番に配置で。　あとは支援と航空隊の仕事ぶりしだいかなー、うまく敵を減らしてくれればいけると思うが。 -- 2017-02-26 (日) 01:57:37
  • みなさんのおかげで、無事ふたご姫を撃破できました。構成は最終的に、摩耶を第一に移動させて、阿武隈・鳥海・大井・秋月・北上・雪風の順で、雪風のカットインで無事撃破でした。感謝です。 -- 2017-02-26 (日) 08:39:18
• 乙クリアしました。 先達提督の情報に感謝しつつ参考までに晒します.　 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdpFbKZV_2VnQdkUGaT 　一番嬉しかったのは削り中にヒトミちゃんが来てくれたことです -- 2017-02-26 (日) 01:45:21
• 先日、丙ラスダンで苦戦しているとここでアドバイスを求めた者です。おかげさまでラスダン突破できました！色々な方の助言を基にして、最終的に編成はこうなりました。あの後北上を急ピッチで育てて改二にし、 -- 2017-02-26 (日) 01:56:49
  • 途中送信ごめんなさい…。編成に組み込みました。しかし最後はプリンツの旗艦スナイプでフィニッシュだったので、出番は無かったという…。次の機会での活躍を期待します。皆様のアドバイス、改善案、応援コメント等なければ突破は出来ませんでした。本当に、本当に感謝しています。上の方の木で噂をされていたのにはちょっとびっくりしました。この度は本当にありがとうございました！ -- 2017-02-26 (日) 02:09:10
    • おお、オメです！　オイゲンの装備で、魚魚＋20.3cm３号砲にすると、魚雷カットイン＆重巡の夜戦シナジーの両立できるのでおすすめです。よかったですね～ -- 2017-02-26 (日) 02:17:31
    • これに主砲混ぜると不発確立高くなるから魚3で大丈夫。全体的にもよく考えられた装備配備ですよ。おめでとうございます。 -- 2017-02-26 (日) 02:23:00
    • こんなところで質問して木主に失礼であるんだけど、主砲１魚雷２も魚雷３も魚雷CIで率変わんないと思うんだけど違うの？組み合わせで率変わるのか？ -- 2017-02-26 (日) 02:58:24
    • 砲雷カットインを発動条件を満たしているので魚雷カットインの不発率が上がる、と言いたいのでは -- 2017-02-26 (日) 04:44:40
    • 魚雷2本以上なら魚雷CIで主砲２魚雷２でも魚雷CIが優先だし、wikiによれば最終的な発動率だとむしろ運キャップで砲雷CIのほうが上（威力倍率は魚雷CIが上） -- 2017-02-26 (日) 08:18:21
    • 砲雷カットインとかいう低倍率カットインに頼るくらいなら素直に連撃する -- 2017-02-26 (日) 08:23:38
    • 自分も砲雷使うくらいなら連撃にするが、2葉が不発率上がるってのが変だと思ったんでいちおう指摘。砲雷の低倍率ゆえに装甲に阻まれて低ダメを不発という意味で言ったのかもしれんが。 -- 5葉? 2017-02-26 (日) 08:51:19
    • 魚雷2積むと必ず魚雷カットインになる(砲雷は出ない)、魚雷カットが不発なときも20.3重巡シナジーで当たりやすいから魚雷3よりも有効(強い魚雷がないなら特に) -- 2017-02-26 (日) 10:09:41
    • 一方で雷装（雷撃戦）とのトレードオフでもあるので、状況やお好みでどうぞ -- 2017-02-26 (日) 10:48:51
  • なぬ！？　　木主はまさかの天龍提督か！？ -- 2017-02-26 (日) 02:10:54
    • …すげえ。ちゃんと形になってやがりゅ… -- 2017-02-26 (日) 02:14:11
  • おめでとう！単純に戦力不足だっただけで編成は合理的だったからね、ほぼ木主の実力による勝利といっても過言じゃない。 -- 2017-02-26 (日) 02:20:03
  • おめでとうございます！現状の艦隊で出した無駄が少ない編成だと思います。ハイパーズは間違いなく育てておくべき艦なので次回が陸上メインじゃなけれ -- 2017-02-26 (日) 02:32:09
  • おめでとうございます！現状の艦隊で出した無駄が少ない編成だと思います。ハイパーズは間違いなく育てておくべき艦なので次回が陸上メインじゃなけれ -- 2017-02-26 (日) 02:32:11
  • 天龍入れてた人か！手持ちの戦力を総動員した最適解、と言ってもいいくらいの編成だ。今回突破できたのは純粋にすげーわ。本当におめでとう。 -- 2017-02-26 (日) 08:01:25
  • 応援してたがここまで早く突破できるとは思ってなかった、おめでとう！だが堀は続くのだよ（鬼畜） -- 2017-02-26 (日) 08:25:38
• 先日、ここでアドバイスを頂いた丙提督です。この編成編成でクリアすることが出来ました。自分の勉強不足を痛感しましたので、しばらくwikiを見直してもう一度学習してきます。助言してくれた方々、ありがとうございました。 -- 2017-02-26 (日) 01:59:51
  • ブラボー！ -- 2017-02-26 (日) 02:13:49
• 機動だと積み方次第で優勢どころか確保までいける。勿論基地航空隊にも左右されるが。 -- 2017-02-26 (日) 02:03:39
  • レス場所間違えたな。まぁいっか。 -- 2017-02-26 (日) 02:09:09
  • 時系列的に 2017-02-26 (日) 02:02:11 の枝主様とお見受けした前提でのご質問となりますが（違ってたらすみません…）、制空確保まで持って行くよりは優勢で打撃力を重視したいと考えています。実際の所、確保まで制空を上げた方が確実なのでしょうか？ -- 友人云々の木主? 2017-02-26 (日) 05:32:32
    • 枝主じゃないけど、素直に優勢で火力確保の方がいいと思う。機動で道中拮抗とかは流石に回避した方がいいが。あとはボスで航空隊がおばさんを片方でも沈めてくれれば優勢→確保を狙えるから、そうなってくれればいいな、と少し期待する。 -- 2017-02-26 (日) 09:58:47
    • ありがとうございます。火力を落としてまでの制空権確保は不要との事で安心しました。元の木ではQの空襲マスで優勢も取れてない可能性があるとの事だったので、そこは調整してもらいます。基地航空隊での空母棲姫無力化は運次第ですが成功すると大きいですよね。 -- 友人云々の木主? 2017-02-26 (日) 10:34:56
• 甲で戦力ゲージ開始後Ｉ＆ＪマスＳ勝利して攻略→ボス最終形態後も５回変わらず。だけどダメージ３桁でたのがソナー装備の魚雷カットインのみ。特に連撃装備の雷巡がカスダメばかりで２割くらいで60ダメ超えるくらいだったのが、任務のＪマス２回Ａ勝利ギミック後はソナー無しの魚雷カットインも雷巡の連撃も4連続100オーバーばかりでアッサリ終わりました。これって攻略記事のギミック逆になってないでしょうか？たまたま？ -- 2017-02-26 (日) 02:13:03
