一式陸攻 三四型/コメント1

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一式陸攻 三四型

  • ページを作成しました。 -- 2016-08-13 (土) 00:27:03
    • 乙 -- 2016-08-13 (土) 01:35:13
    • ページ作成お疲れ様です。「ゲームにおいて」で、他の装備と同様の記述に微修正しました。 -- 2016-08-13 (土) 03:49:12
  • また微妙に荒れそうな予感ww -- 2016-08-13 (土) 02:13:46
    • これは普通の報酬だし荒れる要素ないやろ ・・・たぶん -- 2016-08-13 (土) 02:24:32
    • 三四出す前に二二よこせや! ・・・こうですか? -- 2016-08-13 (土) 14:58:44
    • 完全上位互換!でないけどバグのお詫びが「まぁ無くてもいいかなぁ」装備になって「おいおい」って感じてる人がいそうだなぁと思ってさ。 -- 2016-08-14 (日) 00:25:38
      • あればあるほどいいでしょう -- 2016-08-14 (日) 22:33:13
  • 相変わらずけち臭いな -- 2016-08-13 (土) 02:34:34
  • 一式陸攻のマイナーチェンジって感じかコレ -- 2016-08-13 (土) 03:18:09
  • 性能的には誤差だからコレクション的要素が強いな 航続距離が短くなってるのが気になるところではあるが -- 2016-08-13 (土) 08:00:20
    • 今回は(今回から?)最短距離に合わせるシステムになったから、今後この差が明暗を分けることがあるかもしれないしないかもしれない。まあ8で足りないとなったら相当なマップだけど -- 2016-08-13 (土) 10:18:58
      • 空襲マスと能動分岐まで含めると急激に怪しい気がする -- 2016-08-13 (土) 13:47:39
    • うちとしては出せる機体が増えたのは有難いで 大半が帰ってこないけど・・・ -- 2016-08-13 (土) 11:41:19
  • ある意味これが一式陸攻の完成形か...。米帝と比較すると遅れて見えるが、連合国でもブレニムやボーファイターが長く現役だったことを考えるとそれなりのものといえるか...。 -- 2016-08-13 (土) 10:22:00
    • 一式陸攻はじめ中攻は(ボーファイターも)雷撃機でもあるからしょうがないね。ある程度の運動性能を確保するために機体が小柄で軽くなきゃいけない分、ペイロードや防弾性は純粋な対地攻撃機に劣らざるを得ない。そもそものコンセプトである戦闘機不要論が一式陸攻の拡張性を狭めてるような気もするけど。 -- 2016-08-13 (土) 22:54:30
      • 一式陸攻のペイロードを圧迫してるのも、防御上の弱点を作ってるのも純粋に航続距離要求≒機体内燃料の搭載量だと思うけど。これは7人乗りの大きな機体に当時最大だった火星発動機を組み合わせてる限りどうしよーもない。だから、色々計画をいじったけどどうにもならず、結局航続距離をある程度諦めたこれが出てきた訳だし、攻撃用機材としては一回り細い銀河が陸攻の後継になった。 -- 2016-08-14 (日) 01:00:45
  • 後期型だとそこそこ落とされにくかったんだっけ? -- 2016-08-13 (土) 10:47:13
    • 20mm旋回機銃4挺になってるところからも自衛能力がやっぱり初期、中期型に比べると幾分良くなってますよ -- 2016-08-13 (土) 15:52:12
    • 後期=制空権がほぼないから気休めだろうけどね…熟練搭乗員も特攻とかいろいろ損耗してたし。 -- 2016-08-14 (日) 00:27:32
  • E4はボスまで9マスだからE4だけ考慮するならこれは使わない可能性もあるな -- 2016-08-13 (土) 12:27:58
  • そいえば二二甲は今夏本実装ってtwitterにあったけどこれに置き換わったのかな? -- 2016-08-13 (土) 14:18:32
    • イベント報酬を「本実装」とは言わんと思うが -- 2016-08-13 (土) 22:15:23
      • 本Wiki上でも「実装」「本実装」「新実装」「新規に実装」「追加」「配布」「登場」等々があやふやに使われていて混乱します。 -- 2016-08-13 (土) 22:40:28
      • 公式自体が何を言うにも曖昧で不正確な表現ばかりするんだから仕方ない… -- 2016-08-14 (日) 14:10:20
      • 自分も2葉さんと同様に思いますが、実装関連の語句に関しては運営鎮守府は一応統一しているようなので・・(他のあやふやさをそれで良しとしている訳ではありません) -- 1葉? 2016-08-17 (水) 18:20:45
    • 忘れている、に256ポッポ賭けてもいい。 -- 2016-08-14 (日) 20:29:09
  • 一式陸攻との性能差の対空は「+2」では? -- 2016-08-13 (土) 17:45:34
    • 修正しといたで -- 2016-08-13 (土) 18:43:27
  • 24型丁は実装されないと見た。 -- 2016-08-13 (土) 22:49:08
    • 実装はされてるやん?「野中隊」名義だけど。 -- 2016-08-16 (火) 11:11:51
  • とりあえずたたき台として小ネタ追加。尾部銃座の構造図どっかに載ってないもんですかね・・・・市販本じゃ見たことないよ -- 2016-08-14 (日) 00:48:57
    • なお、あえてカネビヤンの文字は入れませんでした。特にこだわりもないんだけどね。 ・・・改修された尾部銃座が参考元のB-17より視界が広くて開放的って書くの忘れたなw -- 2016-08-14 (日) 00:51:44
      • 私もあえてカネビヤンはいれずに小ネタ追加しました -- 2016-08-14 (日) 12:15:00
  • 行動半径が8(9じゃない!)のせいで、E-4でこれを一式陸攻系のみの編成に入れるとボスマスに届かなくなる・・・ -- 2016-08-14 (日) 02:51:35
    • 二式大艇「俺をお探し?」 -- 2016-08-14 (日) 02:57:20
      • 提督「大艇ちゃんを使うと約束したな、あれは嘘だ」 -- 2016-08-15 (月) 00:51:34
      • e4で出番があるんだなぁ -- 2016-08-15 (月) 11:00:04
    • わぁい! 大艇ちゃんがお役立ちかも! -- 2016-08-14 (日) 15:22:13
      • でも君の出番はない -- 2016-08-18 (木) 00:52:37
      • E2水母枠で水戦、大発載せて大活躍かも  -- 2016-08-19 (金) 21:44:43
  • 仕様変更で最小値基準になった弊害。結構由々しき問題だよな。ボス指定できないじゃ話にならん。普通の一式陸攻のが強いぞ… -- 2016-08-14 (日) 11:05:55
    • 先行配布(のはずだった)二二甲の方が報酬ならよかったのにな -- 2016-08-14 (日) 11:21:23
    • 図鑑は埋められるものの16夏イベ攻略の観点ではE1甲打開は罠だったようだね -- 2016-08-14 (日) 12:34:57
    • 丙堀終わったら乙でクリアするわ -- 2016-08-14 (日) 18:40:54
    • 幸いなのがこれ1個で戦況が変わるってほど影響ないことだけだな… -- 2016-08-22 (月) 02:10:17
  • 今年も河口湖自動車博物館の開館が始まってるが一式陸攻の復元は進んでるかな -- 2016-08-14 (日) 13:15:28
    • 今年は動きなかったよ。せっせと隼を復元してます。 -- 2016-08-14 (日) 14:49:46
  • よっぽどな装備じゃなさそうだから乙でいいわ -- 2016-08-14 (日) 20:17:33
    • クレーム入りまくって行動半径が上方修正されるかもしれんぞ?いいのか? -- 2016-08-14 (日) 23:42:18
  • どんどんクソゲー化していってるのが残念だ -- 2016-08-14 (日) 23:29:17
    • ならば何故こんな所に書き込んでいるんだね¿ -- 2016-08-15 (月) 01:40:04
    • 一理ある。 -- 2016-08-20 (土) 12:31:19
  • この装備そんなにいかんのか? -- 2016-08-15 (月) 00:19:41
    • ほぼ性能が横ばいの二二型から対空が1上がった代わりに行動範囲が2減った。今回のイベの最新海域は最低マス「9」。まぁ、普通に良い装備ではあるが、今回のイベの最深部のマス数のせいで割を食った感あり。 -- 2016-08-15 (月) 01:34:25
      • 木主です。解説thxやでー。確かに行動範囲減るのは良くないね -- 2016-08-15 (月) 11:35:23
      • 前回のイベントでは行動半径なんて死にステだったのに…まるで対潜のような変貌ぶりだ -- 2016-08-15 (月) 17:14:38
      • 前回のイベントでは行動半径なんて死にステだったのに…まるで対潜のような変貌ぶりだ -- 2016-08-15 (月) 17:14:45
      • 対空火器増設したから重くなったんでしょ -- 2016-08-21 (日) 06:35:23
      • 今後のイベで9マスマップが出ないことを祈るのみだわ… -- 2016-08-22 (月) 02:07:41
      • まぁ、私がE-4乙でクリアした時は護衛機の為に二式大艇で延長したので、三四型の行動範囲自体は全然問題なかったですけど。カタリナでもゼロ21型(行動範囲7)なら届きますし。 -- 枝主? 2016-08-22 (月) 13:28:47
