三隈改二特/コメント1

三隈改二特

• ページ作成乙です！ -- 2024-01-25 (木) 20:24:40
• やっぱりモガミン特に似た性能になったな。これは次のイベントで活躍しそうだぜい！ -- 2024-01-25 (木) 20:27:40
  • ところがどっこい、こいつは水母なんだぜ！！マジで助かる。 -- 2024-01-25 (木) 20:36:18
• すまん大事なところよく見てなかった。これ水母か！ -- 2024-01-25 (木) 20:29:17
  • 助かった、豆演習で重巡枠で出すトコだったわ。 -- 2024-01-25 (木) 20:34:42
  • そもそも航巡が条件満たさなかったら洒落にならないから念のために他の重巡でこなしたとか言えない…… -- 2024-01-25 (木) 20:46:18
    • 節分演習は航巡でもOKだったよ -- 2024-01-25 (木) 20:49:08
    • まぁ、情報出揃うまで待ってれば良かったんだけど、演習任務は勝てなくても問題だから念のためな…… -- 二枝? 2024-01-25 (木) 20:55:37
• 水母ってことは、役割的には日進甲と同じになるかな？ -- 2024-01-25 (木) 20:31:14
• まさか水母になるとか聞いてねえ・・・ -- 2024-01-25 (木) 20:31:20
• 改装すると補助枠になるのな、任務やろうと思って重巡枠見たら消えてて心臓一瞬止まったわ。 -- 2024-01-25 (木) 20:31:21
• 特にすると、もがみくまで節分演習できないのか… -- 2024-01-25 (木) 20:35:11
• しまった！これは、2隻持ち必須ではないか？！急いでもう一隻を一から育てないと！（リハク一生の不覚…）それにしても、水母で搭載13は寡少では・・・。 -- 2024-01-25 (木) 20:35:45
  • 秋津洲 -- 2024-01-25 (木) 21:34:29
  • 何年か前のイベで16人出て育て上げてるウチの弱小鎮守府でこれだから4～50人くらい部屋に囲っている提督居るんやない？でも装備なしかぁ・・ちょっと残念 -- 2024-01-25 (木) 23:09:36
• 6-3に出撃可能なようです。内部でも水母で間違いないですね。 -- 2024-01-25 (木) 20:35:50
• これスペック見る限り水母の勢力図がだいぶ変わるんじゃないか？　肝心の搭載数がだいぶ抑えめだけど、生存性や砲撃力・雷撃力は重巡クラスだぞ -- 2024-01-25 (木) 20:35:58
  • 主主偵（瑞）甲の殴りではほかの水母の追随を許さないな、まじで。ただ搭載は低いから住み分けだな。 -- 2024-01-25 (木) 20:43:55
    • あと新型缶★7一個で高速＋になるのも強み？ -- 2024-01-25 (木) 20:52:11
  • 次は大発10隻積んだ史実ある山城を砲撃揚陸艦に、沈没後内部浮力で海中を世界一周してるとか言われた武蔵を大和型潜航輸送艇に、飛龍を航空母陸上攻撃機に、大鳳を陸軍歩兵(大鵬隊)にコンバートすれば完璧か -- 2024-01-25 (木) 20:44:42
  • 耐久、火力、装甲あたりを見ると段違いだな。雷装や対空も含め、今まで日進が水母トップを誇ってたステータスが軒並み三隈に塗り替えられたか。搭載数だけは神威をも下回り秋津洲に続くワースト2だけど、落とされるものを載せないのであれば搭載数は致命的でもないしな… -- 2024-01-25 (木) 20:51:05
    • 制空の日進、戦闘の三隈と住みわけができた -- 2024-01-25 (木) 21:48:55
    • 実は最近は日進で主砲2瑞雲甲標的で使ってないのよね…上位瑞雲増えてるし。故に軽巡2隻(矢矧能代)出せる3-5や6-3だと瑞穂>三隈特だったり -- 2024-01-25 (木) 23:03:08
    • 自分は日進よりコマさんのほうをよく使うようになったな。まぁ6-3だと三隈の立ち位置は2隻目の矢矧改二乙と考えていいと思う。 -- 2024-01-25 (木) 23:29:42
• まさかの艦種替え。航巡改二と2種持ちになるな -- 2024-01-25 (木) 20:37:17
• 最上と同じく特のままでいようかと思ったが・・・少し様子見た方がいいかこれ -- 2024-01-25 (木) 20:37:40
• 装備できるものは最上ん特と同じかな、多分。瑞雲系の補正が最上ん特よりちょい低かった。代わりに紫雲に火力5とか大きい補正があったな -- 2024-01-25 (木) 20:40:09
  • 増設枠に三式弾は乗らなくなったので、そこは明確なデメリット -- 2024-01-25 (木) 21:10:07
• 航巡の能力で水上機母艦になりましたって感じだな、なかなか面白い -- 2024-01-25 (木) 20:41:56
• 日進が砲撃もそこそこ強いから、日進よりは強く設定されているんだろうなあ。3号砲のフィットはあるだろうし。まあ任務があるだろうから、1隻は作ることになるだろう。 -- 2024-01-25 (木) 20:43:32
  • 怪しいのが今回追加された試製20.3cm(4号)連装砲だな。おそらく三隈改二に最適化されてると見てる -- 2024-01-25 (木) 20:54:13
    • 運営電文を読んだ感じでも、多分そうだろうね。 -- 2024-01-25 (木) 20:56:21
    • 一応は3号砲から更新できる。その際に必要な20.3cm連装砲×10ってのに目を疑ったが -- 2024-01-25 (木) 21:02:00
    • 2号砲や3号砲を10用意しろってわけでないなら、いいんじゃないかな。ポロポロでるし。新型砲熕兵装資材×2と新型兵装資材×1を使うみたいだけど。 -- 2024-01-25 (木) 21:10:58
    • むしろ無印10個ならいくらでも集められるから有情。問題は4号の改修の餌。ちなみに4号は他の重巡でもアホみたいに補正入るっぽい（妙高に3号だと火力+3だったのが+6になってる画像出してる提督がいる） -- 2024-01-25 (木) 21:14:16
    • 4号の餌もひたすら20.3を食いまくるらしい、前半4後半8。まぁドロップで大量に集まるから急がないなら簡単だが -- 2024-01-25 (木) 21:18:30
    • それなら3号砲より楽だよね。 -- 2024-01-25 (木) 21:22:22
  • 水母は14cm含む中口径に特大の命中ペナあったはずなので、これが適用されてるかも要検証ですね。 -- 2024-01-25 (木) 22:22:28
• 重巡級に絞ったら出てこないから、マジで焦った -- 2024-01-25 (木) 20:43:34
• 水母ってかなり扱い変わるから取扱いに注意が必要な感じだな。輸送連合の第二に置けないとか、重巡級固定にカウントできなくなるとか実戦レベルで響くケースがちょくちょくある。 -- 2024-01-25 (木) 20:43:50
  • 水母って輸送第二に組めないのか！？今知ったわ。逆に重巡級2以下の制限のある水上・機動第二で航巡2と一緒に組めるようもになりますね。 -- 2024-01-25 (木) 22:25:36
• 水母だから6-3に最強クラスの重巡を持ち込むようなもんだな。 -- 2024-01-25 (木) 20:47:22
• 3号砲のパラ上昇はある。甲標的搭載可能。対地装備は全種搭載可能。艦種変わった最上特かな。ただ、重巡枠じゃないので夜戦適性は不明？ -- 2024-01-25 (木) 20:47:57
  • 最上が便利すぎるから水母にされたって感じだね。 -- 2024-01-25 (木) 20:51:30
    • いっそ最上の方も水母にしちまってもいいんだがな。そうすれば6-3でラクできる。 -- 2024-01-25 (木) 21:03:42
    • 最上を水母にしたらイベで困るだろw -- 2024-01-25 (木) 21:20:34
• ちょうど開発資材ふっとんだとこだし、6-3周回で使ってみるか… -- 2024-01-25 (木) 20:49:02
• お知らせちゃんと読んでなくて重巡カテにくまりんこいなくてまーたバグかよって凸るところだった。　二隻目の甲標的航巡だとぬか喜びしちまったぜ。　　いや、日進より戦闘能力の高い水上機母艦の方が貴重だけどね -- 2024-01-25 (木) 20:51:05
• メインは航巡の改二、サブは水母の改二特がいいんかな？それとも逆？ -- 2024-01-25 (木) 20:51:15
  • どっちをメインにするか私も悩み中ですね。甲標的が載る改二特の方が強いんだろうけど、イベントなどでは航巡の方が編成すること多くなりがちですしね。改二→特に新型兵装資材を使うから、頻繁なコンバートは現実的ではないですし。 -- 2024-01-25 (木) 21:09:39
• 割と貴重な高速水上機母艦枠でもある。ちなみに、高圧缶+7だけで高速+になる -- 2024-01-25 (木) 20:54:53
• いまのとこ強力な水母増えたぜやったーよりは、安易に切れる制空補助航巡が１隻減ったっていう不安の方が強い -- 2024-01-25 (木) 20:54:53
  • そこは、もがみん量産した方が早くない？ -- 2024-01-25 (木) 20:56:30
  • もう1隻、育てるしか無いよね。うちは3隻育ててあったけど、どうするかなあ。 -- 2024-01-25 (木) 20:58:01
  • そもそも三隈改二でも安易に切れなくなったのは同じじゃない？ -- 2024-01-25 (木) 21:10:26
    • 三隈改二になると安易に切れなくなるってことは、安易に切るように三隈改を用意しておけばいいってことか！？（天才的発想） -- 2024-01-25 (木) 22:09:07
    • まぁ、サブ艦ありならそれはそう。 -- 2024-01-25 (木) 22:16:15
• 甲標的 丁型改(蛟龍改)乗せると雷装+3の補正が入りました、これは強いな -- 2024-01-25 (木) 21:00:43
• 三隈特の消費燃料60/弾薬75、日進甲は燃40/弾45.強いけどさすがに重いね。日進の1.5倍以上 -- 2024-01-25 (木) 21:01:08
  • 最上特（燃55/弾70）よりも重かったわ -- 2024-01-25 (木) 21:04:19
• 三隈改Lv99が四隻並んでいる自分には死角はなかった……と信じたい。 -- 2024-01-25 (木) 21:04:40
• ピーコックでZara入れれなくなってしょんぼり…最上いれるか… -- 2024-01-25 (木) 21:09:18
• ママになったのか… -- 2024-01-25 (木) 21:11:49
• 水上機母艦の皮を被った航空巡洋艦だなこれ。もがみん特とスペック自体は似てるのに用途がまるで違うの面白いわ -- 2024-01-25 (木) 21:18:56
  • 一応最大の差として増設に三式弾載らない（増設じゃなければ載る） -- 2024-01-25 (木) 21:35:37
    • あと三式弾改二のボーナスが一切ないわ… -- 2024-01-25 (木) 21:36:28
  • 羅針盤　貴様艦種名乗れ！水母です　ヨシ通れ！…つい最近どっかで聞いた様な、重とかつく悪い航空戦艦さんw -- 2024-01-25 (木) 21:54:33
• 3-5の準下ルート辺りがまた簡単になってしまう… -- 2024-01-25 (木) 21:19:38
  • 準下どころか水母1駆逐5の下も…と思ったがあそこは搭載の差が表れる(瑞雲改二熟練でも三隈は7％全滅、日進は0％)ので机上だと日進優位かも？ -- 2024-01-25 (木) 22:11:29
    • とりあえずイベントでよくある連合艦隊水母水戦箱はぎりぎり制空が足りんみたいなことがない限り全て三隈に置き換わることになるな -- 2024-01-25 (木) 22:22:05
    • 水母の中ではぶっちぎりのタフさだしな。回避も高いし。水母指定なければ航巡でOKだけどね -- 2024-01-25 (木) 22:26:31
  • というか、3-5完全下√も水母＋駆逐が許されるから阿武隈→日進→矢矧と変遷してたのが今度は三隈になるんじゃないかコレ -- 2024-01-25 (木) 22:17:55
    • 6機で航空戦力が持つかが焦点かな?あと水雷司令部使うなら矢矧のままっぽい。 -- 2024-01-25 (木) 22:19:58
  • 瑞雲改二熟練なんてすぐに熟練度MAXなるしはがれても全然気にしないなあ。矢矧ですら載せてるし -- 2024-01-25 (木) 23:35:57
• 改二と改二特を1隻ずつはできたけど、どっちも2隻持ちにした方がいいやつかなあ。全体として数の少ない航巡も、強くて丈夫な高速水母も、どっちもサブ欲しいよなあ -- 2024-01-25 (木) 21:29:12
• 水母のふりして重巡の火力を持ち込める脱法水母ってとこか -- 2024-01-25 (木) 21:29:32
• けど羅針盤は水母扱いだから注意やで　２－４とか外れマスに流されたし -- 2024-01-25 (木) 21:34:57
  • 2-4最短は使えないのか… -- 2024-01-25 (木) 21:41:30
    • 下ルートだと流された -- 2024-01-25 (木) 21:44:11
  • ３-４戦果稼ぎの水母枠の事故要素すらほぼ無くなった -- 2024-01-25 (木) 21:58:27
    • どうせ先制雷撃が仕事なんで瑞穂で十分じゃねーかな… -- 2024-01-25 (木) 22:25:10
    • 戦果周回だとコストの重さが響きそうな気もする。 -- 2024-01-25 (木) 22:33:05
  • 7-3とか一気に最適解に躍り出たかもなぁ…矢矧改二乙の水爆運用だと全滅の危険があったし（制空はサミュmk2で取って矢矧は水偵って選択肢は今まででもあったけど） -- 2024-01-25 (木) 23:33:57
• ｢水母です💪｣｢よし、通れ！｣ -- 2024-01-25 (木) 21:38:28
• 魚雷は乗るの？ -- 2024-01-25 (木) 22:09:41
  • 乗ります。地味に水母で初（多分）。 -- 2024-01-25 (木) 22:14:13
  • 載るみたい -- 2024-01-25 (木) 22:14:25
• 適当に突っ込んでも雑に強いから入れたくなるけど羅針盤的には要注意なのね -- 2024-01-25 (木) 22:10:51
  • 航巡より水母の方が羅針盤上優遇されること多いけどね。単純に間違えないようにってことで。 -- 2024-01-25 (木) 22:13:16
    • 重巡級で縛ってる海域意外と多いから同じ感覚で使ってるとかなり引っかかるぞ -- 2024-01-25 (木) 22:18:37