• やっぱりギミック解除しないとボスはつらい？晴嵐ソナーやってるけど、敗北の連続。それでも削れてはいるんだが・・・・・。 -- 2017-02-26 (日) 02:33:45
  • 敗北連続ってのは変だと思うんで編成出したら？S勝利はきついがたいていA勝利はできるはず。 -- 2017-02-26 (日) 02:41:06
  • ギミック無しでクリアできてるような人は削りでもS取れてるような人。削りでA勝利すら苦戦しまくってるようではギミック無しじゃよほど運が良くないと割れないぞ。下げられるなら難易度下げた方が無難。 -- 2017-02-26 (日) 03:19:34
  • 敗北が出るってことは艦数が多く残ってるってことだから夜戦にとらわれすぎて他が軽視されてるんだと思う。基地隊と支援でしっかり削って水上なら戦艦４隻の弾着、機動なら優勢調整して攻撃機多く積んで開幕で昼のうちにできるだけ多く随伴を潰す -- 2017-02-26 (日) 04:01:17
  • いんや。自分は削り中一度もS取れず（晴嵐ソナー特効の情報出る前だが）面倒でギミックも解除しなかったけど、最後は普通にSで終了したからな。けど、それ以上の事は貴君の編成見ないとなんとも言えん -- 2017-02-26 (日) 04:03:01
• 丙ラスダンでエンドレスワルツしています。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdg3sDm0O_zT_Ct3O3X　上のテンプレを読みつつ晴嵐積んだ最上を入れてみたり最大スロの烈風と爆戦を変えてみたりと色々試行錯誤していますが一向に撃破が見えてきません。一度体力一桁まで持っていったのですが、T字有利引いて且つ航空隊がおばさんを殴ってくれないと中破どまりです。 -- 2017-02-26 (日) 02:38:12
  • 軽空母は下におく、中破で動けなくなってる間に敵の攻撃が来て被害拡大しかねない。初月と阿武隈は位置交代。雪風か、夕立抜いて晴嵐と夜偵積んだ航巡、もしくは夜偵積んだ重巡入れる。 -- 2017-02-26 (日) 02:46:27
  • ボス戦ラスダンに入ってから、制空権「優勢」の表示が出ていますか？出たり出なかったりしてませんか？制空値がぎりぎり足りない感じです。 -- 2017-02-26 (日) 02:55:36
  • 第2艦隊の初月と阿武隈の順番を入れ替えた方が無難です。まあ夜戦で敵の残りが少ない時は今のままでも良いんですけどね。 -- 2017-02-26 (日) 02:56:59
  • なぜ重巡航巡を入れない。初月以外の駆逐を抜いて一番強い重巡系を入れよう。 -- 2017-02-26 (日) 03:13:29
    • 駆逐２隻無いと連合組めなくね？ -- 2017-02-26 (日) 03:23:02
    • いやどっちかって意味やで？分かるやろ -- 2017-02-26 (日) 03:28:29
  • 第二の自由枠に駆逐を入れる意味は無いです、雪風か夕立のどちらかを外して夜偵を積んだ重巡か航巡を入れましょう。20.3・20.3・晴嵐・夜偵の最上型の方がソナー積んだ夕立より威力高いです。夜偵は絶対積みましょう。夜偵は発動時に夜戦参加艦全員の素火力+５命中+１０なのでかなり強い、夜戦特殊射撃の倍率もかかるので実際に上がる数値は+５以上であり各艦実行火力で+１２程度伸びると言えば解りやすいだろうか。空母は５、６番目置き、旗艦戦艦の人はみんなそうなってるでしょ。 -- 2017-02-26 (日) 03:16:39
  • 航空隊の制空値が足りず陸攻が被害に遭ってるんじゃないかな。２１熟練は第一航空隊にもっていった方が良いのでは -- 2017-02-26 (日) 03:21:08
    • 本当だ。基地は第一航空隊に零戦21型熟練を2個入れた方がいいね。第一航空隊の制空値が112必要だけど今は108（＋陸攻の熟練度）しかない。 -- 2017-02-26 (日) 03:30:17
    • 必要な制空値は113だった。下の木で突破報告してるようですね。おめでとう！ -- 2017-02-26 (日) 03:43:27
• Sが取れねえなぁ。基地航空もいい仕事するかのガチャとかご勘弁ですよ。おかげで嵐とかも掘れねえわ。多分運営は掘りはS前提で考えてるんだろう。でです、Sを安定的に出す方法を教えてください。なお乙です。 -- 2017-02-26 (日) 02:39:35
  • まず甲をスムーズにクリアできる艦隊と装備を用意する。あとは運で50％くらいＳ勝利できるよ！　……逆にいえば、前哨に戻ると甲艦隊でもＳは運に左右される。たぶん運営はＳ勝利３割くらいで考えてるんじゃないかな？　大丈夫、最終海域ではいつものことだよ（白目）。 -- 2017-02-26 (日) 03:39:41
• 丙ラスダンでエンドレスワルツしてたクソ雑魚ナメクジ提督ですが、アドバイスを基に編成を入れ替えてみて、何とかS勝利で終わることができました！道中でお迎えした天津風がいい風を吹かせてくれたのか、T字有利を引き夜戦で雪風がカットインで双子を吹き飛ばしてくれました。とりあえず夜偵を持ってないので川内型のレベリングをしつつLで照月を掘ろうかと思っています。アドバイスをくれた方ありがとうございます！ -- 2017-02-26 (日) 03:29:07
  • おめでとう。ちなみに夜戦は交戦形態関係ないから昼に随伴蹴散らせばダメージは出せる。照月掘りたいならJおすすめ対地装備しっかりな -- 2017-02-26 (日) 06:39:56
• 司令114　なんとか甲クリア(ギミック全解除)。双子のHP4800として…残814(通常グラ)を510削って(残304)、敵大規模泊地～任務が表示。任務クリア。任務後の壊グラ(HP660)を撃沈。任務前のグラは見なかったのは残念か。 -- 2017-02-26 (日) 03:34:04
• 初の甲クリア。なのですが、最終形態になってからクリアまでに水上打撃で10回ほど出撃してました。道中大破はそんなに多くは無かったのですが、ボスに到達しても基地航空隊が良くて2隻撃沈,支援砲撃は1隻撃沈すれば上等といった状態でA敗北を繰り返し、最終的には綾波と北上が2択からのカットインスナイプでようやく撃破(A勝利)といった状態だったので、編成に致命的なミスがあったことが考えられます。後学のため、よければ助言をお願いします。 -- 2017-02-26 (日) 03:34:52
  • 一応、機動部隊でも出撃していたのですが、ヲ改やネ級の砲撃,ネ級やツ級の雷撃,Oマスのソ級で大破が相次ぎ、ボス到達すら難しい状況でしたので諦めました。こちらの方もできればお願いします。 -- 木主? 2017-02-26 (日) 03:39:36
    • 確保調整で攻撃機の数が少なく開幕で潰せてないから。優勢調整で戦闘機の数を減らして攻撃機が増えれば開幕で潰せる数が多い＝楽。戦闘機が多い事により空母の第一スロだけにある熟練度によるクリティカルボーナスが使えなくなっている艦が２隻もいる点も開幕ダメージが増えない原因。また、機動で第一摩耶は悪手の中の悪手でかなり悪い、戦艦が１少ないのが火力不足に直結してる -- 2017-02-26 (日) 04:29:56