  • 行動半径8で困ることなんて滅多に無いけど、影響出るのが今後もイベント最深部とか一番大事な時になるだろうね。肝心な時に役に立たないみたいなw -- 2016-08-16 (火) 20:14:30
  • E4ボスに届かないと言っても、制空考えたら陸攻のみで突っ込む価値はあるのか?ツ級のパターンもあることだし -- 2016-08-17 (水) 15:47:34
    • 甲作戦に限っては「無い」。エリツ2で大損害出すのが目に見えてる。乙、丙なら一考の価値あり。まぁ、乙はツカスパターンは存在するが無印だからそこまで警戒するほどじゃないって感じ。 -- 2016-08-18 (木) 02:35:37
      • 無印とeliteとで違うのは耐久性能だけで対空性能にほとんど差は無いぞ(無印はフラ軽並みでeliteはエリ重並み)。もっとも乙以下だと無印1隻しか出てこない(乙ラスダン除く)が。 -- 2016-08-18 (木) 18:33:36
    • ツ級いるし、ここに陸攻突っ込ませたら熟練度死ぬわな。そこら辺分かってない人は多い -- 2016-08-22 (月) 10:52:45
    • 陸攻積みはハゲてもいいラスダンラス1に投入、くらいかねぇ。大艇+戦闘機で守る手もあるにはあるが -- 2016-08-28 (日) 15:21:06
      • 16春クラスに特効ゲーの場合だと全滅上等でフルアタックは一定の需要があるね あんな戦い二度とごめんだが -- 2016-08-31 (水) 20:41:30
  • 「ゲームにおいて」で語句重複等を平易にし、リンクを追加しました。 -- 2016-08-17 (水) 18:23:09
    • 確かになw -- 2016-08-22 (月) 10:57:00
    • 大本営「じゃあ、こいつの“行動半径8”は据え置きで良いから、E4のJマスを廃止して下さい。」 -- 2016-08-26 (金) 07:20:14
  • なんか無印の一式陸攻や九六式よりこれとか野中隊のほうがあきらかに全滅しやすいんだが…? -- 2016-08-20 (土) 17:30:43
  • なぜ行動半径8が問題なのかさっぱりわからん。そもそも護衛機の都合上ボスにつっこむ場合大艇必須だし -- 2016-08-21 (日) 00:47:18
  • 命中+1が抜けていたので追記しました -- 2016-08-21 (日) 10:39:52
  • E4甲でボスマスに突っ込ませてみたけど問題は特になかったな。制空弱らせるために二式大艇お供で艦戦入れるから、その随伴でこいつと九六式陸攻入れて駆逐およびボス系へのカスダメ狙い。できることなら基地航空隊を全部ぶち込みたいが港湾マスがさすがに安定無理だから一部隊くらいしか送れないんじゃない? -- 2016-08-21 (日) 15:18:27
  • 地味に対空4なのなこれ、E2掘り周回では安定してるがその一方で嫌がらせのごとくE4ではボスに行動半径足りず…まぁE4は道中に出したほうが得だしいいけどさ -- 2016-08-22 (月) 02:05:44
    • E3ボスに基地航空隊を連れて行って航空劣勢にならないためには制空値が合計30要るから,烈風改烈風601一式陸攻x2じゃギリギリ足りないけど陸攻一つを三四型にするとギリギリ足りるようになるのな.ギリギリの調整だなぁ. -- 2016-08-25 (木) 03:51:08
  • 攻撃機だから速吸に装備できるようにしよう(提案) え?無理? ああ。着艦できないんだったな・・・先走ってすまんかったな -- 2016-08-22 (月) 17:54:30
    • ???「飛ばすだけなら自分にお任せであります!」 -- 2016-08-26 (金) 22:25:01
  • ラスダン特攻!ってときに半径8でボスマス押せずにすごく萎えた すごく萎えた -- 2016-08-29 (月) 00:52:57
    • たとえ大型飛空挺で延ばして届かしたとしてももっと萎えると思うぞ・・・今回のE-4ボスには陸攻の特効もないしツ級で落とされまくるしで2部隊くらい集中で送っても1隻落とせるかどうか。正直普通の砲撃支援の方が何倍も強いレベルだった。素直にIマスに2部隊集中して1部隊防空の方が良かったよ・・・ -- 2016-08-29 (月) 17:48:38
    • そのうち銀河に大艇つけてやっと届くところにボス置くようになるから気にすんな(白目) -- 2016-08-30 (火) 21:43:46
      • それ燃料弾薬無くなってませんかね・・・ -- 2016-08-31 (水) 04:01:36
      • 「気のせいだった」が一杯あればいいんやで。もしくは進路選択でも? -- 2016-08-31 (水) 09:39:43
      • 途中に補給地点(当然、鎮守府から資材は差し引かれる)を幾つか作れば、マス数はドコまでも伸ばせる。つまりやる気になればボスマスまで50コマだって可能ってことだ。 -- 2016-08-31 (水) 17:24:39
  • 結局のところ、艦戦の最大半径が熟練零戦21型の7までだから艦戦無しで8以上飛ばしたところで全滅させられて熟練度も禿げ良いこと無しなんだよな。距離伸ばすには大艇ちゃん必須でみんな同じ距離だけ伸びるんだし現状、行動半径8以上なんて飾りです。 -- 2016-09-03 (土) 00:13:04
    • そこまで悲観することもない。対空3~4の陸攻が4機いれば制空60は取れるから基本制空100くらいの敵なら十分爆撃できる -- 2016-09-03 (土) 00:41:02
    • 陸攻だけで互角に持ち込める相手にフルアタできるとは思わんかね? 先に飛空艇+艦戦で制空値を削り、本命の陸攻部隊で消し飛ばすのに使えるとは思わんかね? -- 2016-09-03 (土) 10:29:57
    • 長所短所を考えて運用すれば陸上機はどれもかなり優秀だよ。 -- 2016-09-03 (土) 10:33:54
  • けど、爆弾or魚雷でも積載量1tに満たん双発の陸攻系でこのステなら、欧米の4発重爆s(ランカスター、B-17、B-29)はどんな数字が並ぶやら……。どいつもこいつも、少なからぬ成果(枢軸側にとっては悪夢・惨劇であるが)を挙げてるだけにね -- 2016-09-03 (土) 12:19:59
    • それらは魚雷積めないから、仮に実装されるとするなら雷装0の代わりに爆装が非常に高い(対地攻撃特化)って感じになりそう。 -- 2016-09-03 (土) 12:37:13
    • 高々度を飛ぶ奴らは、システム的に弄ってきそう。局戦じゃないと迎撃出来ないとか、凄まじい爆装値の代わりに攻撃一回のみとか。 -- 2016-09-03 (土) 12:59:14
      • 局戦はもっと何かあってもいいなぁ。現状ステだけ見て使わない人が多すぎる -- 2016-09-03 (土) 13:11:02
      • 局戦は単純に制空値が高いのではなく、撃墜数にボーナスとか補正が掛かる方が嬉しかった -- 2016-09-03 (土) 19:00:58
      • 防空時に限れば局戦に撃墜数ボーナスはあるよ。同じ制空状態でも局戦の数で撃墜率に差が出るから。出撃時は知らん。 -- 2016-09-03 (土) 19:42:21
    • らんかすたー「これからは、トールボーイの時代だな。・・・・・爆撃の前にまずは紅茶を一杯」 -- 2016-09-05 (月) 17:55:50
  • 二二型甲とイラストの差がわからねぇ…(妖精さんは除く) …あ、エンジンのエアインテークかな? -- 2016-09-03 (土) 18:32:50
    • 他は、図鑑で妖精さん抜きで表示すると機首アンテナの有無と尾部銃座にわずかな違いが。 小ネタにもあるように本来三四型は水平尾翼に上半角が付くのが最もわかりやすい変化なんだけど、イラストは手ぇ抜きやがってからに・・・ -- 2016-09-05 (月) 22:37:05
      • 手抜き・流用・ゴマカシはまあ常套手段だし -- 2016-09-06 (火) 11:31:49
      • 最初期の零式水偵のグラを上回るやつは居ないだろ -- 2016-11-24 (木) 14:44:12
  • 燃料タンクを減らして戦闘行動半径が短くなるなら、翼にドロップタンク付けられるようにして補えば……と、思ったが爆装して更に増槽まで下げて飛べる程エンジンに余力が有るかどうか解らんしなぁ。 -- 2016-09-07 (水) 14:28:56
    • 実際に偵察任務だと追加タンクを爆弾層につけるので(一式共通仕様)外装タンクをつけたら爆弾積めないかも。 -- 2016-09-07 (水) 18:21:31
      • で、銀河もじつは戦闘行動半径は三四型と似たり寄ったりだったりするけど、ゲームでのこの差はなんじゃい。・・・というのは、まあ、ゲームだからねー・・・・ -- 2016-09-07 (水) 18:25:00
  • 陸攻単独トップの対空4が地味にでかい(制空ぎりぎり均衡狙いで陸攻マシマシ派の感想) -- 2016-10-04 (火) 13:16:32
    • b-29は対空10ぐらいありそう -- 2016-11-22 (火) 06:00:06
      • そんでB-29の場合、雷装0のかわりに爆装20くらいあるかもw -- 2016-11-22 (火) 06:24:08
      • B-29は超高高度で攻撃を受けないって代物だから超回避か「迎撃不能」じゃないかな -- 2016-11-22 (火) 07:56:21
      • 運営「迎撃不可か・・・」 -- 2016-11-22 (火) 11:12:23
      • 攻撃喰らうと全艦娘大破・・・ -- 2016-11-23 (水) 13:24:10
      • 蒼莱出さなきゃ(使命感) -- 2016-11-23 (水) 20:10:29
      • 艦娘を攻撃する高度なら迎撃できるだろ、同様に基地空爆するような精密爆撃するときも -- 2016-11-23 (水) 21:17:34