    • 通常海域で言うと2-4、4-4、5-2辺りが重巡級を水母で代用できないケースに当てはまる。特に重巡級2で固定できる5-2が要注意、最上三隈の並びは一見すると最適解なので引っかかりやすい -- 2024-01-25 (木) 22:27:11
    • 5-2で夕張最上三隈で開幕雷撃3本飛ばしたかったけど無理か -- 2024-01-25 (木) 23:41:35
    • 5-2は全体的に重巡級の水母での代用は無理だね。重巡級2隻以外にも夕張祥鳳軽空母と色々あるけど全部無理。一応自由枠には入れられるので軽空2とかの重巡が絡まない固定なら使える、そのルート使うなら矢矧も行けるけど -- 2024-01-25 (木) 23:53:58
• 普通に魚雷も摘めるし、魚雷CIいける水母...? -- 2024-01-25 (木) 22:12:28
• 戦艦クラスチェンジルート構築中の清霜が混乱しておられるぞ -- 2024-01-25 (木) 22:16:28
  • お前は無理だ。 -- 2024-01-25 (木) 23:49:17
    • 清霜「ばかな・・・水母ルートから空母にならなければ駆逐→軽巡→重巡→航巡or戦艦を歩めるのではないのか！？」（フレディアンソロジー並感） -- 2024-01-26 (金) 00:00:06
    • 清霜ちゃんはアドバンスド大戦略の世界に行こうね -- 2024-01-26 (金) 02:56:08
• こんなこともあろうかと鍛えておいたサブ三隈LV91の出番よお -- 2024-01-25 (木) 22:17:35
• これどういうコンセプトなんだろう？　ミッドウェーでぼろぼろになりながらも日本に帰還してどうせだからって魔改造しました！　　って感じなのかな？ -- 2024-01-25 (木) 22:25:24
  • まぁでも言うたら航空巡洋艦と水上機母艦ってそれほど明確な差って無くない？　まったく同じ艦でも航空巡洋艦と言い張れば航巡になるし、水上機母艦と言い張れば水母になる気もする -- 2024-01-25 (木) 22:29:40
    • 清霜「おっそうだな」 -- 2024-01-25 (木) 22:32:56
    • ゲーム的に言えばまだ判明してないけど既存水母たちは20.3砲以降は命中マイナスペナ受けるけど、逆にボーナス受ける三隈は３号４号載せられる火力水母になるとか？ -- 2024-01-25 (木) 22:46:03
    • 艦種なんてものは結局運用法の違いでしか無いんだよね(たまに法律が関わってくるけど)。そういう面で考えると巡洋艦という正面戦力を削って水上機母艦という補助戦力に回したっていうのは保有戦力に余裕があるから他の需要を満たそうとしたっていう背景を読み取れる…かも。伊勢型とか夜間作戦専任の赤城加賀とかと方向性は一緒で雑に言えば「大日本帝国ではまず出来ないであろうロマン」ということになるかもしれない。なお米帝はお金持ちなのでリアルでやった(夜間作戦専任の空母と航空隊等々) -- 2024-01-25 (木) 23:42:26
• 既出だったらすいません。そもそも必要ない気はしましたが、念の為確認してきて、魚雷CIは発動しました。 -- 2024-01-25 (木) 22:26:26
  • やはり行けますか！　イベントで水母がフィニッシャーになる日も... -- 2024-01-25 (木) 22:45:03
• そして今宵も一隻教に新たな宗派が増えていく…… -- 2024-01-25 (木) 22:27:32
  • むしろその修派まだあったんですか？ってレベルで迫害されてない？二つの意味で。 -- 2024-01-25 (木) 23:50:07
    • 押し付けたりしてないのに迫害されるのはなぜ・・・ -- 2024-01-26 (金) 10:15:21
    • クソ重い縛りプレイしてるのに、さも当然や前提のように話す人が多いからかなあ -- 2024-01-26 (金) 11:05:41
• 数少ない航巡が・・・ -- 2024-01-25 (木) 22:28:48
  • それこそ最悪コンバートすればええ -- 2024-01-25 (木) 22:41:23
    • 改なら適当に育成すれば数なら揃うでしょ。5-3Pも使えるんだし。 -- 2024-01-26 (金) 00:01:16
    • 数少ない航巡が…と言ってるヤツがサブ艦持つわけないだろ！(偏見) -- 2024-01-26 (金) 00:20:15
  • 航巡は最悪最上レベル10にするだけでOK -- 2024-01-25 (木) 23:29:06
    • 最上特と同じ艦隊に入れられないのが最上改量産の欠点（連合で分ければいいが） -- 2024-01-26 (金) 03:21:22
  • 三隈砲の牧場で4隻いる上で今1隻育成中ですが、三隈砲☆10目指してると普通でない？ -- 2024-01-26 (金) 11:12:20
• これって疑似的に日進くんを養殖できるようなもんか・・・？ -- 2024-01-25 (木) 22:44:21
  • 日進は搭載数も多いから、ちょっと違う気もする　普通に強い水母が追加された感じ -- 2024-01-25 (木) 23:00:18
    • よかった…水母ちとちよをイベントに突っ込ませる提督はいなくなるんだね…　と思っていたのかぁ？ -- 2024-01-25 (木) 23:38:40
    • いよいよ装甲フニャフニャなちとちよはお役御免かな？ -- 2024-01-25 (木) 23:48:50
    • 空母が本番なちとちよと違って瑞穂がどうしようもなくなりそう。一応三隈と比べたら総搭載数で勝ってはいるけど… -- 2024-01-26 (金) 03:17:25
• 魚雷CIできて、1スロ高速＋も可能　水母のような何か(褒め言葉) -- 2024-01-25 (木) 22:52:58
• 専用任務眺めていると2-3,6-4が特、2-4,4-5が通常が有利な設定になっているので艦種特性のチュートリアルみたいな感じなのかね。一応どちらか片方の形態で全抜きも行けるけど -- 2024-01-25 (木) 22:53:04
  • 6-4で思い出したけど対地関係はどうなのかね？ -- 2024-01-25 (木) 23:05:25
    • 「大発等の上陸戦装備、甲標的なども運用可能です。」とあるから大発は行ける、カミ車が分からん。まとめサイトとかだと当たり前のように省略されてるから自分で確かめないと仕様分からん -- 2024-01-25 (木) 23:16:47
    • 大発・内火艇ともに装備できるよ。増設に三式弾ができなくなるけど、まぁ、こっちの形態の方が対地は強いだろうね。増設は無理だけど、通常の装備スロットには三式弾乗せられるし、最上型なんで増設に8cm高角砲のるという特性も持ってる。 -- 2024-01-25 (木) 23:30:42
  • 6-4はながむつ編成で行く場合は航巡の方がいいかも -- 2024-01-26 (金) 04:07:46
    • 旗艦が三隈で指定されてるから長陸奥でも特殊砲撃使えぬぞ。 -- 2024-01-26 (金) 20:38:56
• 一昨年の年末年始で上位瑞雲が増えてて水母の水爆運用が増えてるのと　軽巡枠なら矢矧能代が充分に壊れてるんで　搭載の少ない三隈の出番は実は広くは無い…と言う運営判断…に一票 -- 2024-01-25 (木) 23:11:23
  • だとしたら運営判断ガバガバやな。最上特と互角以上の性能の水母が使われないわけがない -- 2024-01-25 (木) 23:28:14
• まさか水母とはこのリハク(ry -- 2024-01-25 (木) 23:11:34
  • リハクじゃなくったって特で水母へ艦種替えなんて事前に読めた人とかごくごく少数だろ。 -- 2024-01-26 (金) 00:14:58
    • 清霜がワンチャン戦艦になれるかもしれないと思っていた人より少なさそう -- 2024-01-27 (土) 04:55:24
• 特まで改装したけど三隈任務が出てない…前提は何だこれ -- 2024-01-25 (木) 23:16:01
  • デイリーの出撃任務の二つ目 -- 2024-01-25 (木) 23:17:10
• 中破の顔が何故か好き。上手く言えないけども好き。　当然の話だけども増設三式弾改二がない分、砲撃能力では改二の方に一歩劣りはする。が。それはそれとしてこの性能を水母として運用出来るのはやはり面白い。航巡の妹二人を引き連れても6-4左ルートで最短から外れなかったり、ちょいちょいずるが出来そうな感じがある。 -- 2024-01-25 (木) 23:47:40
• 中口径ペナはあるっぽい -- 2024-01-26 (金) 00:04:00
• ポッケに高角砲は入るけど三式弾は入らないのね -- 2024-01-26 (金) 00:07:54
• 気球と煙幕も載るな・・・ -- 2024-01-26 (金) 00:17:03
• 三隈改二は複数持ち推奨だな。一度改二特にしても改二に戻したらまた新型兵装資材が必要だし・・・。てかコンバート改修に希少素材を要求しないでほしいわ -- 2024-01-26 (金) 00:28:54
  • これだけ強くてオンリーワンな性能だと、そのくらいの制約は必要じゃないかな、と思う　実質複数持ち推奨みたいなレベルだわ　特2隻、改二1隻くらいいても困らんだろ、もう -- 2024-01-26 (金) 01:32:28
    • 鈴熊もそんな感じか -- 2024-01-26 (金) 15:14:02
• 何か結構変な装備積める、大型探照灯や小型ソナーも行けるようだ。「最上の積める装備+小型ソナーが積める」、という説明が一番シンプルかな -- 2024-01-26 (金) 00:44:11
  • 最上特が積める装備全て+小型ソナー -- 2024-01-26 (金) 00:44:42
• ふと思ったけど、水母になったってことは夜戦における20.3cm連装砲補正かからないのか？ -- 2024-01-26 (金) 00:46:07
  • かからないどころか、夜戦ではなく、他の水母と同じで命中にマイナスフィットがすでに判明してる -- 2024-01-26 (金) 00:48:28
    • ならフル魚雷のほうがいいわけか。 -- 2024-01-26 (金) 00:49:47
    • あ、もうマイナス補正って確定したの？ -- 2024-01-26 (金) 00:52:07
    • 1-1赤疲労50周して理論命中率52%くらいのところ13/50(26%)、100周で23/100(23%) らしいです -- 2024-01-26 (金) 01:02:36
    • おおう…フル魚雷するなら運上げせんとキツイな。最上と違って南瓜改修やりづらそうだし、大変だ（南瓜改修するなら最上を食いまくる形になりそう） -- 2024-01-26 (金) 01:06:21
    • 葉3>注意深く観察して比較すれば体感できる程の差だな。 -- 2024-01-26 (金) 08:59:00
  • それマジでありそうなので検証かかってる人多いね -- 2024-01-26 (金) 00:51:28
  • どうにも見張り員のボーナスが何故か発生したりしてるようなので、三式弾共々意図した仕様じゃない可能性ありそうなんだよねぇ -- 2024-01-26 (金) 00:56:38
    • 重巡と同じボーナスになってるね　意図外な気がしてきた -- 2024-01-26 (金) 07:24:56
  • まだ流石に数値まで確定はできないだろうけど他水母と同じなら、20.3系2積みなら-28、15.2系2積みなら-12になる。ケッコン軽減もないので後者はまだしも前者は通常艦隊ですら厳しいみたい。 -- 2024-01-26 (金) 00:58:52
    • そう考えると下手に主砲積むより装備範囲の広さを活かしたほうがいいかもね。 -- 2024-01-26 (金) 01:03:08
    • 1-1赤疲労50周して理論命中率52%くらいのところ13/50(26%)、100周で23/100(23%) だからまんま水母のペナと同じね -- 2024-01-26 (金) 01:14:39
    • 素手魚雷とかはどうなの？ -- 2024-01-26 (金) 01:17:09
  • となるとコイツに主砲は何積めばいいんだ…？流石に14cm系列は弱いだろうし… -- 2024-01-26 (金) 01:04:38
    • 副砲使うとか？増設に乗るそうだし。 -- 2024-01-26 (金) 01:06:10
    • 最近追加された、14cm連装砲改二…？　一応、装備ボーナスもあるみたいだよ（火力・雷装・回避＋１だったので、コマちゃんと同じか…？） -- 2024-01-26 (金) 01:12:10
    • 無理に主砲積まないでも、硬くて高雷装の水母で良いんじゃないか -- 2024-01-26 (金) 01:39:38
    • コマちゃんにはいつも強アトランタ砲載せてるけど三隈はどうかな。秋月砲も考慮するか？ -- 2024-01-26 (金) 02:05:32
    • ↑三隈改二特は小口径主砲持てないから日進コマみたいに秋月砲積んで命中重視みたいなのできないです -- 2024-01-26 (金) 02:21:28
    • あら小口径砲ダメなの。それは失礼。じゃあしばらく強アトランタ砲でいいかな…。 -- 2024-01-26 (金) 02:40:25
    • 20.3+15.2(計-16)や15.2+15.2(計-12)なら幾分かマシなペナだと思う。これでも連合だと辛いだろうけど。あと未検証だけど15.5は最上型と大淀にフィットって公式発言があったはずなのでこれが使えるかどうか。副砲は水母にペナなしって検証もあるのでどうしても主砲である必要はないなら副砲だけという手も。 -- 2024-01-26 (金) 23:13:54
  • こりゃ情報が揃うまでは迂闊な当て推量で話するのは危険だな -- 2024-01-26 (金) 01:06:36
  • そういやなんで水母がペナかかるんだっけ？ -- 2024-01-26 (金) 07:08:15
    • コマに本来積んでた中口径主砲を積めるようにしたと同時にマイナスフィットが付けられた。それまでは小口径主砲しか積めんかった。そもそも秋津州以外の水母は重巡級のでかさなんだからマイナスフィット掛かるのもどうかと思う -- 2024-01-26 (金) 09:31:12
    • コマさんの砲は10cm単装砲だからそれは違うかと…神威の14cm単装砲と日進の14cm連装砲関係だろうか -- 2024-01-26 (金) 12:13:40
    • でもまあ結局秋津洲以外はペナ受けるほどじゃないだろってのは同意…日進とか自前の砲でペナ喰らうからな -- 葉2? 2024-01-26 (金) 12:15:17
    • 日進の14cm連装砲のアンフィットは割と最近に無くなったって検証報告があったと思う -- 2024-01-26 (金) 12:34:39