    • 二航戦でもやっぱり第1スロに積んだ方が良かったでしょうか…ただ、優勢調整でこれだけしか攻撃機積めないのです…あと、大破するのは第2艦隊の砲撃戦や雷撃が主なので、第1の戦力は空母以外ほぼ関係ないです。 -- 木主? 2017-02-26 (日) 05:05:28
    • 優勢調整ってのは均衡ギリギリまで制空を削るって意味だからもっと削れる。機動で均衡ギリギリを狙うなら攻撃機制空値込みで出撃時４９０ぐらいでも基地が劣勢隊２つならボスで足りる。熟練度クリティカルは基本使った方がいい。制空面と攻撃面を考えると二航戦よりも一航戦や大鳳、サラトガとかを使った方が楽。二航戦と五航戦甲は両方とも制空あまり稼げないのでその２つの組み合わせだと攻撃機スロ数に皺寄せが来やすい。 -- 2017-02-26 (日) 05:31:51
    • 一航戦と大鳳はより対空砲火の厳しいE2で使ってしまいました…(Saratogaはいない)ここまでくるといっそ五航戦を正規空母に戻すという手もあったかもですね。弾薬の消費が重い以前に思いつかなかったことが悔やまれる… -- 木主? 2017-02-26 (日) 05:45:26
    • 一応自分とこの機動クリア編成はコレね（削り～ラスト迄7回で終了）。御参考になれば -- 2017-02-26 (日) 06:14:24
    • 母港が許すなら一航戦は２隻持ちすると安全。加賀に関しては３隻でもいいくらい。加賀と五航戦は特に最終海域に残す筆頭候補なので中盤海域を雲龍型や二航戦でやりくりすることは超重要。それをしなかったかできなかった時点で戦略的にそれなりに失敗している。 -- 2017-02-26 (日) 06:30:38
  • まず摩耶様のページを見て、対空装備の仕方を学ぼう。次に第二のＣＩ艦隊、これは積み過ぎ。フィニッシャーは２人いれば十分と考えて、他は連撃装備で残った雑魚散らしと割合ダメージに専念させよう。ＣＩ期待値はプレイヤーの運改修によって違うけど、高い順に6・5番手に置けばＯＫ。それ以外は無意味と考えて手数の連撃で揃えるのがベター。まぁ、全員75％ある廃提督は別だけどねｗ -- 2017-02-26 (日) 04:03:03
  • ①摩耶で第一の手数をむざむざ捨ててる。防空二人体制が良いなら第二に。あと典型的カットイン過剰、旗艦以外にカットインさせるなら最低でも運50は欲しい。今回のボスはカットインお祈りしなくても力ずくで倒せる。 -- 2017-02-26 (日) 04:04:42
  • 甲では劣勢調整の航空隊を２隊当てて基地側で制空を削る場合でも軽空母の余裕スロは１つ。爆戦と彩雲は一緒に積めない、これが不安定の原因。摩耶の装備が酷いしそもそも第一に摩耶入れられるのは他火力に余裕ある人だけ。カットイン多すぎ、堅実に連撃を当てて割合ダメージの削りをしっかりやった方がフィニッシャーがトドメを刺しやすい状況を作れる。 -- 2017-02-26 (日) 04:40:02
    • この構成でもMマス以外優勢安定したので、両方積んでることは多分関係ないです。 -- 2017-02-26 (日) 05:08:27
    • この構成でもMマス以外優勢安定したので、爆戦と彩雲両方積んでることは多分関係ないです。 -- 木主? 2017-02-26 (日) 05:08:50
  • 摩耶の装備がおかしいという意見が多いですが、防空特化するとこうなりました。私の艦隊には90mm高角砲が無く,高射装置の改修によって上がる艦隊防空値が対空電探より高い(係数2)ことを考慮すると防空だけならこれが一番だと思います。主砲と偵察機積んで副砲/電探カットインしろというならそれはまた別の話ですが… -- 木主? 2017-02-26 (日) 05:15:48
    • 防空特化はいいけどさ、なんで第一においてわざわざ火力削ってるの？昼で削れてないから夜戦カットイン全発動してもA勝利しかとれないんだよもうちょっと考えろ -- 2017-02-26 (日) 06:31:47
    • 防空特化しすぎて摩耶の装備に無駄が多すぎるのが問題。高射装置をはずして主砲か高角砲を積んで第二艦隊に回せば第一艦隊に戦艦が入るので昼戦でも敵を削れるって事 -- 2017-02-26 (日) 12:05:06
  • 連撃の方がという意見もありますが、2発命中する確率(発動率込み)は探照灯&照明弾発動時は運30ですらカットインの方が上です。というかクリアしたときはほぼ全艦カットインが発動し、綾波と北上がスナイプを決めた上でA勝利止まりなので、連撃構成の方が不安定かと。 -- 木主? 2017-02-26 (日) 05:27:02
    • えぇ…指摘されてる点ほぼ共通してるのに頑として聞かないのか。じゃあ聞く意味ないじゃん。空母おばさんとか戦艦４で昼に徹甲カットで袋叩きにすれば張り倒せるのに第一摩耶で戦艦１艦分の火力失ってるから夜戦まで高ＨＰのまま残っちゃってるんだよって話じゃん。夜戦威力と摩耶での防空を意識しすぎて昼戦での殲滅率やダメージ効率が大きく削られちゃってるって簡単な問題。アドバイスくれた人たちは昼で多めにダメージ当ててしっかり削ってるから夜戦入る時点で全艦連撃で多少外れようが倒しきれる状態にしてある、故に夜戦カット不用という形にできている -- 2017-02-26 (日) 06:23:03
    • 運に助けられた頭が丙提督だったか -- 2017-02-26 (日) 06:37:03
    • そう思ってるのなら、そうなのだろう。なら、何故アドバイス求めたし。照明弾は確率だし、そもそも空母姫以下はＣＩなんて要らん。上で確実に削り、下でトドメを刺す、コレが一番運に頼らない戦法だ。ギャンブラー雪風提督には縁の無い話だろうがね。 -- 2017-02-26 (日) 07:01:35
    • そもそも連撃主体の編成組んでる人は対空防御関連能力が一切無い魚雷多数ではなく艦隊防空超高い改修秋月砲を沢山積めるのでこの編成より防空的に大幅に硬く、摩耶を第二側に置く場合に完全防空弱火力ではなく適度な対空能力を持つ中火力艦として運用できている。火力を捨てた摩耶一人に丸投げするのではなく秋月砲装備艦と火力を残した摩耶で分割して担当することで大きな防空能力を得ながら摩耶が火力として機能できる状態かつ第一側の火力が削られていない。 -- 2017-02-26 (日) 07:43:44
    • 連撃2発命中する確率(発動率込み)は探照灯&照明弾発動時は運30ですらカットインの方が上というのになぜ連撃にそこまでこだわるのでしょうか。理解に苦しみます -- 木主? 2017-02-26 (日) 08:39:17
    • 連撃の命中ってどういう意味だろ？連撃の片方もしくは両方が4割でMissになるって事かい？ -- 2017-02-26 (日) 08:46:19
    • 連撃がｍｉｓｓで外れてる所なんてホントにめったに見ないしなんじゃそりゃ感すごい。全艦連撃でやってて連撃してる艦たちを周回でかなりの回数見ている俺らが外れてる所に出くわさないのに。かなり意味不明、どういうことって思う気持ちわかる -- 2017-02-26 (日) 09:19:19