      • B-29 with 新型爆弾 で、敵基地は一撃で粉砕!! -- 2016-11-24 (木) 01:08:05
      • B-29撃墜できた唯一の高射砲が東京の杉並区に1門配備されていたとか -- 2016-11-24 (木) 12:27:17
      • でも陸上敵はともかく、B-29で対艦攻撃って効果あるの? 水平爆撃は高速で動き回る艦船相手にはなかなか当たらない。 -- 2016-11-25 (金) 00:23:42
      • 微妙だろーなぁ -- 2016-11-25 (金) 11:35:29
      • 陸上型の敵なら効果あるだろうけど、流石に海上での対艦攻撃には向かないかも… -- 2016-11-26 (土) 11:47:56
      • >B-29撃墜できた唯一の高射砲 -- 2016-11-26 (土) 21:51:57
      • >B-29撃墜できた唯一の高射砲 多分五式15サンチのことだろうが、 -- 2016-11-26 (土) 21:53:22
      • 唯一じゃないから。デタラメ流すな。 -- 2016-11-26 (土) 21:54:45
      • B-29って生産数約4000機なんだな...てっきり1万以上生産されてると思った -- 2016-11-27 (日) 14:35:32
  • 俺1機だけもってるや。 -- 2016-11-20 (日) 07:24:16
  • 22甲のほうが足が長いから行動半径優先するならそっちのほうがいい場合もあるな…。 -- 2016-11-20 (日) 18:43:12
    • クインマンサよりニューガンダムのほうが。。。このネタわかる?? -- 2016-11-20 (日) 20:30:45
      • ファミコンのゲームにそんなのがあったような。。カプセル戦記だったかな? -- 2016-11-22 (火) 16:01:53
      • 憶えてないけどもしかして3かな?普通に2かと思ったけどこっちはそもそも速さが -- 2016-11-24 (木) 15:51:50
      • ほぼ同能力のサザビーが移動9だった記憶ががが。 -- 2016-11-29 (火) 12:00:20
    • 現状は艦戦併用すると大艇ちゃん同伴がデフォだから・・、でも4機揃えて殴りこむ事もあり得そうだし・・と考えると悩ましいですね。 -- 2016-11-23 (水) 13:31:28
      • ボスが連合だったら零戦なしで殴りこめるのが確定しちまったな… -- 2016-12-02 (金) 06:11:23
  • 航空隊使える場面が少ない時点で陸上機ばっかあってもいらんのよな -- 2016-11-21 (月) 09:20:51
  • 前イベの目玉装備が銀河だとしたら今回はこの三四型が目玉かな -- 2016-11-24 (木) 04:53:09
    • 既出品だし、航続距離の問題やカタパルトとセットにされたことからも、一概に22型より良い装備とは想定されてない気が…。今イベの目玉は航巡に弾着と夜戦火力上乗せを両立できる水上雷撃機ラテの方かと。 -- 2016-11-24 (木) 10:45:49
    • 目玉装備? カタパルトでしょ? これで余りのカタパルトが2個になったので、五航戦改二を2個持ちできる。 -- 2016-11-24 (木) 23:52:15
      • で、ボスマスまで距離12が来てやっぱり22型甲のほうが良かったとなるんですね、わかります -- 2016-11-29 (火) 09:35:01
      • 12なら銀河、野中使うからならねえな -- 2016-11-30 (水) 10:17:03
      • 22型甲の行動半径は10だから、ノーマルの行動半径9と差が出るような微妙な設定の海域ってくると思う?  -- 2016-12-02 (金) 11:52:04
      • というか10が必要な海域が来たとしても足並み揃える為に22甲が4つ必要になるんでハードル高すぎる -- 2016-12-04 (日) 17:38:06
  • E-4甲を選んでまで必要な装備かな?E-2甲とE-3甲で沼ったので正直時間と資源に不安が………E-4甲は今回一番難関らしいし迷う。 -- 2016-11-24 (木) 16:01:55
    • 資源に余裕がなくなったのなら、諦めるのが得策と言ってはおく。正直、E-4は丙でもかなりつらい。2ゲージ制で突破するのも一苦労だしね。あと、E-5も開始地点ギミックとかで資源を結構食うから、全クリを目指すならここで資源を無為に使わない方がいい。 -- 2016-11-24 (木) 16:47:50
    • 無理はしない方が良いんじゃないかね、現時点では乙報酬の上位互換ではないし -- 2016-11-24 (木) 17:00:53
    • 図鑑の穴埋めが出来てないなら狙う価値ありだけど既に1個あるなら悩ましいところ。航続距離の長い22型の方がイベマップには適してるようにも思えるし -- 2016-11-24 (木) 19:09:05
    • うーん、三四型既に持ってるし甲はやはり諦めます。ここで消耗しすぎてサラ姐さんロストしたら洒落にならないし……皆さんアドバイスありがとうございました。m(_ _)m -- 枝主? 2016-11-24 (木) 21:03:33
    • ここは難易度報酬が労力と釣り合わないから  あえて無理にやる必要は無いよという配慮なのかもね 甲限定で上位新型機とか出されても困る -- 2016-11-25 (金) 22:18:08
    • E4甲のメイン報酬はカタパルトだと思う。つか、ぶっちゃけこれ以前にボス届かなかったことあるから22型甲との差ならあっちのが便利と思うというかなんで甲と乙の報酬が逆じゃないんだというか。今回のランカー装備にあったけど、あれの4機で攻撃隊編成できるのが現状では陸攻としては理想的な場面が想像できてアレというか、これせめて1マスだけでも距離を伸ばしてくれればいいんだが。 -- 2016-11-29 (火) 13:50:08
      • まぁ性能だけでいえば現状対空1と命中1が殆ど役に立たずにあっちの航続距離が活躍するケースの方が多いのは事実だからなぁ -- 2016-12-02 (金) 06:08:55
      • 甲で落とせるような連中なら大艇持ってるだろうから足りない距離はそれで補え、ってことなのかもね。艦隊の装備充実度も違うだろうし。 -- 2016-12-04 (日) 03:18:23
      • 半径7で届く道中マスに出す場合(ボスたいしたこと無いけどボス前クソ辛いマップ等)には21型熟練と合わせてこっちの方がいいかもな。護衛ができる半径8の戦闘機が出ればまた評価も変わるんじゃない。 -- 2016-12-07 (水) 08:34:42
  • E-4甲終わってやっと手に入った 図鑑埋まってよかった もう二度とやりたくないMAPだわ -- 2016-11-26 (土) 01:52:08
  • ここのコメントを見てE4は乙の方が良さそうだなと認識。とはいえ、三四型は今後入手できる可能性はあるかどうか(冬イベント?) -- 2016-12-02 (金) 05:50:21
  • 大艇ちゃんあってもE-5ボス使えないとはな…陸攻が不足してる人はE-4甲でクリアしない方がいいかもね -- 2016-12-05 (月) 23:46:07
    • 銀河とかない人ならって事だと思う。実際射程10陸攻のレアリティがやばい -- 2016-12-06 (火) 07:27:24
    • E5ボスは距離11だから普通に届くんですが -- 2016-12-06 (火) 21:40:03
    • 大挺は距離+3だから8+3で11やね。E5ボスには対空3の陸攻+34型2機+大挺で熟練度がしっかり陸攻撃3機全部に最大で付いてれば1部隊でも喪失状態じゃなく劣勢まであげて飛べるはず。そうなれば敵機迎撃割合は喪失の0%~10%から劣勢0%~40%になってその後の航空戦での迎撃は楽にはなるね。対空3の陸攻3機だと熟練最大でも微妙に足りなくて喪失っぽい。まぁ熟練度の付け直しが楽じゃないからたまにしかできねいけどね。 -- 2016-12-07 (水) 08:53:48
  • 運営さん、B29早く実装してくれ。まあ言わなくても次のイベントの報酬にしてくれそうだけど -- 2016-12-07 (水) 18:42:47
    • せめて34型の話題から航続距離のフリで繋げて持ってくくらいの努力をしてくれないと重爆ネタが出てるツリーでも見付けてくれって話になるが……と思ったら、全コメ通報されてる荒らしだったというオチが。まあ制限一歩手前らしいのでスルーするなり通報するなりでいいではないかと。B-29の話題自体は状況が整えば問題ないと思うけどね。 -- 2016-12-07 (水) 19:34:28
    • 対地任務楽になりそう。てかそれ実装したらもう艦娘いらないじゃん...。 -- 2016-12-07 (水) 19:53:27
      • いくらB29でも高高度爆撃だとそんなにダメージ与えられないだろうな、低高度だと迎撃されてボーキが吹っ飛びそう...まぁ史実みたいに大量の護衛機があれば活躍しそう -- 2016-12-13 (火) 01:56:28
    • 都市のような固定の広範囲目標でない艦これの戦闘では、戦略爆撃機は使い勝手悪いかも? -- 2016-12-22 (木) 11:05:27
    • 南方で飛ばすならB-29じゃなくコンソリだろうなあ -- 2017-02-01 (水) 21:17:37
      • 基地航空が対潜哨戒してくれるようになるといいなあ。 -- フラソが死にますように? 2017-02-27 (月) 07:03:53
  • トールボーイ(5t爆弾)搭載のランカスター爆撃機を実装しよう(提案  -- 2017-01-09 (月) 16:29:25
  • 特に意識してなかったけど34型ってランカー報酬で配られてないんだね -- 2017-01-31 (火) 04:52:47