    • あるぞ。水母に14cm系主砲のペナが解除されたって話は度々噂になっては否定されるというのを繰り返してる話題。 -- 2024-01-26 (金) 23:05:48
• そういや、最上型、最上以外は全部コンバートで艦種変更ってことになったね（あと、コンバートの度に希少品を食われる） -- 2024-01-26 (金) 00:57:37
  • 最上型は単純に航巡としても優秀だけど、任務やら特効に絡むと艦種変更と速力周りと力こそパワーな最上が色々編成の幅広げてくれるからほんと重宝するね。一隻教の人には悩ましい姉妹かもしれんけど -- 2024-01-26 (金) 02:33:30
• しばらくこっちにはできないな。改二のまま頑張ってもらおう -- 2024-01-26 (金) 01:04:02
• 魚雷カットインが行けるとなるとまるゆの出番だな -- 2024-01-26 (金) 01:04:46
  • 日進が強力とはいえあくまで露払い要員だったから、フィニッシャーとなりうる水母って使いどころによっては決戦兵器になるな -- 2024-01-26 (金) 01:27:10
  • 阿武隈改二の時にもあったけど、魚雷装備できると先制雷撃で喰えるラインが結構変わるのが大きいんよね…昼連撃に不安材料出てるから、阿武隈と同じく魚CI構成が主流になってく可能性もあるね（運回収が大変だが） -- 2024-01-26 (金) 09:12:29
    • だから甲標的装備できて魚雷装備できない球磨改二丁が割食ったっていうね… -- 2024-01-26 (金) 09:16:59
    • 球磨改二丁のあり方は阿武隈が本来あるべき姿だったと言える -- 2024-01-26 (金) 15:15:51
    • そうなると今までの甲標的積める軽巡は揃って魚雷が積めなくなっていたところだったな -- 2024-01-26 (金) 15:29:02
• 軽空母枠における鈴熊みたいな感じで、硬くて強い高速水母枠って感じだな　搭載数だと専門の方々には一歩劣るのもそう -- 2024-01-26 (金) 01:28:12
• 水上機母艦だと夜間瑞雲の夜戦カットイン使えないんだっけ?そこも艦種の使い分けのポイントになるな。 -- 2024-01-26 (金) 02:17:38
  • 水母は夜間瑞雲カットイン使えるよ -- 2024-01-26 (金) 02:52:02
    • 水母でも使えるんですね。的はずれなコメント失礼しました。 -- 2024-01-26 (金) 11:05:58
• もがみんと違って特一択、というわけでは無さそうか…どうしようかね -- 2024-01-26 (金) 02:35:18
  • 最上と矢矧とついでに清霜は艦種が通常改二と変わっていればと思わなくもない -- 2024-01-26 (金) 03:19:05
    • 清霜「改二戦で戦艦になってもいいの！？」 -- 2024-01-26 (金) 07:44:30
• 3号砲が積めないとかとんでもない罠だな。ところで特から改二に戻して、また特にする時に新型兵装資材求められるんだろうか・・、ちょっと改二に戻したいのも躊躇う事になるやん -- 2024-01-26 (金) 03:07:31
  • もろもろ含めて一隻教徒の自分は、ず～～～と悩むことになりそう。 -- 2024-01-26 (金) 04:49:47
    • 新型兵装資材を切らさないようにして「もしもの時は航巡に戻せばいいさ」とやってればええんやで -- 2024-01-26 (金) 06:22:53
  • 3号砲装備できるよね普通に。 -- 2024-01-26 (金) 09:43:17
    • 出来るけど水母のマイナスフィット掛かるから命中率3割ぐらい落ちるで -- 2024-01-26 (金) 10:05:53
• 水母！？水母は驚きだな…これどうやって運用すればいいんだ。20.3号補正無しだと火力も命中も心もとないだろうし、でも装備がすごい融通利くのか… -- 2024-01-26 (金) 05:03:50
  • いやでもこの装甲で水母はとんでもないな。ルート固定枠なのに事故らない水母とか重宝するわ -- 2024-01-26 (金) 05:07:35
• つ、つまり最強水母が爆誕すると！…だったら搭載機数増やして欲しかった… -- 2024-01-26 (金) 07:14:14
• 「アレの時間」って一体何なんだ… -- 2024-01-26 (金) 07:59:30
  • 艦これでアレと言ったらそらもう回天のことよ、えっ違う？ -- 2024-01-26 (金) 08:23:14
  • 「あれ」といったらMOTHER2の -- 2024-01-26 (金) 08:41:23
  • 岡田監督「そらアレよ」 -- 2024-01-26 (金) 09:19:22
    • アレって何なの？口にするのも文字にするのも憚られるほどのもの？ -- 2024-01-26 (金) 09:36:55
    • どんでん（岡田監督）のアレは優勝の隠語だからセーフ -- 2024-01-26 (金) 13:15:15
    • つまりこの先々阪神が優勝するたびに「リーグアレ！」とか「日本シリーズアレ！」とか意味不明な言葉が飛び交うのか… -- 2024-01-26 (金) 15:40:29
    • そりゃそうよ。過去にVやねんとかやって悲惨なことになってますし。 -- 2024-01-26 (金) 17:44:08
  • 夜お誘いを受けたのだから恥ずかしがらず素直に溺れればいいのだ！ ﾑﾊｰ -- 2024-01-27 (土) 07:58:42
• 迅鯨長鯨は20.3砲にペナがある一方でヒューストン砲はペナ無しという謎の仕様だったが三隈特もワンチャン同じ特性だったりしないものか -- 2024-01-26 (金) 10:04:36
• 最上に比べてシンプルに強いって感じではないのね -- 2024-01-26 (金) 10:19:11
  • 4号砲に使う新型兵装資材を使うから量産に向いてないし、ちょっと癖が強い。欠点挙げても良いけど、それも良い点見つけてからやな -- 2024-01-26 (金) 10:30:51
  • いやいやいや、高速水母が夜戦フィニッシャーできるんやで？強いってレベルじゃ・・・6-3周回がはかどりすぎて既に鼻水でそう -- 2024-01-26 (金) 12:38:45
    • こっちかなー？深海から「水母を騙った重巡を6-3に送り込んでくるな」と苦情が来そうだけれど。寧ろそういう幻聴を楽しみたくて選ぶ。 -- 2024-01-26 (金) 18:59:15
• 任務を終えたら、うちの鎮守府事情だと特一択だねえ・・・航巡の水雷戦はもがみん特の独壇場だし、本来の航巡制空運用なら鈴熊とねちくで間に合ってる。本来の水母的運用は高速なら日進、低速ならコマが担うので、水雷戦高速水母という唯一無二の立ち位置が期待できる。。。 -- 2024-01-26 (金) 10:48:11
• 重巡「水母です」判定「よし通れ」みたいな印象がすごい… -- 2024-01-26 (金) 11:17:56
• イベントとかで定期的にルート制御上無理やり水母使わせられる場面があるからそこで装甲面爆裂に伸ばせると思うと三隈特いっぱい欲しいですね… -- 2024-01-26 (金) 11:41:26
  • 制空箱にする場合でも道中突破優先で使いたくなる局面はありそう。サブ育成まったなし -- 2024-01-26 (金) 11:48:02
  • 肉かｂｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、素晴らしいタンク系水母やな！ -- 2024-01-26 (金) 12:07:33
    • （ガン見）タンクは特に成長してないｙﾌﾞﾍﾞﾗｧ！！（試作4号砲 -- 2024-01-26 (金) 12:22:18
    • ガンタンクに見間違えたのは俺だけではないと思いたい -- 2024-01-26 (金) 21:24:54
• 性能は申し分ないのに3号砲のマイナスフィットだけで安易に改装するのを躊躇ってしまう。日進もそうだけど、史実で装備した口径でそういう不具合っぽい補正かかるの修正してくんねえかな -- 2024-01-26 (金) 12:37:27
  • 史実では水母ではないので… -- 2024-01-26 (金) 13:47:08
    • せめてかつて載せてた砲位マイナス補正やめてほしかったぜ -- 2024-01-26 (金) 16:08:56
    • 重巡と水母のいいとこ取りは許されなかったんだろう -- 2024-01-26 (金) 21:06:15
    • そもそも航空巡洋艦にすらなってない -- 2024-01-27 (土) 20:30:56
• 複数持ちの補強増設1隻ならどっちを増設にするのが良いんだ？ -- 2024-01-26 (金) 12:39:02
  • 穴あきもがみんがいるなら特じゃないかな・・・噴進砲弾幕や見張り員など積みたくて困る局面は水母の方が多いかと -- 2024-01-26 (金) 13:07:11
• 日進と同仕様である事を前提にする場合、14cm連装砲改★mかアトランタ砲GFCS★2+3号砲★9、キラ補正有でニ後期相手の連撃命中が89%らしい、運改修していればカンストまで行く。キラ補正有なら混載、無しなら両方とも14cm系にしておくのが安定かなぁ -- 2024-01-26 (金) 12:39:57
  • ただ、この計算したのjervisだからそこのデータが間違ってる可能性もあるかも。今見たら15.2連装砲改二もアンフィット無しの結果になっていたので大分怪しい -- 2024-01-26 (金) 12:44:54
• 次席を改二特にするつもりだけど実際にまだここまで改装出来てないから表面的数字だけ見ると搭載数の少ない高速水母ぉ？って感じで見てしまう。 -- 2024-01-26 (金) 12:44:32
  • 夜戦火力が200を突破する高速水上母艦のヤバさに気づいてあげてくだしい -- 2024-01-26 (金) 12:55:05
  • まあきっちり制空計算して水母に乗っけた瑞雲の補助含めて無駄なく制空取る、みたいなのは他よりやり辛い　明確に使う海域と編成を考えた上で通常海域から多用するつもりがあるならこっちで良いだろうけど、そういう所を周回する気がないなら変な使い辛さはあるんじゃないか -- 2024-01-26 (金) 13:02:05
• 水母という大破要因に高耐久で手当てできるのは大きい。正直航巡は他にいくらでも替えがきくけどこっちはそうじゃないね -- 2024-01-26 (金) 12:49:40
• そのうち判明するだろうけど三隈特は補正による所謂専用装備が複数あって、それ前提の高火力水母だから使える場所も判ってくると思う -- 2024-01-26 (金) 12:56:30
• 三隈任務を終えたけど☆6までしか改修してない3号砲装備でも、反航戦でも当てるし倒すしでペナルティはとくに感じなかった。たまたまなのか他の水母ほどペナルティが無いってことなのかな？ -- 2024-01-26 (金) 12:58:49
  • 運が良かったかキラが付いてた。三隈水母のペナは検証勢によって証明されてる -- 2024-01-26 (金) 13:02:42
    • 検証されたのが正確なものなら、運ってことか。水母に改装してキラ付けとかなにもせず任務をやったから。 -- 木? 2024-01-26 (金) 13:13:25
    • ４号砲２本でいったけどガンガン当ててたぞ　ペナあるとしてもガッチガチペナかかってるのか判らん -- 2024-01-26 (金) 13:13:44
    • ↑4号砲だけ特別っていうなら同じ方法で検証して示すしか誰も納得してくれないんよ。もし特別と判ったのならそれを示した人は凄い事になるかもな -- 2024-01-26 (金) 13:21:14
    • 装備毎の検証結果ってもう出てるの? -- 2024-01-26 (金) 13:29:50
    • ４号は不明だけど３号はアンフィットでてる３号だと命中クッソさがるみたいよ -- 2024-01-26 (金) 13:44:40
    • 水母ペナ掛かるとしたら14cm砲もペナ掛かってたよね　装備する砲ないんでは（強ランタ砲という甲装備はあかん） -- 2024-01-26 (金) 13:56:23
    • ↑魚雷魚雷…かな…… -- 2024-01-26 (金) 14:26:04
  • ペナがあったとしても、くまりんこ特は装甲をブチ抜くのが最大の役割っぽいので、脳筋装備以外に選択肢は無い気が。制空とかはそもそもコマや日進使いましょって話になるし。 -- 2024-01-26 (金) 14:20:03
    • 魚魚魚甲か… -- 2024-01-26 (金) 15:14:52
    • 命中の補助にもなるし、運上げ優先度高めになるな -- 2024-01-26 (金) 15:28:53
    • 魚雷CIが使えるので装備や夜偵次第で夜戦キャップ到達もいけるな。姫級をワンパンする水母とかいう意味不明な娘が爆誕してしまった悪寒 -- 2024-01-26 (金) 15:41:04
    • いくら水上機とはいえ航空機を沢山積んでる母艦に魚雷満載はどうなんだろうと思ったけど艦これには誘爆や火災という概念はないので積み得なのだ！ -- 2024-01-26 (金) 15:43:40
    • 制空的には航巡の水戦キャリアではなく羅針盤制御で厳密に水母が必要とされてて、しかも制空役の負担が日進とかでは過剰で三隈でもなんとかなるってのでないと火力が高いのや丈夫なのは大して意味が無いしのう　れよりも水母は別に必須ではないけど、羅針盤の制御の邪魔もしないところで最上もどきとして火力を活かして使う方がいい気もするよ　最上と併用もできるし -- 2024-01-26 (金) 20:05:14
• 水雷見張り員はどうなんじゃろうか、やっぱ重巡級と同じようにカットイン確率は補正なしなんじゃろかね -- 2024-01-26 (金) 14:54:15
  • あれは駆逐軽巡用じゃね？雷巡はしらぬい。 -- 2024-01-26 (金) 15:09:54
    • 駆逐軽巡雷巡が対象だね。 -- 2024-01-26 (金) 15:31:08
    • 水母の魚雷カットイン初だから検証まだじゃね？と思ったけど、主砲カットインで水母も検証されてるか -- 2024-01-26 (金) 17:01:18
  • 水雷見張り員で重巡のカットイン率変わらんよ -- 2024-01-26 (金) 15:39:24
• 艦種が変わっちまうのは予想外だった　任務で失敗するとこだったぜ -- 2024-01-26 (金) 16:30:09
  • (´・ω・`)実装初日の演習で失敗しちゃったい。朝起きたら5時02分だったし。 -- 2024-01-26 (金) 17:08:17
• 水母形態で穴8高角できる模様。対地と弾着連撃と先制雷撃と水爆航空戦が同時に出来るとか夢が広がりまくまりんこ（錯乱） -- 2024-01-26 (金) 16:45:33