    • そもそもカットインの発動率自体が運改修無しだと一部艦のぞいて概ね5割切るのに確定で二回攻撃する連撃より安定するわけがないんだけど… -- 2017-02-26 (日) 09:44:37
    • 最初からみんなそう言ってる。普通にそうだし。夜戦装備とか魚雷で不安定な威力を確保した皺寄せが第一側に来てるから昼で減らせなくて辛い形で夜戦入ってる、ただそんだけの事 -- 2017-02-26 (日) 09:52:57
  • 全体的なLv上げと主砲を中心に改修して命中＆火力の強化？摩耶の代わりに戦艦入れるなら第二艦隊用対空要員（秋月型か）のスカウト（今ならE3にいるぞ（出せるとはいっていない）） -- 2017-02-26 (日) 06:01:26
  • 誰も私を論破できませんか…編成に致命的なミスがあったというよりも、ベストな編成を組んだにも関わらず運に恵まれなかったということでいいみたいですね。ありがとうございました。 -- 木主? 2017-02-26 (日) 07:18:57
    • 何なんだ、いったいｗ　アドバイスくれと言ったり、論破できないのねと言ったりｗ　こちとらニュータイプじゃないんだから、キミの保有艦隊や装備の有無なんて知らんよ。ご自慢の艦隊の最大限能率を発揮できて、Ａ勝利クリア良かったですね。ウチは両支援なし・削りから編成変更なし・甲ラスダン一発Ｓクリアじゃ！　活躍を見せてやりたかったよ！ -- 2017-02-26 (日) 07:33:57
    • カットイン艦多数はかなり少数派なのにベストと言い切るあたりひでぇな。全然ベストでは、ないです。全艦連撃だがかなりの回数Ｓ取ってるんだがなぁ、１３出ないせいだけど。てか客観的に見て論破できてないよな。火力効率整理してれば連撃編成で運は必要ないって話してんのに運が足りないとか失笑でっせ -- 2017-02-26 (日) 07:53:38
    • 一連の流れワロタ。続けていれば自分を試すイベントはこの先いくらでもくるって。　と、去年の冬甲で天狗になって3ヵ月後に折られた俺が通ります。　だが俺は今も天狗です。 -- 2017-02-26 (日) 08:06:08
    • なぜ私の考えを誰も理解してくれず反論ばかりされるのでしょうか。意見を押し付けられる側の身にもなったいただきたいです…連撃2発命中する確率(発動率込み)は探照灯&照明弾発動時は運30ですらカットインの方が上なので連撃の方が運に頼った戦法ではないでしょうか？ -- 木主? 2017-02-26 (日) 08:44:23
    • めんどくさ。話聞く気無いなら最初から聞くなよ、マジで。これだけ詳しく説明されてわからんとか理解力足りんのと違うか。外れる外れる言ってるが連撃がｍｉｓｓ表示で外れてる所なんてぜんぜん見ないんだが。割合ダメになることを外れてるって表現してるなら大きな間違い、それもダメージには変わり無いし確実に削れてるんだから堅実に仕事してるだろ。だからこそアドバイスしてる側はＳ勝利してんだし。他人から見たら君の編成は実に非効率の運ゲ、正直対空防御も艦隊防空低すぎでかなりユルユルだし摩耶が泣いてるわ。 -- 2017-02-26 (日) 09:08:55
    • 夜戦についてはまぁなんだが。摩耶については言い過ぎ。少なくとも艦隊防空では高い部類。ただ、100超えてもヲ改棒立ちは30%いけていい方なんで、第二砲撃戦に生きてるヲ改を回すリスクと釣り合うかはスタイル次第。摩耶嫁はうるさいぜw -- 2017-02-26 (日) 09:23:29
    • 俺も甲ラスダンクリアしたとき第二の艦隊はCI艦4連撃艦2の編成だったよ。ただし晴嵐やソナーに特効がまだ確認されてなくて、始まって4日間くらいで他の提督もいろいろ煮詰めるために模索してた時期だったけどね。そのCI艦にしても全員運改修してて最低55、嫁の摩耶に至ってはカンストさせて魚雷CI+対空CIを両立させたわ。これだけやっても最終的には秋月砲+3号砲の大井の連撃で双子撃破だったわ。突き詰めていけば、雷巡や特効を利用した連撃でも撃破は十分見込めるよ。もし今編成組みなおすならCI艦は多くても2隻までに抑えて連撃重視で撃破狙う。そもそも運30や40でのカットインなんて装備持たせて旗艦でやっと及第点、随伴艦で配置とかツメが甘いとしか言いようがないね。 -- 2017-02-26 (日) 09:27:05
    • Ｉマスギミックを潜水艦で挑んでないのか？　たとえ運良く魚雷ＣＩ出ても装甲抜かなきゃカスダメだぞ。夜戦装備積み過ぎで威力不足になってたら、そこでお仕舞い。連撃なら一発ずつに判定がある。発動して可能性低いのはどっちだよ。 -- 2017-02-26 (日) 09:33:05
    • 「何か変なとこある？」と聞いて「ココが変だよ」と答えられたら「何で反論するんだよ」って・・・ネウロにこんな奴いたなぁ・・・ -- 2017-02-26 (日) 09:38:44
    • 一発博打のカットイン構成でも勝てるし、コツコツ叩き込む連撃構成でも勝てる。自分の好きなやり方で戦って勝ったんだから木も枝もみんな満足。それでいいだろ。ちな俺は連撃派 -- 2017-02-26 (日) 09:45:30
    • ＞◾「何か変なとこある？」と聞いて「ココが変だよ」と答えられたら「何で反論するんだよ」って　大体そう聞く奴は自分の構成完璧でしょ！って言いたいだけの人間だからね。ただ他人から見たら全く完璧からほど遠いだけで。クリアできずに必死でアドバイス求めているやつより、この構成でクリアしたって自信があるから全く話を聞かない。 -- 2017-02-26 (日) 10:02:34
    • 後学のために助言を～と言いつつ、速攻で反論レスつけまくってるのがかなり印象良くない　きっと「なんでこれで上手く行った＝俺の理論は正しいのにみんなわかってくれないんだ！」と意固地になってる　…まぁ俺もそういうとこなくはないから「人のふり見てなんとやら」だな -- 2017-02-26 (日) 10:28:57
    • ワイ提督は旗艦だけに運改修or雪風限定でCI派だが、まぁ今回は連撃よね。双子は割合で一撃40～100は削れるし空母なら連撃で充分貫けるからあとは56に雷巡おいてトドメでおわり。 -- 2017-02-26 (日) 10:31:16
    • 機動のほうも優勢調整について全く理解してないし中途半端に制空高くてムダばかり。どう考えてもＥ２で使ったらまずい１航戦と大鳳を使い切ってしまって制空稼げない空母達しか残して無いとかその時点で…初心者でももうちょいペース考えて艦使うぞ。連撃の方もみんな筋立てて一から説明してんのにダメとかどうしよもねぇな。編成どうこう以前にキライなタイプだわ -- 2017-02-26 (日) 10:51:50
    • 運に恵まれなかったのではなく運頼みにしてるのが致命的だ、本当にベストな編成なら全部連撃でいい -- 2017-02-26 (日) 10:52:55
    • ｢アドバイスくれ」って言って｢意見を押し付けるな」って言った奴初めてみたわ。 -- 2017-02-26 (日) 14:27:27