  • 6-5ボスに「烈風改、三四型、三四型、二二型甲」を第1で送ってるけど、2回目の攻撃から制空「均衡」になって嬉しい。 -- 2017-02-01 (水) 20:42:55
  • 今回のイベントでは対空+4が凄く有り難かった。ボスマスに艦戦1陸攻3で出す時に制空値に余裕が持てた。 -- 2017-02-19 (日) 22:14:20
    • 基本的に優勢確保を狙う本隊と、劣勢拮抗を狙う基地だと対空1の重みが違うからね。三四型使えばギリギリ劣勢いけることはそれなりにある。 -- 2017-02-20 (月) 01:10:52
    • 前回のE-4で反吐ぶちまけそうになりながら甲を攻略した甲斐があったよ -- 2017-02-22 (水) 10:41:54
  • ほんと今になって三四型が欲しくなるとは思わなんだ。春イベの妥当なとこで配ってくれないかなぁ・・・ -- 2017-03-13 (月) 14:57:34
    • 元々6-4なんかでもこれがあれば陸攻だけで劣勢行けたんじゃなかったかな。最終だと均衡確定できたはず -- 2017-03-21 (火) 16:39:47
  • 二二型甲みたいに一機だけでいいから任務報酬にしてくれないかなあ・・・ -- 2017-05-07 (日) 11:41:18
  • こいつの所業でE3の輸送組みなおさないといけなくなって最悪だわ(狙ってやってるよな運営 -- 2017-05-16 (火) 21:22:44
    • いや、マスクデータじゃないんだから航続距離くらい見ろよ、配られてからそれなりに経ってるだろ…・ -- 2017-05-17 (水) 02:30:53
      • 航続距離はマスクされてないが、それぞれのマスに必要な行動半径は表示されてねぇからなぁ…いや、ランカーになると数字が見えるんだっけ -- 2017-07-08 (土) 13:59:10
  • 出撃してからこいつのせいで足が届かないの気づいても編成直せない。もともと酷いUIだが、いつまでプレイヤーを苦しめてくれるんだ。 -- 2017-05-17 (水) 01:52:05
    • そこに行動半径が書いてあるじゃろ? ちゃーんと見ないお主が悪いんじゃ(プーwwwクスクスwww) -- 2017-05-17 (水) 02:24:03
      • 行動半径は書いてあるけど敵のマスに距離書いてないからやらないと分からないんだよなぁ。それとも他人の情報見てからじゃないと出撃できない雑魚提督かな? -- 2017-07-09 (日) 12:08:44
      • 適当な戦力外艦で突っ込むなり疲労度1回分捨てるなりすればいいしそもそも半径はある程度事前計算可能だよね。その程度の事も出来ない癖して雑魚呼ばわりとは少々自惚れが過ぎないのではないか? -- 2017-08-12 (土) 13:50:25
      • 情報出てないくせに無闇に出撃する無謀な無能提督かな? -- 2017-08-12 (土) 15:09:21
      • 先行組だったんじゃね、それでもバイトかなんかに下見させるとは思うけど・・・いずれにせよすぐ人をおちょくるのは見てて滑稽だぞ・・・恥ずかしい子。 -- 2017-08-12 (土) 17:42:14
      • 蛇足って言葉を体現するような捨て台詞だな -- 2017-08-13 (日) 06:51:22
      • 他人の情報をまったく見ないで イベントを全海域攻略したやつが何割いるのやら・・・ お前だってそうだろ? -- 2017-08-21 (月) 06:53:20
    • まあ分かりづらいシステムではあるよな 行動半径外のところ押してもビープ音すらならないから一瞬「?」ってなる 例えば届くマスのところと届かないマスのところで色を変えて届かない所を押したら「航空基地隊の行動半径が足りません」って表示されるっていうのでもいいかと思う。気が向いたら運営に要望送っとくか -- 2017-08-26 (土) 23:22:10
  • さて、今回のイベで化物のような制空値を誇る隼64が甲報酬として登場した訳だが、流石に隼64とこいつがないと劣勢調整出来ませんなんてアホなマスは来ないよね? -- 2017-05-19 (金) 19:33:28
    • 陸攻を欲張って入れようとか両立を考えると、ぎりぎりそういう状況が生まれてもおかしくない。が、そんなものは戦闘機を増やすなりして無理をしなければ如何様にでもなる話 -- 2017-05-19 (金) 22:04:13
      • 17冬E3ボスとか、52maxに三四複数で初手ギリギリ劣勢に届いた例もあるな。そして同時に、持っていなくても陸攻4の喪失なり零戦二機で劣勢なりいくらでもやりようがあった -- 2017-05-19 (金) 22:48:32
    • 一応今回のE3甲戦力ボスが、大艇/三四型/64戦隊/対空3以上の陸攻でギリ劣勢。 -- 2017-05-20 (土) 09:31:16
    • 第二で均衡狙いはE7であるな。6-5も -- 2017-08-31 (木) 01:17:15
  • 「足引っ張ることもちまちま…」ってしばしばって言いたいのかな? -- 2017-08-22 (火) 00:04:21
    • 「たまーにあるよ」的な意味でちまちまと書いたのかもしれない、どちらにせよ使い方自体に違和感があるけど -- 2017-08-22 (火) 00:57:24
  • 16夏イベE1甲でこれは強いな…今のE1甲はゴミ装備しか貰えんもんは… 去年は甲なんて無理だったし、今は甲行ける時に限って弱い -- 2017-08-25 (金) 04:22:28
    • シナジー効果で対潜ダメを大幅に上昇させる装備をゴミとは(笑) -- 2017-08-27 (日) 17:01:47
  • この装備より二二甲の方が優先度高いみたいな風潮あるのが何とも言えない。みんな制空値より行動半径の方が大事と思ってるんかな(そっちも大事ではあるけども) -- 2017-08-25 (金) 10:07:13
    • 17夏E7でいえばその行動半径1の差が命運分けてる。たった1少ないおかげでボスマスに届かない -- 2017-08-25 (金) 22:20:54
      • 逆も真なりでしょうや。ケースバイケースだけど。あと対空+3陸攻×4を既に持っていればその次は制空的には一式でもいいから二二型よか三四型で制空面でのアドを取るチャンスが欲しいと思わなくもない。距離10まで要求されたらその時何とかするさ。 -- 2017-08-25 (金) 22:33:57
      • ほんと、今回のE7ボス9マスってのほんときつい・・・ -- 2017-08-26 (土) 00:38:04
    • 距離は大艇やカタリナで伸ばすしかないが対空1足りないくらいなら棒1本付くだけで稼げるからねえ。三四の熟練対空当てにして組むことはまずないだろうし -- 2017-08-26 (土) 10:22:46
      • +3陸攻じゃ内部熟練度108程度(>>が100~120)まで上げないと三四の熟練度無しに制空値追いつかないんですがそれは -- 2017-08-26 (土) 11:25:24
      • 君の基地は1機ずつしか配備できないのか? -- 2017-08-26 (土) 11:30:06
      • 勝手に三四1機しか使わない前提で話されましてもねぇ -- 2017-08-26 (土) 11:52:40
    • 第1第2に隼や二式大艇とセットにして飛ばすのは34型 -- 2017-08-26 (土) 17:46:57
  • 個人的には最終的にトドメを指すのは艦隊なんだから陸功は火力重視で道中の露払いの方が重要だと思うな。ボスマスにたどり着かなければ出撃の意味が無いんだし。 -- 2017-08-25 (金) 12:00:20
    • それだと、いつまでたってもラストダンス終わらんからな・・・? 基地航空あるステージは、基地航空をボス集中前提の難易度になってる。 特攻になってることも多いし。 -- 2017-08-26 (土) 00:37:16
      • 制空権喪失した上で対空砲火に突っ込ませるのかな? -- 2017-08-26 (土) 11:28:27
      • 甲提督なら基本的なことだぞ? できれば3つ目の陸攻4の航空隊は劣勢止まりになるよう調整したいけど、な・・・そううまくできる場合も少ないので、とにかく陸攻4で制空無視で突っ込むことになるのが多い -- 2017-08-27 (日) 02:21:41
    • 削りならそれでいいけど、割る時はそんなことしてたらいつまでも終わらない -- 2017-08-26 (土) 11:27:25
    • 基地航空隊でボスマスの制空を削って艦攻を増やせる上に、開幕の処理力はそのあとの戦闘の全てを変えるんだよなぁ。ボスマス辿り着けるけど倒し切れないだろうけど、永遠にラスダンしたいならどうぞご勝手に。って感じだな -- 2017-08-26 (土) 18:02:04
      • 今回のE7なんか顕著だな。ラスダンになってもボス前に基地航空隊を割く人が少なからずいるようだが、あれ絶対に沼を深くしてる要因になってると思うんだよね。どんな鬼畜な道中であっても、何を重視するかは分けて柔軟に考える必要がある。 -- 2017-08-26 (土) 23:05:06
      • それよな -- 2017-08-26 (土) 23:14:24
  • ゲームにおいてのところ「銀河や野中隊、二二型等の対空3と比べると制空値の差は4であるが」1じゃなくて4なのか?単に間違いなら治したいが・・・。 -- 2017-08-26 (土) 19:38:43
    • 定数18機だと制空値4点の差になると思う。銀河/野中隊(対空3)→制空値12、34型(対空4)→制空値16 -- 2017-08-26 (土) 22:56:37
      • なるほどな サンキュ -- 2017-08-26 (土) 23:02:59
  • 「個別の対空値は1しか違わないが定数の18機だと制空値は4ポイント差が出る。これを×4で運用した場合は喪失→劣勢に持っていける可能性は十分ある」ってことか -- 2017-08-26 (土) 23:09:12