• なんか、懐かしい柴ドッグ提督の三隈思い出した。「今更ドラム缶以外の装備をお積になるの？」っての。ちゃんと改二特でもドラム缶積めるんだな。 -- 2024-01-26 (金) 17:35:10
• なんとなくだけど、ペナ出ると言われている3号砲積むよりもくまりんこでボーナスモリモリな4号砲を使えってことなんじゃないかと思う。21号改二で更に上がるし、6-3に連れて行くのに新たな選択肢が出来たってことで割り切ってる -- 2024-01-26 (金) 20:14:25
  • 4号砲２本、紫雲、21号改二で命中が＋５＋５＋２＋６で＋１８か　命中ペナがどこにかかるかだけどね（キャップ到達してても最後にペナ計算なら事実上無意味） -- 2024-01-26 (金) 21:05:47
    • ＋６ちゃうわ　＋９で＋２１だわ -- 2024-01-26 (金) 21:33:29
• 索敵値の初期値を追記しました -- 2024-01-26 (金) 20:23:04
• 南西諸島捜索撃滅戦(マンスリー・交戦II型)の水母枠とか行けるか？ -- 2024-01-26 (金) 20:39:25
  • どうしても火力が足りなくなりがちならって使うって感じじゃない？　その辺で拾った扶桑とか伊勢とかに主砲持たせて使い捨て火力要員にして節約してるなら、むしろ索敵をカバーするのに気を遣うので三隈は要らなさそう -- 2024-01-26 (金) 21:09:52
• 何も考えずに改装して重巡枠で見つけられなくて軽くパニクったマン -- 2024-01-26 (金) 21:17:11
• 昔、5-4周回をしていたとき、ドラム缶役は三隈が多数を占めていた。ということで久しぶりに99三隈の確認をしてみたら七隻あったわ…。まあランカーやってた頃はこうなるわな、捨てずにいて良かった～ -- 2024-01-26 (金) 21:38:23
• 4号砲の命中＋５（ボーナス込み、累積アリ）、2本改修MAXで+6.32だから2本で＋16　最上電探追加で＋９、紫雲で＋２で命中＋２７　見張員が最大＋２で＋２９か　アンフィットペナが-２９として打ち消しになる？ -- 2024-01-26 (金) 21:43:30
  • 基本的に甲標的積みたいよぉ… -- 2024-01-26 (金) 23:08:21
    • 甲標的載せたい場合、まず真っ先に外される装備が電探なのは最上特で通ってきたからな。電探抜きでペナルティを相殺するには主砲を改修しようってことだろう -- 2024-01-27 (土) 18:02:56
    • ４号砲改修MAX頑張れ -- 2024-01-27 (土) 19:09:36
• そういや最上型で空母としても重巡としても扱われないから、6-5上ルートの戦艦＋空母系＋重巡系4までの条件と節分任務の条件を満たせるんだな -- 2024-01-26 (金) 21:59:58
• 結局どの砲がどれだけペナかかるのだろうか？ペナかからない砲はあるのだろうか？ -- 2024-01-26 (金) 23:10:41
  • PT対策に小技の小口径も積めないし、レベルを上げて3号+αがベター。99止めは下手すると主砲積まないで対地兼タンクになってもらうのが無難かな -- 2024-01-26 (金) 23:34:41
    • 追、4号は検証次第だけど夜戦補正無いなら結局3号になる -- 2024-01-26 (金) 23:42:27
    • 夜戦補正は重巡特性だから。水母が3号持った所で補正なんか無いよ -- 2024-01-27 (土) 09:18:19
• 何となくフィット周りは修正入りそうな気がしないでもないが。つかここらで他の水母も含めフィット見直してほしい所。 -- 2024-01-26 (金) 23:51:54
• 穴三式入らないの何かもちぐはぐだしホント大丈夫なんかな -- 2024-01-27 (土) 00:02:52
  • 代わりに穴8cm砲つめるよ！三スロ水戦で埋めても、事実上一スロで夜戦連撃（重巡級）が撃てるのは革命だと思うよ -- 2024-01-27 (土) 01:51:27
• 中口径使いこなせる水母なら火力枠に据えられたけどマイナスペナ受けるなら結局イベでは水戦キャリアーとして運用される＝日進コマの方がいいってなりそうな -- 2024-01-27 (土) 01:08:57
  • その場合でも必要制空が三隈で足りるなら耐久性がかなり違うのでこっちを起用されるだろう。あと前回みたいに補助艦がルート制御に求められる場合とかも単に強いこっちのが良いし。 -- 2024-01-27 (土) 01:40:55
  • 制空は日進コマに任せるとして、この娘の真価は運改修後の魚雷CIじゃないかな？夜戦火力が夜戦キャップに到達するので制空を均衡に抑えてでもゲージ割り要員を増やすという戦術もありうる -- 2024-01-27 (土) 01:47:40
  • 特に連合キャリアだと、わざわざ水母使うのはコマ日進の制空力が必要だからであって三隈特で足りる制空ならそもそも航巡でいいって場合が多い印象。なんでキャリア起用ならまぁそうなりがちだと思う。ただ今まででも対地担当だったり水母=キャリアとも限らない状況は色々あったので設定次第だねぇ -- 2024-01-27 (土) 04:31:56
    • 航巡でいいというよりは制空的に航巡以下だからその場合は本当にこちらを使う意味が無くなるし、素直に他の4スロ水母か航巡のどっちかでいいな　水戦キャリアを航巡ではなく水母でやる何かしらの必要性があるなら候補になるだろうけど、コマちゃん達から制空値30前後下がるから結構余裕がある海域でないとやりづらそう -- 2024-01-27 (土) 09:11:42
• 特はもう少し様子見かな。今のうちにもう1隻のレベル上げでもするか…。 -- 2024-01-27 (土) 01:42:33
• 公式が四号砲は三隈改二特に高い能力を発揮しますって書いてるしアンフィットは無視できるレベルじゃないのかな -- 2024-01-27 (土) 01:47:27
  • アンフィットを考慮しても、命中くらいはデチューンしないと強すぎる、という判断かも。現状ですら昼戦で戦艦をワンパンする水母とか、ちょっと何言ってるかわかんない状態ですからね・・・ -- 2024-01-27 (土) 02:58:13
  • 公式も「大和改二重は51cm級大型主砲兵装も唯一重量ペナルティなく運用可能」(長門型改二より重いアンフィットあり)とか「ソナーと爆雷のシナジーで命中強化」(命中+1やソナーの対潜+1より遥かに小さい。たぶんない)とか嘘つくこともたまにあるからなぁ… -- 2024-01-27 (土) 18:26:03
    • それ嘘ついちゃダメでしょ。いつものことで済ませちゃいけないレベル。 -- 2024-01-27 (土) 20:29:07
    • 全部ブラインドだから訴えにくいといううまい手だね… -- 2024-01-27 (土) 20:31:58
• 日進、コマ、瑞穂各3隻、ちとちよ秋津洲各２隻、神威1隻持ちだけど三隈改二特は作った方がいいのかな？ -- 2024-01-27 (土) 02:53:00
  • その保持数ならイベントガチ勢だよね？なら作った方が良いかも。ぜかましの人も言ってたけど、水母の汎用特効が気になる的な。ボス装甲を抜ける水母とかいう特異点だし -- 2024-01-27 (土) 03:05:21
    • イベントで連合組む時の水戦箱となる時に他の水母と比較した場合に搭載数で不利だし、4スロ大発艦として見た場合に耐久、装甲、夜戦火力で優秀なのはわかるんだけどね‥２隻目は改二で運用して必要に応じて特に改装する方針でいきますわ。 -- 2024-01-27 (土) 09:54:53
• 特の利用率が運営の想定を大きく下回って水母の20cm系ペナが三隈は無くなるる可能性ワンチャン期待？？いやそれでも夜戦の重巡ボーナスはないんだけど。 -- 2024-01-27 (土) 08:15:40
  • 特設艦って民間徴用を指すんじゃないかって思ったけど上で突っ込まれてて草 -- 2024-01-27 (土) 20:33:20
• アンフィットが大きいとはいえ、ケッコンしていれば軽減できるし、通常海域での使用を考えれば4号砲運用全然有りじゃ？　何なら電探も切り捨てて甲標的と増設バルジとかでも -- 2024-01-27 (土) 08:41:37
  • 戦艦や軽巡とは違って水母のアンフィットはケッコンで軽減されないことが確認されてる。単純にレベルが上げてカバーするというなら間違いでもないが… -- 2024-01-27 (土) 17:15:30
  • 戦艦とは違うし、改修しても2本で20％とか命中落ちちゃうのはちょっと…。15.2改なら改修すれば命中＋まで持って行けるからそこら辺かな -- 2024-01-27 (土) 17:58:10
• 節分6－5任務で航巡枠から外せるのか -- 2024-01-27 (土) 09:21:46
• KCNavi見ると水母、駆逐、海防*3でボス確定らしい？(ちょっと総数が…だけど)7-1三隈レベリングあり？いや、海防*3は水上戦マスで辛いか… -- 2024-01-27 (土) 10:06:42
  • 駆逐、海防*3+1　なら低速おｋ水母雷巡航巡おｋよ、戦艦空母はダメ、補給艦はしらぬい。 -- 2024-01-27 (土) 10:40:06
  • 日進育てるときにやったことあるけど先制対潜が1枚減るのと水上戦の弱さで結構事故り気味だった記憶　イベント中にやって水上戦は警戒陣で逃げてたよ　三隈だと爆撃での薙ぎ払いがどうしても弱いから安定性が落ちそうではある -- 2024-01-27 (土) 14:54:30
  • 今だと水上戦は煙幕で良くない?海防艦割と運高い子多いし。 -- 2024-01-27 (土) 17:05:44
    • 煙幕は微妙だよ、戦闘時間長くなってcond値も下がるから周回的に使い勝手良くない。そもそも三隈改二特って放り込める海域結構多いから無理に7-1での運用に拘らなくていいと思うけどね -- 2024-01-28 (日) 16:49:43
• 航巡じゃなくなったから、編成した時のボイスが重巡時代のものに戻ってるんだな　改装に伴って使われなくなったボイスが、新しい改装が追加された事で復活してるってなかなか珍しいんじゃなかろうか -- 2024-01-27 (土) 11:48:26
• 水母になるのも予想外だったがこんな尖った性能になるのも予想外だった。無難にいくなら改二だけど改二特をどう運用するか試行錯誤するのもそそられる。 -- 2024-01-27 (土) 11:54:03
• 6-3周回してみたけど瑞雲と紫雲つんでほぼ矢矧と同じ火力で当たりにくい感じはない、夜戦は全然問題なし　少なくとも通常海域ではペナは問題なさそう -- 2024-01-27 (土) 12:57:36
• とくまＪＡＰＡＮ -- 2024-01-27 (土) 13:22:06
• 6-3での使い勝手だが、たしかに日進より固いけど２戦めで雑に水爆をバラまいて数を減らせないぶん、雷巡が残って事故る…ボス到達率はどっこいかな？　ボス戦の敗北率は下がりそう -- 2024-01-27 (土) 16:51:24
  • バケツが減ったね　前は2，3個使うのが普通だったけど三隈入りだと1個程度になった -- 2024-01-27 (土) 17:43:56
• 万能型で(ステータス的に)高スペック器用貧乏な「重巡」、低スペックだけど先制雷撃・制空補助・ルート制御と役割がはっきりしてて使いやすい「水母」というイメージだったけど三隈改二特の存在で高スペック水母が爆誕してしまった。 -- 2024-01-27 (土) 17:11:35
• 航巡は最上型と利根型が揃ってるので強力な水母が入手できてありがたい。敢えて言うなら最上と艦種が差別化したのが長所であり短所。 -- 2024-01-27 (土) 17:11:51
• う～ん、とりあえず今の所は★MAXの４号やら紫雲やら電探やら用意して補正の力で命中誤魔化しながら殴るのが基本的運用になっていくのかな、艦載機に頼らない重巡系水母みたいな -- 2024-01-27 (土) 17:13:28
  • 計算上マイナス補正は完全に打ち消せるしな　先制雷撃打ちたいならマイナス補正は許容しろ　という感じかね・・・（最上がぶっ壊れなんや・・・） -- 2024-01-27 (土) 19:24:16
    • いっそ最上の特も水母にしちまえばよかったわな。 -- 2024-01-27 (土) 19:31:53
    • 最上で失敗したバランス調整を適切に行った結果ともいえるのか…？ -- 2024-01-27 (土) 20:09:40
    • 矢矧は一応だけど対地はそれなりしかできん（大発が載らない）けど最上はマジで隙がなさすぎだしな　バランス調整の結果が三隈じゃないかな -- 2024-01-27 (土) 20:58:25
    • ちゃんとコンバート前のにも使い道を作った調整だろうね。コンバート前後で扱える装備が殆ど変わらないのにこうして艦種を変えるようなイレギュラーな改装はめったに無いかと -- 2024-01-27 (土) 22:10:30
    • ↑↑もがみん特も最も航巡に求められるはずの制空が弱いという弱点があるけど、それでも先制雷撃や対地番長という特性のおかげでオンリーワンの立ち位置を獲得したわけで。日進以来の高速4スロ水母、使えるじゃなくて使いこなす艦だと思うよ -- 2024-01-28 (日) 04:46:52
    • ↑2 球磨の改二は両方に違う使い道があり、しかも丁は阿武隈のやり過ぎた部分を抑えて適切に調整した感じだな。ポケモンでマナフィとフィオネの失敗をディアンシーとメレシーという形で反省したみたいなものだが -- 2024-01-29 (月) 09:23:22
• 重巡カテゴリーみても無くてまじで解体したのかと焦りまくった・・・　 -- 2024-01-27 (土) 17:17:26
• 4号砲にはアンフィットありそうとのこと -- 2024-01-27 (土) 18:05:57
  • 結局水母にしたから雑に水母のペナ補正つけただけか。そういう扱いの艦って他にいたっけ？ -- 2024-01-27 (土) 19:02:34
    • 大和改二も確か高速化したから重量フィットが巡洋戦艦相当に弱化するとかなかったっけ… -- 2024-01-27 (土) 19:12:25
    • 三隈からは話題ずれるけど、大和は改二は大和補正で46cmがフィット、一方で改二重にしても51cmアンフィットよ。。。(航空戦艦なのがよくないらしい) -- 2024-01-27 (土) 19:46:30
  • 昨日辺りからそんな話見るようになったな。まあ水母って事か。でも改二なら大丈夫だべ -- 2024-01-27 (土) 19:02:36
    • 4号砲で改修MAX前提になるね　これで命中＋１６稼げるし -- 2024-01-27 (土) 19:08:34
    • 4号改修でフォローだと改二の方がよくね？って話になっちゃうからなぁ… -- 2024-01-27 (土) 19:11:02
    • 先制雷撃にどこまで求めるか？でしょ　いらんなら航巡で良いんだし -- 2024-01-27 (土) 19:15:08