  • 一連の話を見るに、運30での発動率を考慮してもCIは連撃に優先すると木主は言いたいということでいいのか？木主がそういう判断に至った情報元を教えてもらえると判断しやすくなる。 -- 2017-02-26 (日) 09:22:30
  • 逆に「連撃2発命中する確率(発動率込み)は探照灯&照明弾発動時は運30ですらカットインの方が上」がどういう計算で至るのか教えていただきたい -- 2017-02-26 (日) 10:17:57
  • 連撃のほうが命中率高いと思うけど違うの？ -- 2017-02-26 (日) 10:37:10
  • >2発命中する確率(発動率込み)は探照灯&照明弾発動時は運30ですらカットインの方が上です。 論破云々言うなら、集計データや計算式ソースを出してほしいな。　比べるべきは (特殊攻撃の発動率)×*1 現状の常識(=前提条件)としては【命中判定はカットインに左右されない】 なので、僚艦小破未満の運30の探照灯＋照明弾ならカットイン発動率46+10=56%、中破でも76%しかないので、ほぼ100%発動して1.2倍の安定した攻撃力が出る連撃に比べて発動率が低すぎだろ？って総ツッコミを食らってるんよ -- 2017-02-26 (日) 11:08:58
    • ありゃ、なんか引用になっちゃった　失礼　それに式も違ったね　有効ダメージが通る確率は　特殊攻撃発動率×｛ 1 - (1 - 1回目の命中率 × 2回目の命中率 ) ｝　かな　これでどっちが効くかと言ったら全体にかかる特殊攻撃発動率のほうだよね -- 2017-02-26 (日) 11:18:23
• 乙でやってんだけど、ここ見て軽空2入れて道中も優勢取れるようになった（それまでは正空1で均衡だった）途端に開幕でワンパン大破するようになったで・・・意味わからんw -- 2017-02-26 (日) 03:41:14
  • 敵機撃墜割合は均衡０％～６０％、優勢０％～８０％、確保０％～１００％。優勢だろうが確保だろうが０％に近い迎撃割合を乱数で引いてしまえばダメージは高い、しかもそれは運に左右されてこちらの努力で防げない。最近じゃ防空艦の対空カットの方が撃墜できる敵機数多いし安定感も制空面より高いくらい。空母を増やしたということは連合時１/１２で選ばれる対空砲火の担当者に迎撃数が期待できない艦が選ばれてしまう率が増えたとも言える -- 2017-02-26 (日) 04:19:46
  • 優勢になったから触接が働いて被害が出てるんだと思う。 -- 2017-02-26 (日) 04:43:48
• ええぃ、Jマスで掘りしてるが、この魚雷が消えるクソ仕様はどうにかならんのか　敵第一艦隊が全滅してる時は発生しないから、おそらく「本来は陸上型を狙わないはずなのに狙う」＞「でも陸上型には雷撃撃てない」＞「陸上型を狙ったやつの雷撃が消える」ってな状態になってるんだろうが、これで稀にS勝利を取り逃したりすることがあって非常にバカバカしい　なんで何もアナウンスないんだよこれ -- 2017-02-26 (日) 03:44:11
• アドバイスお願いします -- 2017-02-26 (日) 04:05:16
• 失礼。途中送信になってしまいました。E3甲、ギミック、ラスダン、沼、資源あと少しです。よろしくお願いします -- 2017-02-26 (日) 04:06:52
  • そのアドバイス欲しい艦隊は、どこ？ -- 2017-02-26 (日) 04:17:21
  • まず編成を教えてくれないとアドバイスできないよ -- 2017-02-26 (日) 04:36:52
  • 最初から全部読め。以上 -- 2017-02-26 (日) 06:19:49
• http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdq_n5lQ4YBHZJVc00G　久々の甲クリア。ラスダンは火力を出すために千代田の最大スロットに江草彗星載せたら、見事に道中で全部撃ち落とされて航空優勢も取れずB勝利。2度目の出撃も今度は支援出し忘れるもそのままボス直行。昼戦はキャリアー状態のちとちよが攻撃ほとんど吸っておかげで戦艦が大暴れ。夜戦も前哨戦全く振るわなかったカットインと北上の連撃が見事に決まってボスを撃破しS勝利。航空隊はあったけど支援無しでホントよく勝てたわ。 -- 2017-02-26 (日) 04:26:20
  • 編成に関しては非の打ち所なし！　……ここまで整ってると削りからラスダンまで、今回支援は要らないんだよなぁ。勿論出した方が道中安定するし、Ｓ勝利も取りやすくなるけどね。 -- 2017-02-26 (日) 04:54:10
    • 金剛型どれかをアイオワ、木曽を大井ってぐらいかね。装備面は摩耶のオイゲン砲には重巡夜戦命中アップ付いてないらしいから３号（無ければノーマル20.3）の方がいいってくらいかな -- 2017-02-26 (日) 06:44:26
• 乙　装甲破砕？ギミック解除済み。Lv.98の北上＆大井に20.3（3号）装備で、制空優勢の双子姫への夜戦連撃が100～150程度なんですが、こんなもんですか？　まったくS勝利が見えなくて…。 -- 2017-02-26 (日) 04:30:30
  • それぐらいだと思うよ。乙なら連撃のごり押しでもいけるから頑張れ！ -- 2017-02-26 (日) 04:50:05
  • そんなもんです。なので大井北上に順番が回るまでに２００～２５０程度に削っておく必要があります。前哨戦と撃破後はＨＰ８００ありますが手数を増やして割合ダメージをきっちり当てていけば夜戦でフィニッシャーが動くまでに２５０まで削る事は可能です。計算上、割合ダメージを昼夜あわせて１０回～１５回当てればそれくらいになるので戦艦の昼連撃や駆逐や軽巡の夜戦連撃を合計して７人ほど殴れば全部割合ダメでも届きます。だからこそ堅実に２発出る夜戦連撃艦を並べろって話になるんです -- 2017-02-26 (日) 05:00:38
  • うちも乙でしたが、北上・大井の連撃→雪風(魚雷×2＋ソナー)が双子と空母おばさんの2択から双子にカットイン直撃で490ダメ入れて突破できたので、雪風か運改修してある一発狙いが可能な艦がいるなら試してみてもいいのでは？ -- 2017-02-26 (日) 06:56:00
• 甲クリア。司令部１１１でギミックすべて未解除・・・というか任務受ける前に残り３メモリくらいで壊になりそのままトドメ。撤退１、Ａ勝利４、Ｓ勝利４（トドメ含む）ほど。基地航空は途中からALL陸攻にしてたので熟練が剥がれまくったがトドメ前までは優勢、肝心のトドメ時は拮抗状態（ピンポイントで壊と壊前の４差にひっかかった模様）。ギミック未解除で優勢じゃなくてもやっぱ運なんだなぁとつくづく思った。伊１３は丙で堀済み -- 2017-02-26 (日) 05:23:55
  • お疲れさま！ -- 2017-02-26 (日) 05:30:23
  • 編成は似たような水上でフル支援でした。というかよくみたら摩耶様のスロット１つ開いたままじゃないか・・・、ちょっとガバガバすぎんよ自分・・・ -- 2017-02-26 (日) 05:31:46