    • 距離が届く限り、それはあり得る。第一航空隊でそれをギリで達成して手数を維持しつつ第二・第三航空隊を守ったり、あるいは第一航空隊の制空値の削りが甘かった場合の保険として第二航空隊の制空値の引き上げに使ったり。勿論行動半径が届けばの話でしかなく、距離9・10の対空+3勢との比較としてはどうしても一長一短としか言えないと思うが…。 -- 2017-08-27 (日) 00:30:00
  • 結論としては二二型も三四型も12機揃うまで俺たちは戦い続けるしかない……これだ…… -- 2017-08-27 (日) 03:36:12
  • この距離8の影響がでかいのは、ボスマスが9マス先の場合のみだな。 ええ、つまり今回のE7ボスですね・・・。 10マス先は二二型4以上持ってる人の世界になるし、どうせ大艇ちゃん前提だからあまり影響ないし。 今回も、第一隊で隼64と大艇ちゃんとセットで運用するなら、この航続距離でも問題ないんだよなー -- 2017-08-27 (日) 03:42:12
    • 大艇ちゃん(+3)でなくてもCatalina(+2)があれば距離10は可能なんだよね。陸攻ガン積みの時にはちゃんと注意する必要があるくらい -- 2017-08-27 (日) 16:54:40
      • 8をカタリナで延長しても届くのは9までだよ 偵察機延長の計算式と具体例は基地航空隊のページにまとまってる -- 2017-08-28 (月) 09:04:17
  • ボスまで7マス県内だった場合、隼64・隼54と三四型の相性がかなりいいねぇ。 相手によっては優勢も狙えちゃう -- 2017-08-30 (水) 21:40:37
  • ゲームにおいての一番下「延長しないにしても(中略)も基本三四型が進められる。」って、「薦められる」の間違い? -- 2017-08-31 (木) 01:32:04
    • 特にコメントがないので修正しました。 -- 木主? 2017-09-26 (火) 14:42:16
  • 行動半径8じゃないか!騙された!! -- 2017-09-02 (土) 01:05:03
  • 今回の場合だと三四型×3持ってるなら甲作戦のQマスが対空11相当の艦戦or陸戦でも劣勢に出来るみたいね(2機+他の陸攻なら対空12相当の機体(航続距離の関係で実質54戦隊のみ)が、1機もないなら64戦隊が無いと陸攻3では劣勢に持ち込めなくなる) 毎回どこかしらにこいつがあると有利なマスがある気がするね -- 2017-09-09 (土) 13:25:15
    • 基地航空隊の場合は計算した制空値通りの結果しか出ないからな。(艦載機隊は被撃墜を考慮して多めに制空計算しておかないといけない。) たとえ4でもかなり大きな差になりうる。 -- 2017-09-26 (火) 14:49:56
  • 陸攻の命中や索敵、対潜は現状意味がない以上、劣勢調整を細かくやる提督は三四型、陸攻4ぶち込みたい提督はニニ型ってカンジやな。 -- 2017-09-26 (火) 14:59:06
    • 17夏E7は陸攻9機投入する場合は劣勢調整でも22型優先だったぞ(2隊目が制空ギリギリでたまに劣勢維持できないんで対空3航続9以上が欲しくなる) -- 2017-09-26 (火) 18:46:58
      • 夏のE7は22型が優位な好例だわな。自分も2隊目はニニ型などの陸攻4でかためてそうした。 ただ1隊目はカタリナ使って隼と三四型の射程を伸ばして劣勢調整した。 
        つまりはそういう使い分けがベストだとは思うが、提督それぞれがどちらに重点を置くかでどっち取るかは変わってくるだろうよ。 -- ? 2017-09-26 (火) 21:29:29
    • 命中は命中率に影響するっぽいが -- 2018-02-03 (土) 04:27:59
  • 僕だって22型をひとつもってますよ! -- 2017-11-17 (金) 23:29:06
  • 34型は一つ持ってたはずなのに見当たらない どこに行ってしまったんだ…!? -- 2017-12-02 (土) 11:15:36
    • よく見たら銀河もないぞ!?というところで6-4に設置して居ることに気づきました。ああよかった… -- 2017-12-02 (土) 11:17:07
  • E4甲Z6の制空値が偵察機込だと454だから、三四型×3と隼64で陸攻の熟練度がちょっとあればギリ劣勢だね。もう一つの部隊でも劣勢取るには噴式機みたいに対空高いの使わないと安定しなさそうだけど -- 2017-12-02 (土) 15:28:31
    • 一応最初の劣勢調整で制空値削れるから2隊目も割と劣勢いけるはず…あくまで割と、だが -- 2017-12-03 (日) 12:41:13
  • E4-1ボスの普段はやらない航空隊優勢調整にかなり役に立った。今回ばかりは本隊で制空権確保まで持っていくことが最重要だから陸戦と一緒に優勢まで持ってくのに役立った -- 2017-12-03 (日) 12:42:50
  • E2のYマスに届かなくてクソだった -- 2018-02-18 (日) 18:14:42
  • E-7第一で有効っぽい。熟練付けて大艇+3編成で送ると初回から劣勢取れる -- 2018-02-26 (月) 10:26:06
    • 2個と銀河とかでも取れるみたい 二部隊劣勢取りたいときは3つ欲しい -- 2018-02-27 (火) 01:27:07
  • 今まで距離10の二二型の方が使えると思ってたけど今回のイベントで掌クルクルしたわ -- 2018-03-02 (金) 07:29:11
    • というか今までただの一度でも半径10が役立ったことがあるのかと小一時間程(略) 結局ノーマル一式の上位互換としてしか使ってないよ22型は。 -- 2018-03-04 (日) 21:23:15
      • 10はともかく9以上は17夏E7で役に立ってるんだな -- 2018-03-05 (月) 17:00:15
      • だから9以上ってだけなら一式ノーマルでいいじゃん。半径を根拠に34型を捨ててきたのは判断ミスって事よ。 -- 2018-03-07 (水) 07:49:41
      • 一応E2がボスまで丁度10だな。てかボスまで丁度10の難関海域が今後有るかもしれない以上この話題自体不毛に思う。 -- 2018-03-07 (水) 22:16:11
      • ↑↑良くないぞ。一式陸攻は対空が足りない。対空3であるこれ+銀河+野中でないといけないんだよ -- 2018-03-08 (木) 01:44:40
      • 別に34型1機も捨てなくてもその編成は出来るんですけど…。やたら根拠に上げられてる2017夏E-7甲にしたって(別に送らんでもクリア可能な)3部隊目の劣勢率上げる程度no -- 2018-03-09 (金) 19:48:35
      • 価値しかないみたいだし、E-7以前の甲をクリアできる人がわざわざ難易度下げてまで22型の方取る程の優位では無かったと思うがな。 -- 2018-03-09 (金) 19:50:01
      • 正直34型も3機目以降が役に立つケース今まであったっけ? -- 2018-03-09 (金) 21:42:47
      • 無いっちゃ無いんだが…34型が3機使えるようになったこと自体割と最近だから、無いからと言ってこれからも無いと断言するには期間が短すぎる。一応現段階でも熟練度MAXじゃなくても劣勢取れるから継戦に有利という馬鹿にならん利点はあるぞ。 -- 2018-03-09 (金) 22:32:28
  • 上位陸攻の数がないから甲に挑めない。実装当時は、イベを甲で挑むなんて余裕もなかったし…何とか、入手機会を与えてくれないものかな。 -- 2018-03-02 (金) 22:48:54
    • 2016夏E-7は甲で突破できた?冗談抜きでそれ出来るレベルじゃないと陸攻の数とか関係なく無理ゲーだよ? -- 2018-03-04 (日) 21:21:59
      • 16夏はE-4までなんですが… 17夏のことにしてもそれは言い過ぎ 明らかにあっちの方が難易度高いわ -- 2018-03-05 (月) 17:54:59
      • 17夏の方が簡単かつ楽だと思うわ正直。確かに道中キツイけど全攻撃に特攻掛かるから道中さえ抜ければ割と勝機あるし。今回は第一ゲージボスがキツイのもそうだがラスダンを2回(それとキラ付けと支援が必須レベルのギミック解除)やらされるのがしんどい。一応第二は第一より楽らしいけどさ(らしいというのはまだクリアしてないから) -- 2018-03-07 (水) 07:52:52
      • まあ練度云々の話もあるが、それ以上の問題が提督としての資質。難しい局面に対して挑戦もしないで難易度下げて誤魔化してきた提督はいつまで経っても編成を練る能力が上がらない。それ繰り返した挙句にいざというときに知識も経験も無く付け焼刃で何とかしようとしても玉砕が精々。どうせ今までだって難易度下げてきたんだからこれからもそうすればいいだけの事だ。今回は丁攻略が一番多いんだし恥じる要素も無い。 -- 2018-03-07 (水) 07:56:37
      • 他にも2017夏<今回と思う理由としては全体的な難易度の差もある。2017夏はE-7以外はどれもこれも簡単な一方(仏棲姫も色々言われてるが、道中は並み程度だし随伴がカスだから正直あんまり強くない)、今回はE-4以降難関が続くからな(E-52ゲージ目が若干マシな程度か)。沼って資材を浪費すればE-7甲に挑む以前に詰みよ。 -- 2018-03-07 (水) 08:13:29
      • 今回完走した7マップ分の資材より17夏E7の1マップの方が消費も課金もヤバかったわw -- 2018-03-09 (金) 21:52:51
  • マジで2016春以降の着任組はどうすりゃいいんだろ -- 2018-03-04 (日) 19:40:30
  • やっぱそもそも装備が無いから挑めないってのキツすぎる。改修なりで手に入るなら最悪ネジ課金しまくるとかでなんとかなるのに。せっかく戻ってきたのにあんまりだよ -- 2018-03-06 (火) 01:11:39