    • 後は、ルート制御？　水母なら使える（6-3）とか、重巡より水母の方がルートが楽（7-3）だったり重巡クラス以上の数でルート変わるようなとこもちょこちょこある。通常海域程度なら今まででもそんな苦労してないしいらないって言われると、それはまぁ、そうなんだけどね -- 2024-01-27 (土) 21:26:32
    • というか電探まで積んでアンフィット消そうとするなら航巡で良いよねって感じ。水母は砲だけで打ち消せる改修15.2改と甲標的で良いんじゃないかな -- 2024-01-27 (土) 21:29:01
• 用途、3-4の追い込み戦果稼ぎで水母入りルート使うときの水母枠はいいかも、あれの水母は制空値足りてて水偵載せる事あるくらの一方で水母は道中撤退要因になりやすいから。 -- 2024-01-27 (土) 19:54:23
• 重婚するけど単艦マンいない？三隈どっちで運用してるのかな。 -- 2024-01-27 (土) 20:04:43
  • 単艦なら改二でとりあえず使っていくな。水母で三隈で無いとクリア出来ないなら改めて考慮する -- 2024-01-27 (土) 20:27:23
  • 単艦マンだが改二運用 -- 2024-01-27 (土) 20:43:04
  • 単艦派で航巡が減るのは単艦派にかなり厳しいよね。 -- 2024-01-27 (土) 20:57:43
    • まぁ、コレだろうね。航巡カテゴリに所属する艦、ただでさえ少なめだし、最上以外の最上型はコンバートで艦種変更しちゃうからなぁ… -- 2024-01-27 (土) 21:15:00
    • 実の所重巡級を要求するケースはちょくちょくあるけど「航巡」を要求されるケースはほぼ無いから気にしなくて良いとは思う、むしろ重巡じゃないとダメ(航巡ではNG)をやった例もあるぐらいだね。
      そもそもイベントは1隻教でもクリア可能なように調整されてるから航巡が4隻以上無いと詰むはまずありえない。どちらかというと三隈特居ると大幅有利になる(居ないと詰むわけでは無いが不利にはなる)をやってくる可能性の方が、1隻教縛りに反しない分ありうる調整かなと -- 2024-01-28 (日) 18:03:07
  • 自分はサブで全種持つタイプだからわからないけど、三隈特は艦種の違いのせいでペナかかって実質劣化最上特になってる部分があるし航巡のほうを優先するんじゃないかな？単艦主義なら最上を改二形態で持たないだろうし。 -- 2024-01-27 (土) 21:02:13
  • とりあえず改二だけど、イベントで特が使いたくなれば特にして余程の事がない限りは戻さないと思う -- 2024-01-27 (土) 21:05:31
  • 改二の人が多いのね、正直迷ってたけど助かる。 -- 2024-01-27 (土) 21:06:39
    • 自分も基本は改二で重巡/航巡枠として運用して、イベントとかどうしても水母じゃないと難しいなら、その時考える…けど、一旦改二特にしたら、今度は重巡/航巡枠が足りなくならない限りは、改二特のままだろうなと。 -- 2024-01-29 (月) 11:16:23
  • 基本単艦マンだけど、3号ペナさえなかったらためらいなく特にしてたと思う。イベントでも別に制空"要員"が減ったわけじゃないし、羅針盤制御でも航巡と水母で大きく変わるってあんまりないように思う。 -- 2024-01-27 (土) 21:37:04
    • イベントでよく「軽巡2隻以上で～」みたいな条件見かけるよね。あれって脳死で軽巡入れてるだけで割と結構な頻度で軽巡1水母1でも行けるんだわ。今までは軽巡より強い水母がいなかったから代替は難しかったけど三隈なら話は別。もちろん航巡だと駄目だよ。 -- 2024-01-28 (日) 01:38:25
    • ↑それな。軽巡越えの強さ以外にも、穴8cmが積めるので対地弾着が出来るとか色々ある。漫然と使うのではなく考えて使っていく娘だよね -- 2024-01-28 (日) 02:19:11
    • イベントでよく「軽巡2隻以上で～」って連合でしょ、第二に軽巡１隻しか入れれないから第一に軽巡入れないと逸れるぞ… -- 2024-01-28 (日) 09:49:18
    • 第一軽巡って大体水戦軽巡だから水母で代替できるなら攻略サイトが普通に水母使うと思うけど… -- 2024-01-28 (日) 09:55:16
• 重巡枠にいなくなって「あれ？どこに行った？まさか沈めちゃってた！？」てびっくりした。補助艦艇枠に行ってたのね。 -- 2024-01-27 (土) 21:57:58
• ケッコンカッコカリの三隈改を改装しようとしたら、装備枠に空きがなく、装備廃棄して再度改装したら、改二特になっていた。これは自分の記憶が飛んでいたのか？　それともショート・カットで改二を飛ばしていたのか？ -- 2024-01-27 (土) 22:01:03
  • コンバート艦だから初期装備ないんだけど、装備枠空き無しで改装不可になるの？ -- 2024-01-27 (土) 22:07:55
    • 初期装備があろうとなかろうと、艦娘or装備数が上限で艦娘ドロップの判定が行われない状態になっていると改装ボタン自体押せない。これは元からの仕様のはず。 -- 2024-01-27 (土) 22:14:54
  • 記憶が飛んでいた・・・青葉のカメラが改二改装が一日前にあったと、記録残してくれていた。 -- 2024-01-28 (日) 10:47:03
• ペナが嫌なら主砲副砲とかペナを1個だけにする積み方にすれば良いのでは -- 2024-01-28 (日) 01:44:48
• 四号ー甲標的ー瑞雲（水偵）－21号改二＋穴副砲で全部いいとこ取り装備になるんじゃないかな -- 2024-01-28 (日) 01:50:23
  • それが強かったら最上特がとっくにそうしている -- 2024-01-28 (日) 14:23:23
    • そりゃペナ無いからな　この構成でも矢矧並みの砲撃能力なんだから水母としては十分すぎるよ -- 2024-01-28 (日) 14:43:11
  • 最上改二特と違って増設に三式弾乗らないし、元の火力が81と78で3低い　そしてフィットマイナス補正　この状態で甲標的まで載せるとどうしても最上に劣る　ただこの状態でも精鋭水雷戦隊 司令部載せた矢矧の火力・雷装を僅かに超える -- 2024-01-28 (日) 16:08:20
    • 最上改二特のサブよりも矢矧並みのスペックの水母と考えた方が良いよね -- 2024-01-28 (日) 17:27:25
• 数値まで断定はできないけど15.5cm砲も20.3系に近い特大ペナの模様。 -- 2024-01-28 (日) 02:47:09
  • これはフィットだけなら先にもらった14連装改二がベストって流れかな？ -- 2024-01-28 (日) 04:19:05
    • 14系と15.2系はフィット同じなんで15.2改がベスト -- 2024-01-28 (日) 13:02:48
    • 主砲2積みならたぶん4号+15.2改(二)。命中だけなら15.2改(二)2積みの方が高いけど4号の命中ボーナス(電探含まず)や「20.3系積みつつ14～15.2系積まないなら-8」フラグが折れる関係で命中1差で済むはず。あと最上型へのフィット告知あったのは15.5cm三連装砲改だったらしいからこっちが本命だったかも？ -- 2024-01-28 (日) 21:04:54
    • 最上型っっていうと15.5三連装は外せんよな -- 2024-01-28 (日) 22:00:44
  • リンク先の表見るとヒューストン砲mod2が4本積みでも3号砲1本と同程度のペナ（＝2本ならもっと軽い）と結構良さげに見えるが…もしかしてコレが正解か？ -- 2024-01-29 (月) 00:46:39
    • よく見たらヒューストン砲じゃなくてヘレナ砲だったわ…orz -- 2024-01-29 (月) 01:08:51
• なんか、どっちも使う気がするから1隻ずつ三隈作ろうかなって。鈴谷も熊野も1隻ずつ用意したし!きっと使うでしょ! -- 2024-01-28 (日) 05:30:09
• 表示火力で110あれば十分だから　増設に8cm高角砲系を入れて21号改二電探使うのが無難だと　回避も90代に乗るから水母としては破格でしょう -- 2024-01-28 (日) 05:47:01
• イベントの輸送ゲージがかなり楽になるな　量産するか -- 2024-01-28 (日) 07:09:50
• アトランタ砲ってどれくらいペナかかるんだろう？ -- 2024-01-28 (日) 09:14:59
• 航巡の時点で多数の水上機を扱いながら重巡砲を扱えていたのに、改装したら搭載数は減って砲にアンフィット…。ダイエットで船体も積載量も小さくしたのかな。 -- 2024-01-28 (日) 13:45:13
• オイオイオイオイ　ケッコンしてないのに主偵電甲標的　増設8cm改で回避100越えしてしまったぞ　日進でも60がいいトコなのに -- 2024-01-28 (日) 15:43:10
• 1スロ高速＋できるんだな… -- 2024-01-28 (日) 16:24:10
• 条約の隙間縫ってた軽巡時代はともかく水母名乗るのに詐欺も何もなくない…？ -- 2024-01-28 (日) 17:41:48
• 鈴熊を軽空母で運用してるし、性能面では選択が悩ましい所はあるが、こういうオンリーワンを出されると飛びつく性で、改二特まで一直線。 -- 2024-01-28 (日) 17:43:31
• 6-3の水母枠に入れて最短確定の水1軽1駆4で運用してるけど一気に水母枠の鉄板枠にまで昇りつめたね。フィット砲の問題があるにせよ体感上悪いとは言い切れんし、制空枠を他(軽巡)に任せて装備特化すれば十分使える。南瓜の時に運上げして魚雷積みたいというのはなんとなくわかるわ(なお餌) -- 2024-01-28 (日) 18:10:13
  • 運上げすれば弾着率や命中も上がるからそういう意味でも優先して運上げしたい対象だと思う。強いて難点を挙げるなら三隈は特効が期待しにくい艦な事かな…。前イベみたいに水母縛りとかあると頼もしいんだけど -- 2024-01-28 (日) 18:16:30
  • 普通に三隈に熟練瑞雲改二を積んで制空取って弾着連撃させた方が良くない？　軽巡は矢矧にしてこっちは水偵で弾着連撃して、あと2隻で先制雷撃で　これだと三隈はあまり当たらないのかね -- 2024-01-28 (日) 18:26:16
    • それだと航空索敵スコアが足りない、練巡入れないといけなくなる -- 2024-01-28 (日) 18:30:53
    • もともと命中に不安の無い軽巡の打撃力を殺してまで特化させるのはなんか本末転倒な気がするんだが、そこに練巡入れて水偵2詰みするか、普通に日進の爆撃で2戦目の雑魚を薙ぎ払っての安定と索敵を図る形にするかして、矢矧に全力を出させるのとどっちがいいんだろう　脆さが気になるなら練巡でも日進でも旗艦で庇うことになってしまうけど -- 2024-01-28 (日) 18:52:37
    • ザックリ言うと、ボス到達率とクギ拾いの効率は相変わらず日進が強い、任務でボス戦S必須なときは三隈一択 -- 2024-01-29 (月) 02:37:54
    • ボス到達率上げたいなら能動上にすれば潜水艦が弱くなるぞ、まあそっち行くんでも開幕掃討力では日進のほうがいいが。 -- 2024-01-30 (火) 09:56:43
  • 制空枠って矢矧に瑞雲　三隈に紫雲？ -- 2024-01-28 (日) 18:51:24
    • 水戦じゃない？　矢矧の2機では道中でツを引いて対空砲火が直撃すると耐えきれないから航空偵察の大成功が確定しない　そうなる確率は高くはないけど -- 2024-01-28 (日) 19:11:09
  • 駆逐で水偵使えるような奴が出ない限り　三隈・矢矧だと航空索敵は安定しない -- 2024-01-29 (月) 09:54:01
  • 今紫雲熟練が配布されたけど、これ三隈の3スロに、瑞雲熟練を6スロに、矢矧に紫雲など索敵8を2スロに入れるとちょうど索敵スコアがボーダーの35.2をギリ上回る -- 2024-01-31 (水) 20:01:07
    • 計算合わないんだけど…。自分で計算してみたら33.8になった。後、瑞雲は撃墜食らうから更に落ちる場合あるぞ -- 2024-01-31 (水) 21:48:09
    • 制空権シミュ(※紫雲熟練未実装なのでそれ以外の検算に利用)でも自分で式見て計算しても同じ結果になったので、普通に勘違いしてるのでは？ -- 2024-01-31 (水) 21:49:29
    • そうか、それなら済まない　ただ今後イベントとかで熟練2機目もらったら多分超えるかな？ -- 2024-01-31 (水) 21:58:38
    • 今矢矧に熟練乗せる計算したら35.1？瑞雲を3スロに乗せたら超えるけど持たないから全部偵察機でやったら確実に超えるね -- 2024-01-31 (水) 22:07:58
    • 全部水偵は弾着打てなくなるから編成としては弱いよ、サム使えばカバーできるけど、サム使うぐらいなら練巡使った方が良くねって感じ -- 2024-01-31 (水) 22:33:03
    • ん？別に連撃で良くない?弾着ってそんな強くないよ -- 2024-01-31 (水) 22:49:31
    • 「連撃でいい、弾着が強くない」。傍から見て意味不明だけど「夜連撃だけ出せればいい、弾着の昼連撃は強くない」って意味でいいの？実際の所6-3の昼連撃は安定して昼に戦艦落とせる唯一の手段だから滅茶苦茶大事だし、そもそも制空取らないと夜偵発動しないから夜戦に賭ける場合でも制空取らないのは悪手。だから爆撃に期待しない場合でも水爆1は外したくないわけで。
      後今更気づいたけど紫雲熟練が2機有った場合の話してたのね、現状再現不可の仮定で話してるとは思わなくて紫雲熟練と零偵熟練を1機づつ積む構成で脳内補完してた。略語使い過ぎで意味分からなくなってるからちゃんと識別できるように話した方がいいと思うよ -- 2024-02-01 (木) 08:36:35
    • 改めて紫雲熟練2(搭載3,2)瑞雲改二熟練(搭載6)で制空権シミュに通したら35になったから微妙に足りてないね、切り捨ての問題で実は足りてる(制空権シミュの間違い)かもしれないが。どの道瑞雲が撃墜食らったら32まで落ちるから安全域に入れてないけど -- 2024-02-01 (木) 08:55:12
    • 2↑　そもそも水上偵察機で弾着できるけどなんで瑞雲しかできないと思った？ -- 2024-02-01 (木) 10:40:39
    • 全部水偵(水爆の枠を水偵)を全部水偵(全スロット水偵)と誤認したんじゃね? -- 2024-02-01 (木) 11:00:37
    • それ意味違わないだろ…。意味不明だからマジで落ち着け。弾着するには偵察機だけじゃなくて制空も取らないといけないから、水爆0で水偵だけにしたら弾着は出来ないって前提すっぽ抜けてないかって話なのに噛み合ってない -- 2024-02-02 (金) 01:46:47