    • 対空電探を降ろしたまま出撃していて対空ＣＩもないただの巡重と化してました（秋月も編成してたので気づかなかった）。みんなも出撃前はちゃんと装備確認しておこうね！連投失礼しました -- 2017-02-26 (日) 05:39:36
    • 摩耶より秋月型の方が対空カットの変動ボーナスの倍率が若干高い。効果低い方を切って高い方が出るようにしたんだと考えれば完全に悪いわけではない。ただ艦隊防空値や個艦防空が若干落ちた点に関しては痛い -- 2017-02-26 (日) 06:58:14
• E3甲・大和型、雷巡投入禁止縛り入りでクリア（ギミック分含め出撃数21回）。編成はhttp://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdr6vLYPLc4g9jJ1K37　制空がキツいので手数を犠牲にしても全損の可能性が高い爆戦岩井隊は搭載せず。ギミックは全て解除済み。ラスト以外一回もボスを中破以上には出来ませんでしたがラストのみ陸攻支援が空母おばさんに刺さりまくって奇跡の完全勝利Ｓでした。陸攻隊の練度を毎回毟られ潜水輸送ルートで練度回復させてたせいで、伊14が来た時には削り1回目で来ていた伊13が改になってました。 -- 2017-02-26 (日) 06:58:07
  • そもそも大和を低速のまま入れたら逸れるし、大和投入縛りの方が良かったのでは？ｗ　弾薬ペナないから金剛型でも十分以上に働いてくれるし、働いてくれたら雷巡も必要ないと思うんだけどｗ　しかも先制雷撃縛ってるかと思えばあぶぅ居るしｗ　まぁ、クリアできてオメ！ -- 2017-02-26 (日) 07:13:24
  • 大井北上をとねちくにすればどうにかなりそうだしやれと言われればうちもできると思う。晴嵐整備員型は大井北上と火力一緒だし。汎用対空カットの時雨入ってるけど秋月型の邪魔してるような気がしないでもない。阿武隈は命中が少し落ちるけど軽巡フィットの火力効率低下考えると３号混載にした方が火力出るな、改修３号があるならそっちも良いよ。 -- 2017-02-26 (日) 08:15:49
• 丙ラストが突破できず、そろそろ髪の毛がマズいことになってきました。編成の改善点等教えてください。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdrGeutIHwkdJ80o2xE -- 2017-02-26 (日) 07:00:36
  • 育毛剤を使おう・・・という冗談は置いといてログにあるテンプレ読んだほうがいい、ちょっとひどい箇所が多すぎる。基地も熟練MAXにしてないせいで制空権喪失してるし -- 2017-02-26 (日) 07:04:26
  • 質問してる人の大多数がしている”運未改修艦による夜戦カットイン”は止めなさい！発動率が20・30％じゃ話にならんよ？ -- 2017-02-26 (日) 07:27:45
  • ざっと見ただけでも、①第一には戦艦４、②攻撃機は第一スロ、②摩耶のカットイン装備がおかしい、③運の低い艦にカットイン装備はダメ、④夜戦装備を積む、⑤基地航空はもっと良い艦戦を積みたい。無いならいっそ攻撃機４でお祈りの方がマシ -- 2017-02-26 (日) 07:43:32
  • 自分だったらこうしますかね…。 http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdrXMXMUfx9-pXoJGkR 装備があまり充実してないと仮定して組んであります。装備しておきたい物等をメモに書いておいたので、持っているのであれば適宜組み替えてみて下さい。 -- 2017-02-26 (日) 08:37:02
  • oh・・・ -- 2017-02-26 (日) 08:38:47
  • なんだかんだで行けました。アドバイスありがとうございました。 -- 2017-02-26 (日) 09:58:31
• 第二艦隊が全員雷撃できる編成でJマスに行った場合の雷撃戦の挙動は…　①敵の第一・第二艦隊に小破未満の駆逐・軽巡・雷巡がいない場合、味方第二艦隊の旗艦しか雷撃しない　②敵に小破未満の駆逐・軽巡・雷巡がいないが輸送艦が生き残っている場合、味方の旗艦だけが雷撃するか、または旗艦に加えて2番艦も雷撃することがある？（条件が今一つよくわからない）　③敵の第一・第二艦隊に小破未満の駆逐・軽巡・雷巡がいる場合、味方の1～5番艦が雷撃戦を行う。（6番艦は撃たない？）　　　掘っていた限りではこんな感じだったような…？ -- 2017-02-26 (日) 07:15:20
• もしかしなくても航巡って、第二に置いた方が良い感じ？第二の金剛と変えるべき？ -- 2017-02-26 (日) 07:19:16
  • 水上だと仮定して、そもそも第二に金剛型を入れるのが火力不足で第一に航巡入れるのも火力不足 -- 2017-02-26 (日) 07:21:36
  • これ、どこの枝？　上のＪマスの話？　でなくボス攻略の話なら、ログ見て何処に第二に金剛入れた方が良いって書いてあるんだよ、って話になるが。 -- 2017-02-26 (日) 07:24:24
  • 戦艦は道中の安定には良いかもしれないが、ボス夜戦での有効打を捨てるに等しいと思うから多分きつい。水上ならそもそも第二艦隊は比較的安全だし。航巡の方がいい。雑魚の処理役として抜擢するにしてもビスマルクでないと…。今回のイベントでの第二艦隊に戦艦を置きたいならビスマルクよりはイタ戦に晴嵐を載せるとかの方がいいのかもしれないが。 -- 2017-02-26 (日) 07:32:09
    • そこまでして戦艦置きたいならともかくねえ・・・昼攻撃せずに終わったりするし -- 2017-02-26 (日) 07:36:59
    • もし機動なら道中安定重視で有りなのかな。やっていないから知らんけど。それでもやっぱり金剛は第二艦隊には置きたくないから、せめてビスマルクとかを使えないなら第二艦隊からは抜いてなんとか航巡で突破を試みる気がするが。 -- 2017-02-26 (日) 08:44:41
    • ビスには雷撃があるんでボスやおばさんに行きやすい雷撃戦で割合ダメ一発入れられるって考えるとイタ戦とどっちにするか悩むわな。イタ戦も晴嵐で開幕に割合ダメ１回あるが随伴が多い状態で狙うからボスやおばさんに当るかは運だし迎撃で全滅して爆撃判定が出なくなることもあるな、全滅しても特効は残るが。 -- 2017-02-26 (日) 08:48:43
  • 今回の第二はビス３でも重巡より優先度下だからなぁ。金剛型はそのビス３よりずっと下。重巡より優先してもいい航巡と金剛型を比べるんであれば確実に航巡を選ぶべき。晴嵐の他に整備員でなく夜偵積んだ最上型でも木曾や鳥海より夜戦火力高いし、利根型に晴嵐整備員なら決定力は大井北上と並ぶほど高い -- 2017-02-26 (日) 08:31:32
• 今日は駆け込み提督達が多くなりそう。「慌てるな　指差し確認　忘れずに」　あと約51hだけど頑張って！ -- 2017-02-26 (日) 07:32:07