    • 三四型が無くても劣勢もとれるし。挑めないとかデマに踊らされてる馬鹿なんじゃね。 -- 2018-03-06 (火) 09:48:56
      • 取れなくね?どう計算しても劣勢ラインの53届かないが -- 2018-03-06 (火) 09:54:22
      • 集中の2回目で取れるよ。某掲示板では一式メインで九六混じりでE-7-1甲割った報告とかも有るし挑めないは無いよ -- 2018-03-06 (火) 10:05:56
      • 二回目でも劣勢率0.78%しかないんですがそれは 想定は大艇22型野中隊銀河全部熟練マックス -- 2018-03-06 (火) 10:08:59
      • 全部熟練マックスだと制空52しょ? -- 2018-03-06 (火) 10:26:39
      • 51じゃない?内部熟練120でもそれが限界みたいだけど -- 2018-03-06 (火) 10:30:50
      • エクセル計算だとSQRT(18)*3*3+SQRT(12)*4で52なるけど違うん? -- 2018-03-06 (火) 10:36:21
      • 制空権計算機だと51になってるんだよな なんでだろ -- 2018-03-06 (火) 10:39:27
      • 三四型2つ以上なきゃどうひっくり返っても劣勢に届かねーよ。デマだなんだとほざく前に自分で計算しろや -- 2018-03-06 (火) 12:35:15
      • 集中の2回目で取れるよ。挑めないってのがデマだよ -- 2018-03-06 (火) 14:09:07
      • 集中2回目で劣勢取れるのって、割合撃墜10%を引いた上で熟練度が落ちずに済んだ前提じゃねえか。こんなニヒルな状況あてになんかできねーよ -- 2018-03-06 (火) 14:23:46
      • それに挑む分にはいくらでもできるけど運要素がでかすぎて話にならんわ -- 2018-03-06 (火) 14:27:37
      • 7葉さん、制空計算機は【サーバ側からのみ確認できる内部熟練度により、実際の各スロットの制空値は1だけズレることがあります。 】って書いてありますよ。 -- 2018-03-06 (火) 14:55:04
    • ずっとやり続けてる提督も苦戦するマップを、準引退提督が簡単に甲クリアできる方がおかしいやろ。そもそも劣勢は甲クリアの必須条件でもないし -- 2018-03-06 (火) 10:07:32
    • なぁに、劣勢取れなくてもクリアできらぁ -- 2018-03-06 (火) 10:13:07
    • 色々調べて無しでもなんとかなりそうなのは分かってきたけど、それでも昔で言えば震電とか艦首魚雷とかのオーパーツがあるだけで一つ明確な線を越えるレベルで要求されてる事は変わらんと思う。オーパーツなんぞなくてもどのイベントだって甲でクリアしてきたわ -- 2018-03-06 (火) 11:10:43
    • これ3つなきゃ2部隊で劣勢取れないけどそもそも3つ持ってる人って少数じゃね?今までの入手機会3回のうち2回が二二型との択一だったし、制空距離どっち重視するか人によるからな -- 2018-03-06 (火) 13:21:38
      • しかも第二ボスにはこいつ例によって航続距離足りんしな -- 2018-03-06 (火) 14:30:00
      • 択だった時対空より行動半径のが重要じゃね?って意見もあったような -- 2018-03-06 (火) 23:15:17
      • 半径が「9以上」じゃなくて「10」で役立った前例が正真正銘一度も無いからなぁ。ボスに半径10で届いた前例自体2016夏E-4のただの一度だけでしかもその時は4機を揃える事は不可能だった(つまり大艇が結局必須なので無意味)。一応他にもあったらしいが、記憶にも残らない程度なので問題無かったんだろう。 -- 2018-03-07 (水) 07:48:33
      • 三つ持ってる。艦これは制空で泣き笑いするゲームなんで航続距離は気にしてない。というより、気にしたら22型8機揃えるとか壮大になりすぎるw -- 2018-03-07 (水) 20:10:15
      • ↑↑いや二二型が選ばれたのは「距離10」だったからじゃなくこれの距離が8だったせい。距離9のボスは何回かあったし延長しなきゃ届かないのは敬遠されても仕方ない -- 2018-03-07 (水) 20:31:14
      • ↑↑制空重視ってそれ必要になった今だから言える事だろw今まで三四型の数で制空ライン左右した事なかったし、距離重視で二二型取る為17夏E5を敢えて乙でクリアした人も多かった -- 2018-03-07 (水) 20:35:51
      • 三四型が重視されるようになったのは、基地航空隊による制空削りの重要性が広まり始めたからだと思う。 -- 2018-03-07 (水) 20:44:57
      • ↑↑基地航空隊ではそれが正しいけど、それ以前で烈風改の有無で泣いたことないのかい? -- 2018-03-07 (水) 21:32:37
      • 17夏E-5辺りではもう既に制空値削りの有用性広まりだしてた頃だから、その時点でなくてもいずれ大差を分ける時が来ることは容易に想像できたはずなんだよなぁ。…というか印象に残ってないだけで差を分けてる前例はあったような気がするぞ。 -- 2018-03-07 (水) 21:50:51
      • というかここのコメント欄見りゃ分かるが、分かってる人はもう1年以上前から劣勢調整できる優位を評価してるからな?後出しで言い出してるような言い草だがこっち側から言わせれば今更気づいたのかって感じだよww -- 2018-03-07 (水) 22:09:00
      • ↑まーたニッチな状況合わせの結果論者か?基地航空隊のステータスで一番重視されてきたのは距離だろ。どんだけ性能高かろうと届かなきゃ意味ねーんだからな -- 2018-03-07 (水) 22:21:08
      • まあ元を糺せばイベ報酬で二二型と三四型を択一にした運営の失策だろ。距離で有利な場面と制空で有利な場面はどちらもあるわけだしその選択で責めを負うのは道理が通らんわ -- 2018-03-07 (水) 22:38:01
      • ↑まぁ、それよな。甲で攻略出来る実力があるのに何故敢えて乙でって思ったのでこっち取ったし、連続する海域の甲報酬でどっちも取れたらよかったんだな。因みに二二型は一つしかないけど困った記憶が・・・特には無いなぁ。 -- 2018-03-07 (水) 23:37:45
      • ↑だって17夏E7ボスは距離9だったからな。しかも第1陣の制空削り次第では第2陣で対空3の陸攻4つでギリ劣勢が取れる調整だった。その状況じゃE5で二二型選ぶ人が多くても無理ない -- 2018-03-08 (木) 00:05:53
      • ↑17夏E7は制空削りを重視した人間こそ三四型より二二型有利だと思うマップだったからな -- 2018-03-08 (木) 01:42:42
      • 17冬E3で三四(及び改修52型)の劣勢調整って例合ったけど -- 2018-03-08 (木) 02:19:06
      • ↑↑「第1陣の制空削り次第では」ってそこに不確定要素入ったら台無しやん… -- 2018-03-08 (木) 02:22:50
      • ↑第2陣以降は必ず不確定要素入るのに何を言っているんだ -- 2018-03-08 (木) 02:24:19
      • そもそも甲提督なら34型一機も捨てなくとも対空3半径9以上の機体は4機は手に入ってるはずなんだけどなぁ…頑なに22型優位主張する層って「そういう事」なのかねぇ -- 2018-03-08 (木) 18:58:45
      • なんで4機で十分だと思ったんだ?17夏は第2陣がギリギリになった後第3陣も安定させるには航続9以上の対空3が必要になる -- 2018-03-08 (木) 19:46:17
      • ちな俺は全部甲で34型取ってしまったから17夏の制空劣勢調整には血反吐を吐いて毎回の熟練度上げするハメになったわ -- 2018-03-08 (木) 19:49:35
      • ↑↑↑17夏E7の攻略情報読んでこいよ。三四型との選択以外じゃ1つしか入手手段のない二二型2つ使うのを奨励してんぞ? -- 2018-03-08 (木) 20:16:31
      • ↑一つじゃなくて二つが正しい事も、イベントの攻略情報の役立たずさも知らない癖して自信満々すぎる -- 2018-03-08 (木) 20:42:49
      • ちなみに↑2君が根拠にしているイベント攻略情報には22型が3機以上なくても使えるパターンを何個も載せていたりする(むしろ22型を3機以上持ってる前提の編成が見当たらない)。…一体何を読んでるんでしょうね。大艇で戦闘機延長させる前提なら34型もつれてけるっていう事実を都合よく失念してるのかな? -- 2018-03-08 (木) 20:51:09
      • ああそうか、この人甲提督の22型の限度数を1機と勘違いしてるんだったわww -- 2018-03-08 (木) 20:53:42
      • ちなみに22型の件は提督やってる人だったら絶対に印象に残ってるはずなので勘違いするってのは理由は二つ。それ以後の新人か、もしくは… -- 2018-03-08 (木) 20:58:18
      • 割り込んで悪いけど劣勢取るだけならこれ2機と野中隊か対空3で普通にやれるんじゃ? -- 2018-03-08 (木) 21:03:26
      • 3機無いと2部隊目以降が劣勢になる可能性が下がるんじゃないの?良く知らんけどさ -- 2018-03-08 (木) 21:05:46
      • ↑取れるぞ。第2陣の劣勢は34型無くても対空3が3いれば高確率でいけるから2機で十分 -- 2018-03-08 (木) 21:09:17
      • ↑サンクス。自分は34*3を第一、22・野中・銀河を第二においてやってたが一度も全滅しなかった理由を理解したわ。それなら確かに2機で十分そうだな -- 2018-03-08 (木) 21:11:10