    • なるほど、全スロット水偵ってのは「艦隊に積む偵察機枠が全部水偵」ではなく、「一人の艦娘の全装備を偵察機にする」って意味ね。言ったそばから意味通らない略し方するの止めなよ -- 2024-02-02 (金) 01:56:44
    • 改めて言ってる通り、艦隊に水爆0だと弾着は出ない。制空も取らないとダメだから、水爆の枠を全部水偵に変えてしまうと制空取れなくて弾着は出ない。サムが居ればカバーできると言ったのはその点が絡んでいる。サムに回転翼機積めば制空を取れるので、水爆を無くしても弾着を出せるようになる、という事。 -- 2024-02-02 (金) 02:01:16
    • 正直他の水母で良くない?って気がしなくもない。 -- 2024-02-02 (金) 07:28:54
• 4号★max、21号改二★max、紫雲★max、蛟龍、8cm高角+機銃★maxが弾着と雷撃と装備ボーナスで強そう -- 2024-01-28 (日) 18:54:59
• やばい・・・俺、くまりんこ好きになっちゃう・・・ -- 2024-01-28 (日) 19:35:45
  • イイノヨ…？コッチニキタラァ…？ -- 2024-01-28 (日) 20:58:29
• おそらく運営がイベントで水母特効1.7くらいで設定してきて「三隈で割ってください」みたいなボスが出るんだぜ。俺は詳しいんだ -- 2024-01-29 (月) 03:12:55
• 水母になることで入渠時間もLv98で10分強と、他の水母、軽巡、駆逐並に短縮されている模様。 -- 2024-01-29 (月) 04:08:01
• 4号砲2本装備する場合、増設に何か面白い物やシナジー付く物無いかね -- 2024-01-29 (月) 12:28:13
  • 4号を2積みするなら、あえて穴に8cm高角+増設機銃を乗っけて弾着発動率を上げる運用もありそう。威力倍率が下がったとしてもアンフィットペナをほぼ相殺できると考えれば、通常海域程度の敵艦なら選択肢になるかと。 -- 2024-01-29 (月) 15:13:58
• くまりんこを愛でよ -- 2024-01-29 (月) 15:14:14
• 実装から数日経って色々有識者による使い勝手検証もされてきたみたいだけど、もがみんと違って圧倒的に特が優位というわけでもないのかな。２隻いれば両方持つのが無難か -- 2024-01-29 (月) 21:44:23
  • 搭載機数減らして大幅にできること増やしただけの最上特と違ってペナルティが多く存在してるのが痛い気がする。艦種の違いはメリットにもデメリットにもなるし… -- 2024-01-29 (月) 22:05:38
    • 最上特をコンバートの意味も成さない程に一択調整したツケみたいなものだわね。 -- 2024-01-29 (月) 22:20:49
    • だよなあ。戦闘力なら特一択だし、制空箱なら改の方が良いしで改二の価値がなかった。 -- 2024-01-29 (月) 23:02:00
    • 箱にするんじゃなくて１４機に瑞雲つめることに価値があるんで -- 2024-01-29 (月) 23:15:39
    • ゆっても改二の方も主主水爆+何かみたいな使い方だったら鈴熊とねちくでも大して変わらんしなぁ。さらに最上特は最強瑞雲の回避ならで7スロでも通常海域レベルじゃめったに枯れないしそっちで良くなる。どっちが欲しいかは台所事情次第だな -- 2024-01-30 (火) 03:29:24
• 次席を特水母にすべく育成中だけど考えたら首席の方は運ボーナス満額貰ってたんだっけ。そしたら運高い方が良いよなぁ -- 2024-01-30 (火) 03:32:02
  • 水母だと見張員のCI率アップも使えないよね、運改修無しではフィニッシャー運用には心許ない。 -- 2024-01-30 (火) 20:56:20
    • え？水母って普通の見張員もかからないの？ -- 2024-01-30 (火) 21:50:02
    • ノーマル見張院なら重巡航巡水母でもアップするよね、水雷戦隊見張院が罠 -- 2024-01-31 (水) 03:09:12
    • それは航巡も一緒なんじゃ… -- 2024-01-31 (水) 07:38:41
  • 首席次席とかこの木俺だと思うけど次席も指輪に届いてしかもまたまた運満額回答。三隈とは心底相性が良いらしい -- 2024-03-08 (金) 05:56:21
• 三隈特は抑え過ぎてるから後から上方修正させると思う。まぁおかげで足りないものに関して調べるきっかけになったから、一部の提督だけまた強くさせてしまったな -- 2024-01-31 (水) 09:04:19
  • それ天龍ちゃんにｍ（ｒｙ -- 2024-01-31 (水) 09:06:38
  • 上方修正させると仮定して、どこがその対象になるんだ？中口径主砲のペナなくすとか？ -- 2024-01-31 (水) 09:35:12
    • 艦種毎のペナを細かく変えるのは難しいから、手始めに搭載数を上げるとかそんなとこだと思う。てか水母にしては低すぎるから意図して抑えてた筈 -- 2024-01-31 (水) 10:46:14
    • むしろ水母全体で中口径主砲のペナ緩和してほしいわ。金剛型に46cm砲積むよりきついって… -- 2024-01-31 (水) 11:13:11
    • 14cm単装砲＆連装砲系列くらいはペナ0にしてもいいわな。 -- 枝主? 2024-01-31 (水) 12:43:44
    • 船体は同じはずなのになんで形態によって砲のフィットが違うのか -- 2024-01-31 (水) 12:59:23
    • 俺も水母ペナ緩和に賛成だわ。今ならほとんどゲームバランスに影響もないだろう。つか何で水母だけこんなに強烈なペナが一律でかかってるんだろうな。 -- 2024-01-31 (水) 13:30:23
  • 抑えすぎてるか？もし三隈じゃなくてポンポポンピペぺdueって新水母だったら「何この水母つええええ！？」ってなっただろこの性能。 -- 2024-01-31 (水) 11:16:16
    • ふれっちゃ「わたくしの妹に水母が！？」 -- 2024-01-31 (水) 14:07:53
    • ライフちゅっちゅギガント理論をここで見るとは… -- 2024-01-31 (水) 21:52:20
  • 何言ってんだ？現状でも性能盛りすぎてるだろ。水母で見ると①火力高いです②雷装高いです③(比較的)硬いです④高速です⑤色々装備できてかつフィット補正高すぎです　逆に何が足りないのか。搭載機数と燃費？それくらい調整の一言で済ませてもお釣りが来るでしょ。 -- 2024-01-31 (水) 23:40:24
    • あの最上改二特というこれ以上ないほどに性能を盛った航巡をほぼそのままの性能で水母に移してきているんだよね…。 -- 2024-02-01 (木) 00:06:26
    • むしろ最上改二特というぶっ壊れを水母に変換することで重巡級のメリットを消して水母のペナルティをつける形でバランス調整したんだぞ。 -- 2024-02-01 (木) 00:34:56
    • 上の枝にも書いたけど、水母の中口径砲ペナは緩和できても14cm砲系列までで、それ以上のは三隈特が中口径砲ペナ前提のバランス取ってきたことから当面変えられなくなったと思う。 -- 2024-02-01 (木) 09:52:13
• 連合第二の荷物持ち枠だな。他五人は魚雷カットイン。 -- 2024-01-31 (水) 13:15:02
  • 硬くて色々持てるからそれも割と有力だな。素火力も水母としては破格なので駆逐くらいやれそうだし。 -- 2024-01-31 (水) 13:56:51
• 軽巡を名乗る重巡が水母を名乗るようになるとか、これもうわかんねぇな（白目 -- 2024-01-31 (水) 16:15:16
  • まあベースは人間なんで（本当に人間なのかは所説ある）、艤装変えるだけで幾らでも艦種詐欺出来るからなあ -- 2024-01-31 (水) 21:59:38
• 4号砲2本　紫雲熟練☆１　21号電探改二　3,7cmFlak☆8で表示火力130になった　おめーのような重巡がいるか･･･重巡ですらないわ -- 2024-01-31 (水) 20:48:47
  • 水母でもねえわ…ただの弩級戦艦だわ -- 2024-01-31 (水) 21:03:50
    • 新カテゴリー：弩級水母 -- 2024-01-31 (水) 22:02:14
    • あ、当たらなければ・・・、どうと言うことはない＞＜ -- 2024-01-31 (水) 23:18:05
  • ただし中口径主砲補正で当たらない・・・当たるんだったらさすがに異常すぎるけど -- 2024-01-31 (水) 23:47:48
    • ところがどっこいこのパターンだと21号改二のボーナスでデバフが打ち消されるんで当たるんだよね　その代わり甲標的ないけど -- 2024-02-01 (木) 01:04:03
    • 同装備の改二と比較したらどんな差があるんだろう？ -- 2024-02-01 (木) 01:24:09
    • 普通に三式弾改二の分改二の方が打点は上になる。ただ、その構成だとモガミンが蛟龍有で表示124～126行くんで正直実用性はあまり無い、水母で同じ事出来るの居ない三隈特の方がまだ可能性はある -- 2024-02-01 (木) 09:17:44
    • 水母でする必要性があるかはまた別の話かな? -- 2024-02-01 (木) 09:31:52
    • むしろそこが重要なので…。はっきり言って三隈改二に電探積んで殴らせるなら同じ航巡の最上じゃダメな理由を説明しないといけないので -- 2024-02-01 (木) 09:33:04
    • まぁ水母じゃなきゃいけないときにはそうなるか。こっちだって水母である必要がないなら最上でいいわけだし… -- 2024-02-01 (木) 10:16:46
    • 電探積んで殴らせるならむしろ搭載少ない最上特にやらせる必要ねーよ。 -- 2024-02-01 (木) 11:27:07
    • そういう事じゃなくて「甲標的積んだモガミンの連撃構成でも十分に打点高いのに、他の役割捨ててまで電探で火力に全振りする意味ってあんの？」って事だから。水母だったら艦種の差を活かせるけど航巡の場合実際それにアンサー出せずに劣化になる事が多いって話 -- 2024-02-02 (金) 01:30:31
    • ペナなければ最上と同じように甲標的持てたんだけどねーせっかく積めるのに使う余裕がないという… -- 2024-02-02 (金) 07:04:55
    • ペナルティなかったらそれこそ最上特の二の舞でしょ。 -- 2024-02-02 (金) 08:31:26
    • 水母である必要があってもペナを我慢して電探は諦めて甲標的でいいんじゃないのかね　火力が強かろうとも砲戦で殴る順番が回ってくるまでは何もしない置物の中型艦がそんなに強いのなら神通とかもっと使われていただろうし… -- 2024-02-02 (金) 17:06:44
    • ☓二の舞になる◯もうなってる -- 2024-02-02 (金) 21:13:32
  • これもっと素火力高い重巡でやった方が良くね？と思って鳥海で見てみたが三式弾改二使った上で表示129だな(3号4号混載。鳥海の場合はそっちの方が火力出る)。普通にその辺の重巡でも出来る運用とも言えるし、それを水母で出来る点が活用できなくもないかもって感じ -- 2024-02-01 (木) 09:28:52
    • こうして見ると蛟龍有で火力-5止まりのモガミンの壊れっぷりがヤバいな…。 -- 2024-02-01 (木) 09:32:09
• 水上機母艦になったメリットとして、連合の第二の重巡系2隻までという上限外で配置できるってのがあるかな。　まぁそんな状況なんてめったにないが。　逆にデメリットとして、輸送連合の第二に配置できなくなるっていうのがある（重巡級なら配置は可能だった）。 -- 2024-02-01 (木) 11:52:09
  • だから両方持てとあれ程・・・。 -- 2024-02-02 (金) 00:22:15
  • ルート的にも水母は別ルートに行かされる可能性がある、2-4とか -- 2024-02-02 (金) 09:43:26
• 次イベでは、最上型8隻居る連合艦隊とか出て来るんかいの？自称軽空母とか水母を詐称する娘（お前のような水母が居るか？いや、居るんだって、もう！）とか居るみたいだし。 -- 2024-02-02 (金) 13:26:27
  • 実現不可能だと言っておこう。 -- 2024-02-02 (金) 13:40:17
  • そんな極端な妄想が実現された例は過去無かろう？ -- 2024-02-02 (金) 14:21:05
  • くまりんこ水母を第２に編成すれば出来ることは出来るのか。要求されはしないだろうけど。 -- 2024-02-03 (土) 12:44:55
    • そもそも連合艦隊第二艦隊に必要不可欠な軽巡1駆逐2が満たせないんで…。最上が軽巡に戻るか、連合艦隊第二が7隻編成でも出撃できるようになれば話は変わるが。 -- 2024-02-04 (日) 14:49:13
• 単艦の場合コイツと改二どっちを持つべきでしょうか・・・2隻目作ろうにも時間がかかかる・・・貴重な航巡を減らすべきかそれとも水母を増やすべきか・・・ -- 2024-02-02 (金) 13:42:15
  • もう少し検証を待つべきかと。　コンバートも毎回新型兵装資材かかるようで効率悪いし -- 2024-02-02 (金) 14:14:45
  • 改二で止めとけば良いよ。特を改二に戻すのは効率悪いし -- 2024-02-02 (金) 14:29:47
  • 艦隊の状況わからんけど貴重な航巡って事は他の航巡も単艦なのかな、とりあえず改二で止めとくのが良いかと。 -- 2024-02-02 (金) 14:45:30
    • 最上2人、すずくまは別種で2隻いる状況です。残りは1隻 -- 2024-02-02 (金) 15:29:47
  • 複数持ち可なら航巡って貴重？2隻めの三隅育てるなら勝手に改で航巡になるので困らないのでは。今回追加されたクエの過程で特にしたほうがやりやすくなる海域はあるが、攻略出来ない訳でなし不安なら改二で止めておけばってくらいだと思う。 -- 2024-02-02 (金) 16:18:46
  • 自分は単艦主義者だけど、くまりんこは改二で様子見ですな。　他は、もがみん改二特、すずやん航改二(改修工廠用)くまのん改二ですだ。 -- 2024-02-03 (土) 12:53:15
• よく史実と同じ装備で-フィットあるのはおかしいっていうけど、ソレ三景艦の前でも同じこと言えんの？ -- 2024-02-02 (金) 14:22:08