  • 慌ててないけどEO割ろうとしてE3に出撃したのは私です -- 2017-02-26 (日) 07:39:34
    • やったぜ同士。月末だもんな…ナチュラルに4-5編成でE-3右上出たわ。 -- 2017-02-26 (日) 08:11:11
  • 甲の水上で、霧島に代えてオールドレディ入れて出撃して、思いっきり逸れた私の話かな？ -- 2017-02-26 (日) 07:51:05
    • ﾋｬｯﾊｰ -- 2017-02-26 (日) 08:49:15
    • もひとつﾋｬｯﾊｰ -- 2017-02-26 (日) 09:06:17
    • 隼鷹さん、最近出番ないよね。改二でつおいのに……。 -- 2017-02-26 (日) 09:09:02
    • 隼鷹は強いからとっておく→最終海域は低速だとルートが伸びる→ちとちよにするか、ばかりだからね……。 -- 2017-02-26 (日) 09:31:19
    • 隼鷹好きなんだけどね。低速ってのが最悪の足枷。高速にしたらスロット減るし -- 2017-02-26 (日) 11:22:37
    • 乙提督なオレは隼鷹大活躍！（艦戦キャリアーだけど）。低速艦が使えなきゃちとちよを投入するんだけどね。 -- 2017-02-26 (日) 13:34:02
  • ヒトミ掘りでギリギリまで丙で粘り、時間がさしせまったので甲あるいは乙に変える提督もいるだろうしなあ。そういう提督は精神状態も資材も危うい可能性があるし。 -- 2017-02-26 (日) 08:43:54
    • まさに俺。照月も掘れてないし資源は大量にあるからいいんだけど時間がそろそろやばい -- 2017-02-26 (日) 08:47:25
• ラスダンで夜戦時にたくさん残る状況で絶望していましたが、ここのログ見て、基地局に艦戦入れたらすぐクリアできました。基地局航空隊がぼろぼろ落とされて「何だこれ」と思ってはいたんですよね・ -- 2017-02-26 (日) 08:05:14
• 陸戦４で敵の航空姫撃沈させて制空とるのと、艦戦入れて制空取るのはどちらがオススメ？ -- 2017-02-26 (日) 08:37:52
  • それ、そもそも上手く当たればって話だから。ボーキ飛ぶぞ -- 2017-02-26 (日) 08:52:57
  • 安定性的には制空劣勢だと思う。　陸攻4はボーキに余裕があってラストで賭けに出る時にでも一考して、どうぞ。あと陸攻4の特攻でBBAを沈め損ねたとしても本隊で制空優勢を取れるようにしておこう。その場合は艦戦キャリアを強いられる気はするが。 -- 2017-02-26 (日) 09:05:55
  • まずは空母姫込みでも優勢が取れるかどうかで判断すればいいかと思います。
    陸攻4いても必ず空母姫落とせるものでもないですから。 -- 2017-02-26 (日) 09:09:38
  • 空母棲姫を落とす事は早々無いから、まずは優勢取るのが基本。機動使って本隊で優勢取れるなら陸４でもいいだろうけど -- 2017-02-26 (日) 09:31:43
  • 自分で試してみるほうが早い。おばさん落せるなって感じたらそれで行けば良いし、あんま落ちないな・艦隊側の開幕食らうダメ痛いなって感じたら劣勢にすれば良い。戦２陸２の喪失回避２隊で割ってる報告かなりあるしそこに頼らずともどうにかなる場所ってことではあるしこっちがおススメ。安定は大事 -- 2017-02-26 (日) 09:35:55
  • 基本、基地航空隊の航空劣勢によるボスの航空戦力の削り＋本体の制空値での航空優勢獲得が優先事項。 で、機動部隊だと本体だけで航空優勢獲得できるので陸攻４は普通にあり。 で、水上編成だと本体だけで航空優勢とるのはレア艦戦とかちとちよとかいろいろほしいので、ある程度艦戦入れるのが主流。 でもこれは強制とかじゃないんで、本来はゲージ削りの間に各自が調整すべきこと。基地航空の陸攻の特攻に賭けるか本体の空母に殴らせるかの選択でもある。 -- 2017-02-26 (日) 10:39:57
• 司令１０５　丙　水上編成で最短コースで出撃：５回ストレートクリアすべてＳ勝利　第一アイオワ９２（フィット砲２・戦艦４隻全て観測機と徹甲積み）　大和改１２２(試製５１砲２）　金剛改二１３４（試製３５．６砲２）　榛名海二１１８（３５．６ダズル２）　ちとちよ（７スロ戦闘機烈風６０１・ＦＷ・烈風熟練ＭＡＸ１スロが彩雲１）　第二　摩耶改二９１（穴あけで機銃積みＦレダ＋２０、３の３号と９０ｍｍ砲での連撃）　阿武隈改二９８（甲標　１５．２砲×２改修済）　照月改８５（対空カットイン装備）　北上改二９０　大井改二８０(２隻とも甲標的と１５．２砲×２★６）　雪風９３（５連魚雷×２・ソナー）　支援の道中・決戦は全力・基地航空隊の第一（岩本・５２型６０１・一式２２と３４）　第二（５２型６０１・２１熟練・一式×２）熟練はＭＡＸ　大破撤退、大破艦共に０　伊１３堀を考えて丙にしてしまったけど少し後悔^^;。皆さんの情報に感謝いたします。 -- 2017-02-26 (日) 08:42:02
  • お疲れさま！ -- 2017-02-26 (日) 08:53:10
• 丙ラスダンで苦戦しています。どなたか知恵を貸してください…。燃料弾薬ともにつきており、榛名改造やレベリングも現状厳しいです。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdrdpJgT5IeWJbNNv86 -- 2017-02-26 (日) 09:41:38
  • 全体的に練度が低すぎるね、多分これで精一杯って事なんだろうけど・・・なんとかしてあげたいけど資材が無いなら正直手詰まりだよ。まず資材の回復それからカットインが連続して刺さることを祈るくらいしか。ホントはカットイン傾倒とか大博打は勧めたくないんだけど。 -- 2017-02-26 (日) 10:05:37
  • ギミックはやったかわからんができるならやる。丙なら制空は少し余裕があるので１８機スロに艦攻１で残り７スロ戦闘機、砲撃時の威力が少し上がり開幕もマシになります。阿武隈は改二じゃないならもっと威力ある軽巡に、いるなら川内型改二・球磨改・長良改・名取改あたりからどれか。軽巡の装備は15.2と20.3系列の威力高い砲と混載か威力重視で20.3系×２、理由は15.2砲改のページ熟読。大井北上も20.3系列×２にすると今より若干夜戦火力が上がるので装甲を抜きやすくなります。支援は戦艦に電探を積みすぎですね、デッキビルダーの砲雷撃戦のタブで威力を見ながら同航戦キャップ（文字が赤くなるので解るかと）調整にして残りに電探、現状は反航やＴ不利を引いた時に小型艦も落せない状態。 -- 2017-02-26 (日) 10:23:07
  • 練度と装備がちょっと不足気味かな。あれば照明弾と夜偵を第二艦隊に装備させたい。あとハイパーズは主砲、副砲、甲標的の方がいいかな。制空値に余裕があるなら彩雲の投入もあり。 -- 2017-02-26 (日) 10:52:28