      • 制空計算してきたけど、基地爆撃食らって熟練落ちてても2機あると足りる計算だよ、それと22と34の性能差ならどっちが有効な状況も運営の腹積もり一つで作れるんじゃね。一式で戦ってる新規からしたら上位陸攻あるだけで便利だろうに  -- 2018-03-08 (木) 21:11:46
      • ↑もっと言うと熟練度を完璧に上げる前提なら爆撃込みでも34型は1機で理論上は足りるはず。ただし17夏の陸攻9編成みたいに血反吐を吐くことにはなるw -- 2018-03-08 (木) 21:26:07
      • 大艇の熟練維持し続けないととかだときつ過ぎるわな、クリアするまでかなり出撃した筈なのにあまり変わってない。陸攻だけなら割りと楽だけど -- 2018-03-08 (木) 21:46:41
      • ↑まぁ大艇ちゃんが3いればローテでなんとかなったりはする。2しかいない人はまぁ…そうねぇ -- 2018-03-08 (木) 21:56:14
      • あと17夏で22型が3個以上の編成ってのは陸攻9編成。対空3が5個以上かつ熟練度毎回あげてるなら34型より1機多く安定して送れた。これが対空3が5個ないと最後の1部隊の劣勢率が9割台から6割台まで落ちる。だから4機しかなかった俺はハズレを引いたときに熟練度上げでマラソンしてて、最終的に折れて8機で妥協するハメに -- 2018-03-08 (木) 22:19:20
      • …それってボスにそれだけ返り討ちに遭ったって意味?そうなら陸攻3部隊集中自体ただのダメ戦法だったとしか思えないけど…。 -- 2018-03-08 (木) 22:21:37
      • というかその話聞いた気がするわ。「熟練度毎回上げなきゃ成立しない戦法とか無理があるだろ」と一蹴されてた。 -- 2018-03-08 (木) 22:23:02
      • ↑大艇+陸戦2+陸攻(拮抗)→対空3×4(劣勢)→対空2×4(劣勢6割)or対空3、対空2×3(劣勢9割)今回の見ればわかるが喪失しなきゃいう程落ちんのよ。だから5機あるとあの毎回あげないといけないはずの編成をそこまで毎回熟練度上げずに実行できたのよ -- 2018-03-08 (木) 22:31:02
      • いや結局折れてるやん。現実的な戦法じゃなかったって自分で認めてるやん。 -- 2018-03-08 (木) 22:35:31
      • いや違うか、持ってれば出来た「ハズ」って仮定の話か。…実際やってみたら思った通りにならなかったと思うけどねぇ。まず劣勢維持云々以前に練度上げに折れたって事は敗北重ねたって事でしょ? -- 2018-03-08 (木) 22:39:05
      • だから17夏は34型選んでしまって不利だったから折れたってことだぞ?22型なら折れる必要がないじゃん -- 2018-03-08 (木) 22:40:00
      • 練度上げが必要なのは最後の部隊が劣勢維持できずに落ちるからだぞ -- 2018-03-08 (木) 22:41:13
      • どこで荒れてるのか判らんが、34型を延長してボスにって話なら欧州ボスは姫に陸攻どれだけ当てるかだったのでスロあるだけ陸攻3隊送り込んでたな、一式でもいいから。ボス前対策してスナイプに賭けるにはボスが硬すぎた。銀河野中隊22型を後方にして手数重視てのは別に悪い手法でもなかったかと -- 2018-03-08 (木) 22:59:36
      • すまん、自分で書いといてどうクリアしたか忘れてたわ。ボスに大艇と陸戦二機と34を最初にして次上位フル、次が届く陸攻全部だ。確かTwitterで流れてて参考にさせて貰った。これで確保取って姫撃破かダメ期待して着弾狙いつつ空母の砲撃で叩いてた。夜戦には当然頼ったけど -- 2018-03-08 (木) 23:14:23
      • ああ上位フルは延長なしで届く上位4機な、最後は一式も普通に混じってる。兎に角数が欲しい場所だった -- 2018-03-08 (木) 23:18:16
      • ↑↑その編成を安定させるのに対空3の航続9以上が5機いるって話やで -- 2018-03-08 (木) 23:24:03
      • すまん普通に上に書いてあったな。俺も同じようなことしてたっぽい。ただ5機必要だったかな、俺普通に取れてたと思うけど、あの時点でそんななかったかもしれん。でもあそこは距離長くて対空高い陸攻が必要だったのは間違いない。34多めに編成するなら陸戦分けて最後の一隊に上位集中ってパターンもあったらしいのでそっちでも良かったんだろうが俺は数に頼った。熟練付け直しは確実性上げる為にやったと思う -- 2018-03-08 (木) 23:57:34
      • ↑5機目がないと3隊目が3割以上の確率で制空権を喪失する。まぁ常に6割引ける運があればなくてもいいが5機無いと安定はしないって話 -- 2018-03-09 (金) 00:07:31
      • ああそういう話か、横槍入れてすまん。まあ性能だけの話をするなら距離9なら対空3全部ぶち込めば手数分だけ大艇込みより有利だからそういう状況ではそっち使えばいいって話だわな。難易度の話になると拘りだから甲勲章の取得が戦略上の最優先って人もいればALL甲以外はモチベを維持する理由にならんってのもありだと思う -- 2018-03-09 (金) 00:21:53
      • 要は17夏E7ボスで手数が欲しかった特性上、距離9以上の上位陸攻が1つでも多く欲しい状況で三四型を後腐れなく選べたのは銀河や二二型を余分に持ってたランカーとかだろ?そういう連中が三四型選ばず今回困ってる人にマウント取ってるのが下劣なんだよ -- 2018-03-09 (金) 12:17:19
      • E-7甲で言えばボス2部隊でも勝ち目普通にあった(というか自分が実際それで突破してる)んで、別に「一つでも多い事が重要」だった訳じゃないぞ。陸攻以外の部分の戦力が不足してるならそうだったかもしれないけどな。 -- 2018-03-09 (金) 19:37:55
      • ただの俺が使わなかったから重要じゃないって基準じゃねーかw -- 2018-03-09 (金) 20:37:07
      • 個々人にとって最適な選択が違ってたって話なだけじゃないのかこれ。22と34の選択式にした運営のミスではって話にしても今回イベも22取ってて34一つ足りないって人でもどうにでもなるから、それならそれなりにやるだけって事じゃないのか。むしろ新規は制空調整なしで今後どう挑むかって方がイベント全体としては課題かと -- 2018-03-09 (金) 21:04:38
      • それと二二を前提にってのは最初から三隊送り込む戦術見ててそれを選択する基準にしたって事なら文脈的に判らんではない。ただこれも34型3で叩く方法もあったのでどっちが必須て話ではないしボス前対策する人とボス全部の人で意見分かれてたし、制空妥協してとにかく届く陸攻で数減らすパターンもあったから好みの範疇かな -- 2018-03-09 (金) 21:08:27
      • 3隊送り込むんじゃなくて制空を重視したら航続8の34型より22型の方が17夏は良かったってことじゃないのか。全部陸攻ぶっぱも流行ったけど、対空重視したら22型安定っしょ -- 2018-03-09 (金) 21:38:02
      • 俺も本数重視で航続寄りにしたけど、均衡挟めるんで大挺2と34を3のパターンだと安定って考えの人もいたよって話な、陸戦を分散配置する関係上、二隊目が陸攻だけより制空高くなるから。まあ上の方のやりとりは陸戦混じりの陸攻3集中がダメって意見とか主流だったっけって違和感あった(熟練度上げ自体は普通にやれる範囲だった)けど、ボス前対策もボス集中も妥当性はどっちもあったと思う -- 2018-03-09 (金) 21:52:01
      • 均衡2→劣勢は8機だから、3隊送る構築での対ボスでの性能では9機積める構築には敵わんよ。本隊の制空期待値もほぼ変わらんし。全甲提督は8機で妥協した方が楽だろう。俺は妥協した。ボス前は…それで沼った奴多かったからどうなんだろうな -- 2018-03-09 (金) 21:59:10
      • 俺は熟練上げしても姫を落とすために9機入れてたな、2隊目均衡のが火力や制空安定してるだろうなとは思ったが。ボス前は最初やってたけど、手数足りねえってなって最終的に陸攻集中した。あそこは何かを対策したら別の何かを対策できないって典型だったので最適解はそれぞれ違うんじゃねということではあるが。あとやっぱ報酬で22型貰ってるかどうかで意見変わるかもな -- 2018-03-09 (金) 22:24:11
  • 入手出来る装備は片方だけ、しかし両方が有用なケースを作り、そしてそれを満たせるのは一部のランカーだけ。これやっちゃダメなパターンだろ -- 2018-03-08 (木) 00:17:32
    • ランカーにならなかったお前が悪い -- 2018-03-08 (木) 08:55:54
    • 別にランカーじゃなくてもイベントずっと甲で突破してるなら両方を十分な数持ってるはずだが -- 2018-03-08 (木) 19:03:13
    • 基地航空隊集中させたら、二巡目は喪失した艦載機補充するから、二巡目以降はちゃんと劣勢とれるぞ ようするに持ってる人と持ってない人で大差はない -- 2018-03-08 (木) 19:31:25
    • 二二型が数少ないとクリア不可能だけど一方で三四型が数少ないとクリア不可能になるならダメなパターンかもしれないですけど。友軍がある今、E-7甲第一ゲージは基地航空隊をボスに飛ばさなくても十分クリア可能ですし、難易度丁まで用意してるのにダメ認定してるのは虫がいいと思いますよ -- 2018-03-08 (木) 19:34:28
    • 基地航空実装後オール甲でやってる人なら二二型が2つで三四型が3つかな、二二型は4つないと実質有利になることはないと考えるとランカーやってても別にほぼ同じなのでは・・・? -- 2018-03-08 (木) 21:09:24