  • 最終判断は運営他に任せるけど…同一艦の改装で、装備の有利不利が何処まで許容できるか？じゃないかねぇ？同一サイズなのに大型砲による～とか言われても納得できないでしょ？　艦種によるものはあれど、サイズ他で吸収できるはずだし？ -- 2024-02-02 (金) 16:40:26
• 増設に21号改二電探が入れば文句なしだったな、というか間を開けて強化ってよくあるパターンだから三隈特もまだ可能性を残してるな -- 2024-02-02 (金) 17:14:02
  • 正直、噴進改二か見張り員入れるくらいしか使わない… -- 2024-02-02 (金) 18:33:42
    • 三式積めないし高速+は新型缶★7で済むしね… -- 2024-02-02 (金) 18:38:25
  • 戦艦クラスの大型艦だったらいざしらず、重巡級が増設に大型電探を仕込めるようになったら大事だろうな。というか三式弾入れられるようにした意味がなくなる。 -- 2024-02-02 (金) 18:41:39
  • いや現状でも、水母って枠組みなら異常なんだし、これ以上望むのは酷では？右側に勝てないって話は抜きで。 -- 2024-02-02 (金) 21:11:31
• 早見表が黄色すぎる　ここまで独占してるのはあとは3隻しかいない雷巡の木曾くらいでは… -- 2024-02-02 (金) 20:33:44
  • 木曾はほか二人が特化しすぎてるからね。 -- 2024-02-02 (金) 21:10:02
    • 木曽は種族値配分が汚いからなあ。一方アトランタは汚い配分でも特性が超強力なおかげで腐らないし（木曽も装備品による特性が強力だが競争相手の大北もそこは同じなので…） -- 2024-02-03 (土) 06:05:59
  • Xで見かけたんだけど「水母の大谷翔平」って比喩に納得しかなかった -- 2024-02-02 (金) 21:29:35
    • とはいえ大谷１２人で勝てるほど甘くはない、主に羅針盤が -- 2024-02-02 (金) 21:38:20
    • まぁ大谷が全守備位置でトップレベルの成果発揮するかはわからんしな… -- 2024-02-02 (金) 21:58:39
    • 大谷だけで勝てるわけはないが、強打者と有能投手はどんだけいても困らんからな・・・ -- 2024-02-03 (土) 01:46:07
• 当たり前の仕様なんだけど、艦隊編成タブでもがみんの隣から消えるのがちょっと寂しい、これは二人作れという事か -- 2024-02-03 (土) 13:01:09
  • 当方では隣のままだ。何でだろう。 -- 2024-02-03 (土) 13:25:40
    • 重巡級フィルタにいないってことか。フィルタ無しの時でも水母の位置に表示されると勘違いした。 -- 枝? 2024-02-03 (土) 20:14:52
• 7-5-3で使ってみたが思ったより4号×2でも命中に困る感じないな。来月からは今まで使ってた重巡級2固定止めてもがみんとペアの高速統一固定でやってみようと思う。…その事忘れていて潜水マスに逸れるガバしたけど勝てたからセーフ -- 2024-02-04 (日) 00:38:41
  • 通常艦隊で主砲二本で弾着射撃やってる分には、そこまで目に見えて問題はないんよな（だから検証勢は赤疲労させてデータとってる）。問題は連合艦隊とか夜戦とか。 -- 2024-02-04 (日) 02:15:30
    • 別に夜戦でも特に外してないよ使ってる限り。後、連合についてはそもそも連合で巡洋級の弾着で殴りたい状況は言うほど無い。フィットの話は一人歩きし過ぎているのでもう少し冷静な情報が伝わって欲しい所。 -- 2024-02-04 (日) 10:31:48
    • フィットの情報広めた人って4号砲の命中を6で計算してるけど、実際は★9にした時は8のはずなんだよね、恐らく特のボーナス値に関する情報が正確じゃない -- 2024-02-04 (日) 10:32:56
    • 2積みでマイナス28%、99疲労無しで1-1のイ級に8割しか当たらないって所まではデータでてる -- 2024-02-04 (日) 10:36:28
    • それ加味しても通常海域と夜戦についてはキラ補正でほぼ相殺できるよ。要は旗艦に置けばいい。回していて感じたが、最上特並のスペックの艦を1隻増やせるって事自体が強い、キラ管理の手間考えても十分釣り合っている。 -- 2024-02-04 (日) 12:35:10
    • 7‐5‐3って特効かかってるけど命中には影響ないの？ -- 2024-02-04 (日) 13:00:36
    • ５－３ヘビーローテでもしてなければ通常海域で夜戦ってそんなにないから、体感ベースにせよ「まあそんな事もあるよね」だなあ。 -- 2024-02-04 (日) 13:00:43
    • 旗艦が固定されるのが状況によっては困ることがないわけじゃないけど、まぁその時は使わなきゃいいだけね。 -- 2024-02-04 (日) 13:06:20
    • ちなみに3号砲だとガッツリ命中落ちてキラ補正有でも厳しいみたい。三隈特を使い倒すなら4号砲は必須かな。紫雲熟練は…ランカーじゃないなら本実装に期待で。 -- 2024-02-04 (日) 13:16:22
    • 結局主砲使うには相当の準備が必要ってオチかね？ -- 2024-02-04 (日) 14:51:24
    • 相当の準備をするか、命中不安があってもそういうもんだと割り切れ、じゃね -- 2024-02-04 (日) 15:00:31
    • まぁ普段遣いで難しいこと考えたくないなら4号砲＋15.2改二＋紫雲＋甲標的あたりがベターじゃろ　命中も火力も十分で一通りの仕事ができる -- 2024-02-04 (日) 22:21:35
    • 手間暇かけてあげれば応えてくれる子、イイじゃない -- 2024-02-04 (日) 22:27:15
    • ケッコンしてるかどうかでも変わるんじゃ？　フィット補正ー28%なら40%減なら大体17%でしょ？　4号2本と紫雲熟練で命中+16だから　ほぼ打ち消せる -- 2024-02-04 (日) 22:44:08
    • 自分が知る限りだとケッコン後の主砲ペナルティ軽減は戦艦系にしか適用されず、水母とか軽巡の中口径主砲ペナルティの軽減は実装されてない -- 2024-02-04 (日) 23:54:35
    • マジで？　というかなんで水母系そんなにペナルティきついの？ -- 2024-02-04 (日) 23:59:11
    • 補助艦枠だからだと思うぞ -- 2024-02-05 (月) 00:07:00
    • これが補助艦ならガングードも補助艦だわ･･･　そういう話じゃないのは分かるけど -- 2024-02-05 (月) 13:49:18
  • 結局イベントでは魚雷CI運用がスタンダードになっていくとみてるので運改修始めたよ　結果的に通常時の砲戦命中も上がるはずだし大変だけど頑張る -- 2024-02-05 (月) 12:27:04
• 水母三隈、ケッコンでHPいくつになりますか？　まだケッコン後最終値のページに載ってなくて。　もしわかれば改二（航巡）の方もお願いします。 -- 2024-02-05 (月) 12:36:44
  • 例外じゃなければ両方66のはず -- 2024-02-05 (月) 14:41:57
  • 返信ありがとうございます。　海防改修は下手をすると取り返しがつかないので、その例外になっていないか念のため確認しておきたかったのです。言葉が足らずすみませんでした。 -- 2024-02-05 (月) 22:47:26
  • 耐久67にすれば名実ともに一番硬い水母になれそう -- 2024-02-06 (火) 19:02:45
  • 水母三隈改二特 ケッコンで耐久66を確認しました -- 2024-02-15 (木) 05:06:36
• まるゆ食わせて運26、まだ安定してCI狙うには遠いなあ…これは南瓜だな -- 2024-02-06 (火) 15:35:53
  • 今年のハロウィンまでにくまりんこ貯蓄をしておかないと… -- 2024-02-07 (水) 09:36:19
• 出番があるのは7-5-3(北上→)あとは3-5準下(能代→)、6-3(能代→)、6-5？(北上→？)あたりかな　砲撃特化水母の砲撃フリー枠ってあんまり無いのよね…高難易度では入る余地が無い　交代元も能代相手だと雷撃1本でしかないし -- 2024-02-09 (金) 16:44:05
  • ステータス的には最上改二特に近いクラスなんだけどねぇ… -- 2024-02-09 (金) 17:00:26
  • 3-5準下(瑞穂→)、5-5下下(能代orゴト→)、6-3(瑞穂→)、6-5上(コマ→)、6-5下(能代→)、6-5北上はそもそも使わない。 -- 2024-02-09 (金) 17:26:26
    • 6－5の下って軽巡外していけたっけ? -- 2024-02-09 (金) 18:36:11
    • 6-5下スタートに軽巡必須だね -- 2024-02-09 (金) 18:48:40
    • 軽巡は３隻。能代、矢矧乙、夕張特→三隈特、矢矧乙、夕張特。なので、まだ軽巡２隻、残っている。これで、先制対潜は４隻になるが、最上特と合わせた先制雷撃が、３隻から４隻に増やせる。また、能代に装備していた夜瑞の枯れ率も下がる。こうなると基地、要らんかもしれん。ｗ -- ２枝? 2024-02-09 (金) 18:48:48
  • 6-1は？空母1軽巡1潜水3の残りに水母入れられるぞ。なお重巡級だとお仕置きマス確定 -- 2024-02-09 (金) 17:53:51
    • なるほどそういえば、瑞穂がOKだったか？　ちょっとやってみる。 -- ２枝? 2024-02-09 (金) 18:14:21
    • いい感触だった。昼連撃と甲標的、夜瑞が飛ばせる分、雷巡や他の軽巡(矢矧乙は配備済)に勝る。３枝殿、情報感謝。これで６‐１が少し楽になりそう。 -- ２枝? 2024-02-09 (金) 18:58:22
    • 雷巡より安定しそう。こんな感じでどんどん活用法が増えると良いね -- 2024-02-10 (土) 11:35:58
    • 少し前の６－１のコメントでは「ルやヌの確殺率で北上が別格、矢矧より優先」って言われてたから　北上＞三隈らしいよ -- 2024-04-21 (日) 23:48:15
  • 既存の水母枠でも安定しない瑞雲バラマキ役より3番手の連撃役のほうが助かるケースもどこかにあるんだろうな -- 2024-02-12 (月) 20:47:34
• 全身画像だとそうでもないけど、入渠中のとかの小さな顔アップの画像が、どうにも、ゆっくり、っぽく見えて仕方がないのだが、わたしだけ？ -- 2024-02-11 (日) 23:23:37
  • ゆっくりしていってね♡ -- 2024-02-11 (日) 23:33:48
  • あー、なんかわかるかもしれない。 -- 2024-02-12 (月) 19:46:05
  • 口開けてるのもあって確かにそれっぽくはあるなｗ -- 2024-02-22 (木) 23:33:40
• 手に持ってる航空甲板=艦尾に観音開きのハッチついてる。FFM意識したキャラデザなんだろうな。日進が控えにまわり、ちとちよが最早出番なくなるくらいの性能に満足。でもなぜ航巡から水母に… -- 2024-02-12 (月) 16:05:33
  • 知らない。でもそこまでしなくても良かったんじゃないかと。矢矧や最上で何も学ばなかったんじゃないかって。 -- 2024-02-12 (月) 19:47:44
    • 最上特があまりにもぶっ壊れ過ぎるから故の調整、って事なんじゃないかな。でも水母として見るとぶっ壊れである事には違いないっぽいけど。更に言うと最上より全力を発揮させるためのハードルも高めだし -- 2024-02-14 (水) 14:18:48
• 4号2積みでも命中マイナスで結論出てますか？作戦室で4号3号混載はマイナスだけど4号2積みはマイナスになってないから混乱してます -- 2024-02-14 (水) 14:15:05
  • 4号砲のフィットはまだ作戦室に実装されてないだけじゃないかな？たぶん4号砲も3号砲と同じで2積みで-28だと思うよ 参考→ https://twitter.com/kancolle_aki/status/1751156863306240451 -- 2024-02-14 (水) 14:43:39
• 俺はくまりんこから産まれた男だ -- 2024-02-15 (木) 16:30:06
• 4号+15.2砲改2の命中重視でも矢矧と同等の性能してていいね。噴進砲も有効だし面白い存在だ。 -- 2024-02-19 (月) 03:16:04
• 4号砲2積みする際、増設は何を装備するべきか　候補は熟練見張員☆8　3.7cm FlaK M42☆8　艦本新設計 増設バルジ(中型艦)　連撃を崩していいなら8cm高角砲改+増設機銃 -- 2024-02-19 (月) 04:38:05
  • あ、あと12cm30連装噴進砲改二maxも -- 2024-02-19 (月) 05:33:21
• よく見たらしれっと特設艦船に格下げされてて草 -- 2024-02-19 (月) 04:54:16
• 4号砲×1、熟練艦載機整備員、8cm高角砲改+増設機銃の組み合わせなら火力も命中率も期待できるか？ -- 2024-02-19 (月) 05:56:09
  • 熟練艦載機整備員より21号改二電探の方が良い　無改修の21号改二電探でも火力が2減る代わりに命中が8増える　改修してるならさらに命中5 -- 2024-02-19 (月) 06:25:40
• 三隈サブを大慌てで改二特に仕上げたけど、使い方が悩ましい。水母要求される状況なら迷わないんだけど、水母／航巡どちらでも可だと「甲標的外したら負け」って思うと、何を選んでも中途半端感が強い。（甲標的外して編成すると、航巡改二に見劣りするしね）
  この形態のコンセプトがイマイチ良く理解できないでいる。 -- 2024-02-22 (木) 15:41:07
  • コンセプトは水母と言い張る航巡だから、水母要求されない所なら別に使わなくても良いと思うよ。 -- 2024-02-22 (木) 20:08:49
    • 水母と航巡が同枠なら最上の次点の立ち位置だしなぁ。 -- 2024-02-22 (木) 20:19:33
  • 「魚雷カットインが打てる水母」と思っておけばよいよ -- 2024-02-22 (木) 20:22:15
  • 三隈特は「水母」であることが重要なので「水母が要求される」って条件を排除したら微妙なのはそれはそうとしか…。水母が要求される場合を考えれば、例えば3-4や6-3で他の水母と比較してどうかみたいな議論が成り立つ。 -- 2024-02-22 (木) 20:32:06
  • 阿武隈改二が『軽巡なのに』開幕雷撃を撃てる、ザラ級が「重巡なのに」水戦水爆を持てる、日向が「航戦なのに」対潜ができる、とかと同じよ。水母であること自体が重要なので、そこを無視したらそりゃ中途半端になる。 -- 2024-02-22 (木) 22:55:15