  • あれ、編成変わっている？　掲示用には別の名前にした方が良いです。今の時間の編成だと、レベル以外に致命的な部分はないのですが、 そのレベルが一番不足しているかもですね。発動率で雪風旗艦として、時雨を連撃ソナーの夕立にいれて３～４番目、雷巡は５６、くらいの小改造を提示しておきます。 あと、支援艦隊はちょっと弱すぎるのですが、霧島は高レベルの重巡の方がまだ良い可能性はあります。 全体的に運未改修のカットインに頼る編成よりはすげーまとまっていると思いますよ。資源とレベルさえ何とかなれば希望があるのですが。がんばってください。 -- 2017-02-26 (日) 11:02:29
  • 支援で21号対空電探使うくらいなら１５．５㎝の副砲積むといい。命中は＋２で同じだが、火力も副砲なら伸びる。本音で言えば、もっといい電探のせたいけどないだろうし。装備的に本隊に支援で大ダメージを狙いにくいから、随伴艦隊の駆逐と軽巡を反航戦でも確実に落とせる火力持たせたら、あとは命中稼ぐといい。当たらないと仕方ないからね。どれくらい火力いるかはダメージ試算のタブで確認できる。 -- 2017-02-26 (日) 11:25:32
  • 丙でもゲージ削りとラスダンでは難易度全然違うからなぁ。今のままじゃクリアできないなら、思い切って第一の伊勢と陸奥抜いて支援の赤城と加賀入れて空母系は一番搭載数の多いスロットに艦攻であとは艦戦と最小スロに彩雲又は偵察機。あと時雨と雪風の三式は要らないから魚雷に有れば照明弾とか探照灯。ハイパーズは主+副+甲が良いよ。抜けた支援の空母枠は取り合えず残ってる空母を入れてみて。あと資源無いなら伊良湖×間宮使って全員にキラ付け（報酬や任務で余ってるならだけど）。資源が枯渇してるなら試行回数で殴れないから一発にかけて大博打した方が良い。多分ちまちまやってたらタイムオーバーになっちゃうよ。 -- 2017-02-26 (日) 11:31:39
• まだクリアして無い人はもういい加減腹決めろよ。理想を抱いて溺死するのも一興ではあるが、一旦諦めて取れる物を取りにいくのも英断だぞ。というか今はクリアで取れるイヨも、次は碌でもないとこで苦行を強いられる事が想像に難くない -- 2017-02-26 (日) 09:45:23
• 検証できないんだが、任務の方が装甲マイナスで隠しギミックの方が壊固定ってことはありえない？ -- 2017-02-26 (日) 09:56:09
  • 無いと思う。自分はIマス行かなかったけど壊固定のままだったし。 -- 2017-02-26 (日) 10:09:26
    • なるほど。ありがとう。ホントによくわからんギミックなのか。 -- 2017-02-26 (日) 10:14:52
  • そもそも壊から元に戻るという話はどこから出てきたんだろう・・・ -- 2017-02-26 (日) 10:52:10
    • 攻略の実況から -- 2017-02-26 (日) 10:55:46
    • それ実際に戻ったんかな。任務無視で甲で壊撃破失敗したけどそのままだったんだけど -- 2017-02-26 (日) 10:56:58
    • 調べれば幾らでも証拠出てくるんだから調べてから言え。ひゅーさんのに至っては動画で残ってる -- 2017-02-26 (日) 12:33:50
• 乙クリアしました。ビス子と鳥海２のカットイン装備見直して第２艦隊を昇順にしたら、T字不利にも関わらず鳥海２を残して余裕撃破しました。 -- 2017-02-26 (日) 10:01:18
  • ちなみにギミック破壊もしてません -- 2017-02-26 (日) 10:04:09
  • お疲れ様。決める時はあっさり終わるよね。 -- 2017-02-26 (日) 10:35:44
  • 間違ってる人多いけどT字不利引こうが夜戦では関係ない。第二が柔いし片付ければ行ける -- 2017-02-26 (日) 10:37:44
• 江田主だけど、削りなら艦戦キャリアー軽母旗艦はありだと思うよ。ただ沼ってる人って大体ラスダンだから、弾着率10%UPで攻撃高めた方がいいと思って -- 2017-02-26 (日) 13:30:35
• 制空値クッソギリギリだなぁｗｗまぁ確かに道中はMマス以外は優勢取れるし、ボスも航空隊を劣勢でぶつけてるからこれでも本隊の優勢は十分見込めるんだよね。ともかくおめでとう。 -- 2017-02-26 (日) 13:31:33
• 水上で運用してたのですが、夜戦時に敵が残りすぎるので機動部隊にしていました　羽黒は逸れない為に置いている状態です。　晴嵐が無いのが痛い… -- 2017-02-26 (日) 13:31:37
• 司令部無しで弾着率アップのためにアイオワ旗艦で羽黒とビスマルク場所入れ替え。基地で劣勢２隊なので海域側はもう少し制空を下げて攻撃機追加で。攻撃機は空母第一スロと搭載数の多いスロ優先で、加賀なら一番上の２０機と４６機。第一スロを除く小機スロから戦闘機積んで制空を４９０程度にし、残りに艦攻。とりあえずそのへん。水上も手だぞ -- 2017-02-26 (日) 13:32:09
• 雪風は旗艦においてCIで随伴潰すのが仕事だろ？で、なぜかボススナイプして随伴残るのもいつもの話 -- 2017-02-26 (日) 13:32:56
• あ～改修されてないのか、俺も見逃してたすまん -- 2017-02-26 (日) 13:33:36
• イタリア戦艦に晴嵐と観測機2つ積むのはどうだろう。1.2×1.24倍の連撃になる？ -- 2017-02-26 (日) 14:08:03
• やっと伊13お迎え完了。ツッコミ処満載編成（てか、E-3クリア時とほぼ同じ）⇒http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-Kdsavu0UX85aX-jhaTA　吹雪嫁ですのでお察しください。最初はちとちよ艦戦キャリアーにしてたけど、彼女達も含め主に第一艦隊が大破しまくるので摩耶加賀にチェンジ。綾波ポジに同装備の時雨改二lv.98と雪風改lv.93を護衛退避後入れ替える形で。今後の課題は「装備改修」「資源備蓄」「時間の捻出」ですかね。（旅烏的雲助稼業「陸の船乗り」なので） -- 2017-02-26 (日) 14:14:25
• ここのデッキなどを参考にさせてもらって初の甲クリアできました！ラスダン一発で突破できて感動もひとしおです。運頼みかもしれないですけどカットイン出るときはみんな出るんですね。 -- 2017-02-26 (日) 16:43:20
• 甲ラスダンで沼ってます。http://kancolle-calc.net/deckbuilder.html?id=-KdZzwnyGjvV8F238VxR　ギミックはすべて解除。ほぼ無傷でボスに辿り着き優勢取れてますけど、撃ち漏らしたBBAにカットインが刺さったり、夜戦突入時にタイマンになってるとカットインが出なかったり等で、一桁残しが5連続だったりと・・・もうひと押しのはずですが、まだ足りないところをご教示ください。 -- 2017-02-26 (日) 19:34:43
• 通常 -- 2017-02-27 (月) 02:16:34
• 乙なんですが出撃時にどの程度制空あればボス優勢狙えるでしょうか。麦な -- 2017-02-27 (月) 23:15:08