  • 最上より雷装が高くて甲標的・蛟の補正も高いから、雷撃・夜戦カットイン特化にするときは強いっしょ。雷巡や軽巡より硬くてスロも多いし。通常海域じゃそこまでだけどイベントじゃ欲しい場面多いんでないかな -- 2024-02-24 (土) 01:50:12
    • それはもう４スロの雷巡にしたほうが正解なのでは…なぜ艦種を水母にしたし… -- 2024-02-24 (土) 08:24:33
    • 航巡のままでも雷巡にしても強すぎだったからとしか… -- 2024-02-24 (土) 08:52:53
    • 運が大して高くないから補強必須だけどな。夜戦CI特化 -- 2024-02-24 (土) 08:58:13
    • 水母になると甲標的丁型改(蛟龍改)が積めるから、運上げて4号砲x2+夜戦瑞雲を載せればCI出ると結構良いダメージ出るよ。
      それか、4号★max/甲標的丁/紫雲★max/21号改二+8cm砲増設機銃★maxでボーナスマシマシにして夜戦連撃特化でも良いかな？ -- 2024-02-25 (日) 10:17:17
• お前水母じゃねぇ！（タケシボイス） -- 2024-02-28 (水) 00:13:46
• そう言えば何でいきなり水母になったんだ？史実的なナニカでもあるのか？…艦これ運営に限ってそこまで考えてるわけもないが、とても気になってしまう。　　ともあれ改二おめでとう三隈 -- 2024-02-28 (水) 15:23:26
  • 水母になったら航空戦特化になると思ったら、航巡より搭載数減ってるのよな… -- 2024-02-28 (水) 16:23:08
  • 史実関連では何もない。もがみん特の使い勝手が良すぎるので、くまりんこ特も航巡にするとサブ最上の需要が減る(母港課金に影響する)という判断じゃないかな。水母なら使い勝手は近くても完全互換にはならず、高速統一ルートで需要がある高速水母としては最優、1スロ高温缶で高速＋にまで対応できるという、開発側としてもイベントのマップデザインに重要キャラとして組み込みやすい部分もある -- 2024-02-29 (木) 11:25:23
    • そもそも史実だと日水母は旧式複葉機載せてるだけの輸送艦に近くて、大発にしても積んだことないんじゃないっけ…（小声　その搭載機も空母的反復出撃どころか偵察戦果も対潜戦果も無かったような　瑞雲で偵察制空開幕爆撃→甲標的（戦車大発）出しつつ→瑞雲弾着観測砲撃（夜戦もOK）、とか艦これ外だと誰も信じないレベル…（汗 -- 2024-04-22 (月) 00:00:47
• 水母くまりんこ→くらげくまりんこ→くらりんこ♪ -- 2024-02-28 (水) 18:31:47
• 水母　そろそろ高速で4スロで要設計図艦の高性能日本水母が欲しい　→　よっしゃ！　高速で4スロで要設計図で最上改二特並みに高性能の日本水母用意したったで！　→違う　そうなんだけどそうじゃない　（コマンダンテストを順当強化したような日本水母が欲しかったんや･･･） -- 2024-02-28 (水) 18:42:35
  • そもそも水母状態の日本水母4隻がコマちゃんより少し大型で搭載数も近いはずなんですけどね…まあ運営的には既存の水母を妥当なステータスに改修するより最上型を史実要素無関係でもとにかくゴリ押しすることのほうが優先度高いみたいなんで仕方ない本当に仕方ない -- 2024-02-29 (木) 18:24:46
    • それは日本海以降「やはり艦隊決戦…艦隊決戦は全てを解決する…！」と言い続けた予算獲得の建前が、巡り巡って自家中毒と化した艦政本部にも言ってやれ -- 2024-03-03 (日) 23:58:21
  • コマンダンテストを順当強化したような日本水母？・・・せや三隈を水母にしたろ　→　実現 -- 2024-03-23 (土) 11:58:20
• てっきり次回（もう今回だけど）イベントで重装甲水母が要求されるのかと思ったら「でち」達の世界・・ -- 2024-03-03 (日) 21:38:31
  • 寒冷地無かったから空母無し第五艦隊で制空取る役として入れたわ。ついでにぶん殴れて良き。 -- 2024-03-10 (日) 03:41:48
• こっちにした人って4号砲の改修どうしているの？もしかして特でも改修できるの？ -- 2024-03-03 (日) 23:02:37
  • できるよ -- 2024-03-03 (日) 23:34:32
    • マジで？ここも明石も改二としか書いて居ないのよね。別装備で艦種が変わる段階だと駄目な装備があったと思うのでてっきり不可だと思っていた。 -- 2024-03-04 (月) 00:33:59
    • 本wiki改修表ページ「表の読み方」より《同一装備に他の改造状態の記載がない場合は特に注記がない限り、二番艦の改造状態は、コンバートも含め指定されたものよりも進んだ改造状態を含む。この際艦種や艦名が変わっても問題ない。》《例3:「大鯨」→大鯨、龍鳳、龍鳳改、龍鳳改二戊、龍鳳改二で可能。》三隈改二だけ書かれているってことは三隈改二以降全てでできるってこと -- 2024-03-04 (月) 01:40:00
    • 直に表だけ見ていたので完全な見落とし。こんな注釈（せつめい）が有ったのですね。ありがとうごさいました。 -- 2024-03-04 (月) 21:48:03
• 6-3に連れてったけど良いわ、戦艦だろうと粉砕できるパワーが気に入った。 -- 2024-03-10 (日) 03:46:13
• 1番きついのは「重巡級でも軽巡でもないから」「4-4で空母３でルート固定できなくなる」だと思う　特効もある7-5-3は輝くけど周回には向かない　7-2-2は周回いけるけど高速要求で海防艦節約ができない　3-5準下（三隈矢矧能代日進コマ瑞穂）で補給艦・7-4（三隈軽空伊勢海防２矢矧）あたりがレベリング周回候補かな -- 2024-03-16 (土) 11:11:38
  • レベリングするなら改二でやれば良いのでは -- 2024-03-16 (土) 11:25:27
  • 三隈は改二特が最終改装だしそれ以降のレベリングでの使い勝手はそれほど重要じゃないと思う -- 2024-03-16 (土) 11:29:53
  • 普通に3-4,4-5,6-3辺りで良くね？ -- 2024-03-16 (土) 11:36:06
    • つか、色々調べたけど周回に4-4に拘る必要性感じないなぁ。実は艦娘経験値は3-4の方が上だし、6-3でボスMVP取らせた場合の旗艦経験値はほぼ同じなんだよね。実の所ガチ勢には4-4の評価低いらしいんだが自分で調べて納得はした、この程度なら4-5(か時短向けの4-2)優先した方がいいわなって -- 2024-03-16 (土) 12:19:41
    • 4-4が一定の評価されてるのって、「弱い艦を１，２隻入れても回れる」「その割には戦果そこそこ」「育成艦をある程度の種類から選べる」って点だから、そこからいくつかの要素が要らんならそら評価落ちる -- 2024-03-16 (土) 12:57:00
    • 4-4の強みは「敵がそこそこ弱い、かつあらゆる艦種が１隻なら弾かれない」って点だからね、逆に言えばくまりんこくらい強力ならもっとしんどいマップでも育てられる -- 2024-03-21 (木) 20:14:12
  • あーみんなランカーなのね　自分的にはスピードオンリーの5-2-1一択だと思ってたけど参考になるわ -- 2024-03-16 (土) 18:18:12
• やっと指輪渡せたよ。水母は育成し辛いね。（運ボーナス+3ついて12⇒18になったのはちょっとラッキーだった） -- 2024-03-17 (日) 14:37:43
• この娘が水母になってくれたおかげで、クマ艦隊で2-1に出撃してウィークリーい号とデイリー南西の同時消化が可能になった。　ネタ編成だけどそこそこ有用。 -- 2024-03-26 (火) 20:44:24
• まさか今イベでE4-3の最適解だったり、E4-4Ｓ勝利編成に抜擢される八面六臂の大活躍になるとは思わなんだ -- 2024-04-02 (火) 11:15:57
  • E4-3甲は、くまりんこ改二特を水母枠に起用すれば、もっとスムーズなんだろうなと思いつつ、瑞穂に頑張ってもらった単艦主義者です。
    もっともみんなの編成例見てると水母枠くまりんこ改二特以外は見当たらないんよね。 -- 2024-04-02 (火) 16:41:31
    • 単艦主義者 ＝ くまりんこは改二の航巡のまま って意味っす。 -- 2024-04-02 (火) 16:42:58
• 特効ある7-5、あと7-4も向いてる(が、最上特矢矧乙三隈特から2でもある)と思うんだけどなあ　逆に向かないのは水母に制空＆開幕求める場合(=空母役の時)だとも思う　そのあたりは基本だから書いてもいいんじゃないかなあ -- 2024-04-14 (日) 04:43:31
• 水母まだだれーもおらんし新人からすると助かるわぁ　ちとちよ間違って改装しちゃったし....　 -- 2024-04-27 (土) 23:07:47
• 11年経っても日進に一度も遭遇できず6-4や7-3のような高速水母が必要な海域ではちとちよに頼るしかなかったが、火力不足と脆弱性は如何ともし難かった。三隈嬢はドロップも複数持ちも比較的容易な分助かります。もう日進は要らないかな。 -- 2024-05-01 (水) 15:00:38
  • まぁ、早く入手出来てればかなり世話になっただろうけど、入手出来ないまま過ごして有力な代替が登場すれば、てのは他の艦娘や装備にも言える話だし、それもまた「縁は異なもの味なもの」と。 -- 2024-05-05 (日) 02:15:16
  • 日進は高速統一編成の水戦箱として最優秀なので、狙えるなら狙った方がよろしいかと。他にも3-5準下ルートとか6-3道中4戦ルートとか水母を複数投入するときにも便利だし・・・ -- 2024-05-06 (月) 23:11:46
  • おま俺、もぅ日進もコマちゃんも出なくても泣かなひ！ -- 2024-09-25 (水) 19:16:12
• 通常海域は勿論なんだけど、火力つよつよで地味にマンスリー遠征の水母枠で役に立った。自由枠に戦艦・重巡入れるよりも低コストだし -- 2024-06-16 (日) 08:20:09
  • まったく同感です。毎月15日頃に同じこと思ってます。B3:南西諸島離島哨戒作戦(水母入りで火力400以上)とかB5:南西諸島捜索撃滅戦(水母入りで火力510以上)とかで編成の自由度が格段に改善した。 -- 2024-06-16 (日) 08:40:50
  • 自由枠が無いB3はともかくB5については自由枠あるからドロップ戦艦使う方が低コストですね。マンスリー遠征はキラ艦が4～5隻で大成功するので割と常套手段だったりします -- 2024-06-22 (土) 20:46:33
    • 火力だけならドロップした戦艦に46cm砲４つ詰めば火力+104になるしな -- 2024-09-25 (水) 20:48:04
  • スーパーくまりんこ砲連撃がハンパなく強い、ケッコン＆★maxならマイナス補正おかまいなし、先に動く戦艦や空母を差し置いてMVPをかっさらっていくわ -- 2024-06-28 (金) 11:48:52
• ここのコメント欄が最新の５０件になっているので修正お願い致します。 -- 2024-07-14 (日) 10:44:48
  • 鈴谷のページに合せて15件にしました。ついでにモガミンのも直しておきましたわ -- 2024-07-14 (日) 11:04:33
    • 編集おつ～ -- 2024-07-14 (日) 14:03:27
• 行きます！くまりんこ！がかわいすぎる 頭ワシャワシャしたくなる -- 2024-08-05 (月) 00:12:26
  • （阿武隈が前髪を押さえる音） -- 2024-08-05 (月) 00:14:49
• 今年のハロウィン運上げ候補はこの子かなぁ -- 2024-09-25 (水) 20:22:52
• 夏イベE4-3甲は運改修済みの水母三隈が魚雷CIで決めてくれた。　特効がなかったからダメは300ちょいだったけど、☆７缶１つで高速＋になるし先制雷撃でナⅡ落とすしで、まあ大活躍でしたよ。 -- 2024-09-30 (月) 22:18:33
  • かぼちゃ運改修にもオススメ。　4-4、3-2、7-1あたりでぽろぽろ落ちるし。 -- 2024-09-30 (月) 22:19:47
• ようやくここまで改装できた～。何回も掘りには言ってるんだけど、うちの鎮守府には日進が居ないから強い水母が恒常で手に入るのはほんと助かる -- 2024-10-03 (木) 20:52:41
• ケッコンしようとして間違えて改造で改二に戻してしまった。大量に余っているとはいえ新型兵装資材を余分に使う事の勿体ない感が。 -- 2024-10-05 (土) 23:33:46
  • 水母枠でコレを出せない方がよっぽど勿体ないんだよなあ -- 2024-10-05 (土) 23:49:24
• 結局4号砲×２　水偵　甲標的の編成　命中ペナルティとか気にならなくなった　特に通常海域では　まぁランカーで偶々紫雲熟練手に入ったのが大きいかもしれないけど -- 2024-10-10 (木) 04:23:23
• 結局主砲は何持たせるのが最適なの？4号なのか14cm改二なのか15.2なのか。いまだによく分からん -- 2024-10-16 (水) 03:34:24
  • 中口径砲全般に命中マイナス補正があるけど、4号は個別に命中プラス補正あるから、火力補正も含めて4号が一番なはず -- 2024-10-16 (水) 06:22:30
  • どうせ中口径しか持てないんだからボーナスが一番強力な4号一択かと -- 2024-10-16 (水) 08:21:56
  • 開発できる2号から盛るか衣笠牧場からの3号重ねるスタートになって試製4号の先は長いからなあ、手間を省くなら最上電探改二と3号砲のセットで妥協かな -- 2024-10-16 (水) 09:09:19
  • 三隈特(Lv99)連れて毎日6-3周回してるが4号砲★max２本で困ったことは無いな。命中ボーナスがあるから改修分も重ねればアンフィットは実感できない程度に落ち着く。 -- 2024-10-16 (水) 10:41:22
  • 以下で挙げる砲は改修maxとして。
    4号砲2積みだと命中約-10相当(フィットで-28、命中青字ボーナスと改修補正で+18.3)の火力約42.3。
    4号3号混載で命中約-15の火力約36.3。
    3号2本積みで命中約-20の火力約34.3。
    15.2cm改二or14cm改二と4号砲混載では命中約±0の火力約29.3。
    通常艦隊とかなら4号2積みで良さそう、4号2本用意できなかったり連合艦隊とかなら15.2cmとかでフィット考慮してもいいかも、って感じじゃないかな。 -- 2024-10-16 (水) 13:09:28
• 6-3の水母最適艦娘 -- 2024-11-20 (水) 02:14:36
  • 雲龍が掘れてない人は是非に -- 木 2024-11-20 (水) 02:16:22