      • ランカーやってると銀河や64戦隊が使えるから大差が付くぞ!(なお人間やめないと取れない順位の模様) -- 2018-03-08 (木) 21:19:04
      • 22型の利点は航続9以上の対空3が増えることの方だと思うぞ。航続10はオマケ -- 2018-03-08 (木) 21:30:38
      • その観点で見ても一式ノーマルが制空2あるから+1ってだけだけどな。34型は状況選ぶ代わりに+2ってのがデカい。2倍だぜ2倍。 -- 2018-03-08 (木) 21:33:38
      • ↑それこっちも22型比で同じく+1しかないんだぜ -- 2018-03-08 (木) 21:35:02
      • 22型を34型の代役にして結局22型の代役を一式にやらせるならじゃあ34型でいいだろとしか思えんが…。根本的な話として34型が普通に出せるケースにおいては22型に優位性はない。34型が出せない海域でも一式で事足りるならやはり22型である必要性は薄い。34型が延長限定で出せるケースの場合戦闘機随伴が最適解だと -- 2018-03-08 (木) 21:57:01
      • ↑まぁ無印一式の対空が足りなかった海域は17夏ぐらいじゃないかな -- 2018-03-08 (木) 22:03:10
      • ↑問題は二二型と三四型択一報酬がその17夏E5だった事。同じイベントの最深部で必要性の高い方を選ぶのは当然じゃんか -- 2018-03-08 (木) 23:32:57
      • 別に例のE-7甲ってそれこそ2部隊派遣でもクリアできたしなぁ。というか自分はそれでクリアしたし、別に「必要性が高い」訳でも何でもなかったと思うが。 -- 2018-03-09 (金) 19:35:39
      • そんなお前基準で重要じゃないとか語られても知らねーよ -- 2018-03-09 (金) 20:44:57
      • その無いと云々かんぬんも「お前基準」だろうが。だって廃人先行勢共はほぼ全員22型甲2機で挑んでたわけだし。 -- 2018-03-09 (金) 22:07:49
      • その22型甲2機で挑んでた廃人共の一人が俺だよw -- 2018-03-09 (金) 22:16:45
      • 要するに2部隊派遣も9機編成の事も実際やってない癖に語ってるわけですね -- 2018-03-09 (金) 22:23:16
      • 二部隊派遣はやらなかったが9機編成はやったに決まってるだろwなんで22型が必要か痛感するハメになったと思ってんだよw -- 2018-03-09 (金) 22:26:16
      • 実際貰ってない時点でやってないんだから「あれば楽だったはず」という机上論に過ぎないだろ。実際9機編成やったならともかく、できなかった奴が無いものねだりで願望語ったところで何の価値も無いわ。それこそ俺基準()でも実体験に基づいて語ってくれた方がマシ。 -- 2018-03-09 (金) 22:29:42
      • 実体験(笑)なんか俺にとっちゃ何の価値もないわw先制対潜3で一発で割った奴の話ぐらい無価値 -- 2018-03-09 (金) 22:31:36
      • まあ晒せば沼編成と叩かれるのが怖くてできないよなww気持ちは分かる。 -- 2018-03-09 (金) 22:34:44
      • 正直17夏でボス前なんかまず沼編成と叩かれるレベルだったなw -- 2018-03-09 (金) 22:36:00
      • しかも叩いてる奴に限ってボス集中カットイン山盛り道中対策皆無~希薄という有様。本来その火力フルに使えれば負ける要素無いんだからつまるところ道中でボコられまくってるという事でしかないわww -- 2018-03-09 (金) 22:38:04
      • 流石にその火力フルに使えれば負ける要素無いなんてわきゃねぇよ。あいつキャップカットインで期待値200も行かない上にこっちの第1の空母のワンパン当たり前なんだからな -- 2018-03-09 (金) 22:41:29
      • え…?陸攻フル集中させて洋上補給させれば昼撃破の報告もあるのに…?んなアホな。 -- 2018-03-09 (金) 22:44:41
      • 報告が数件あればできる!とか論外 -- 2018-03-09 (金) 22:45:41
      • じゃあ同じく報告数件の火力フルでも落としきれないも論外だな。実際匿名かつ編成晒しもない報告なんざエアプでも言えるし信憑性に欠ける。 -- 2018-03-09 (金) 22:47:20
      • 落とし切れない報告が数件(笑) -- 2018-03-09 (金) 22:50:33
      • 万全のはずなのに落としきれない報告(沼編成)ならいっぱい見たけどな -- 2018-03-09 (金) 22:58:34
      • オール甲で二二型って1つじゃね? -- 2018-03-11 (日) 11:44:35
      • 2つです。wikiにも書いてあるからちゃんと読んで、どうぞ。 -- 2018-03-12 (月) 06:01:50
      • 二二型ステの備考欄見たけど、オール甲だと一機じゃないかな(任務で一機、あとはランカー二機&イベ乙二機) -- 2018-03-13 (火) 02:51:43
      • All甲なら1個であってる。任務で1個、乙報酬で2個、ランカーで2個のはず -- 2018-03-13 (火) 04:08:59
      • だから上の備考欄だけじゃなくて本記事の方に書いてあるから読めってば…。しっかしこれが通じないって案外新参増えてるって事なのかね。 -- 2018-03-13 (火) 19:35:55
      • 枝主さんがオール甲で括ってたので、お詫びで配布されたやつは甲クリア者全員が手に入れてるわけではないので除外してました。気分害したみたいでスマン。 -- 2018-03-14 (水) 00:09:12
      • ランカーまでカウントするのにランカーより数段簡単なアレをカウント外にするのは理解に苦しむ。…素直に備考欄しか読んでませんでしたって認めてもいいんやで? -- 2018-03-14 (水) 07:51:55
      • ランカー云々は誰がいつ取るかわからないものだし、詫び陸攻は当時すでに先行組は札その他の関係でリスク高いってんで人柱はかなり減ってたからね。本家のWiki記載の更新速度もかなり落ちてきた時期よ -- 2018-03-14 (水) 14:18:07
      • みんな詫びでなにか貰えるっていうんで急いでクリアしたけどなw -- 2018-03-15 (木) 01:17:54
      • そもそも条件クッソヌルくて人柱どころか様子見勢でも取れたんですけどねぇ…。もう一個の詫びだった限定家具の方は本当に取るの難しかったから流石に持ってる人少ないだろうけど。 -- 2018-03-15 (木) 19:01:58
    • 一応、E7甲第一でボスマスに基地なしで突破した動画と、wikiでの報告が有るから不可能ではないね。 ただし、どちらも女神使用だから、何らかの形で補わないといけないのは確かだね。 -- 2018-03-08 (木) 21:21:57
      • ボスに基地を送らないのって本来道中をその分安定させるのが目的だから女神使うのは本末転倒感があるな…。威力変わらんのだから洋上補給で行けないのだろうか? -- 2018-03-08 (木) 21:24:32
      • その辺は実際にやった人達じゃないと分かりませんね。 何しろ、動画も報告もダメコン使用例しか上がってないんですよ。 -- 枝主? 2018-03-08 (木) 21:38:22
      • まあ普通やらない事だからね。女神使うんならそれこそ本隊に送り込むのが正道なんだから。 -- 2018-03-08 (木) 22:19:21
  • 戦闘機の54戦・64戦に比べて+1行動半径だけってどんだけ燃料タンク小さいんですかねえ・・・ -- 2018-03-08 (木) 21:00:30
    • エ、エースが乗れば+1ぐらい行けるし…(震え声) -- 2018-03-08 (木) 21:01:29
    • そりゃ戦闘機に比べりゃ燃費悪いからな。隼は爆装機より足長いあたり増槽使ってる前提だろうし。 -- 2018-03-09 (金) 00:03:59
      • ほぼ同じ内容の二二型はどんだけ良燃費なんですかねえ・・・ -- 2018-03-09 (金) 22:51:07
      • 二二型とは燃費が同じだからそこの違いは単純に燃料タンク容量の違いだろうよ。実機じゃ34型は22型の2/3程度しか飛べなかったって話だし、4/5 -- 2018-03-10 (土) 00:28:36
      • 4/5で済んでるだけむしろ良心的でしょ。 -- 2018-03-10 (土) 00:29:06
  • ↑↑計算しようぜ。大艇の熟練度が>>で他も>>なら対空3で99%。大艇が/~///で97%優勢 -- 2018-03-08 (木) 21:13:18
    • 木を間違えたぜ -- 2018-03-08 (木) 21:13:47
  • 二二選んだ人は今まで距離9-10で有利だった。 三四選んだ人は今回有利だった。 それだけでいいと思うんだが -- 2018-03-09 (金) 22:10:20
    • 10で有利だったケースはほぼないぜ -- 2018-03-09 (金) 22:19:35
      • ほぼというか全くないな。辛うじてどうでもいいステージに半径10があったぐらい。よう知らんが半径9以上かつ対空3って時点で対空4を全面的に凌駕する価値が彼らの中であるらしい。 -- 2018-03-09 (金) 22:25:34
      • 対空4が価値あるケースも正直稀。つーか今回でようやく2度目とかそんなレベル -- 2018-03-09 (金) 22:33:36
      • ↑対空3が役立った事ってそれこそ例の一度以外無いから、その理屈だと対空4の価値より低いんじゃねーの? -- 2018-03-09 (金) 22:36:18
      • ↑あるんだよなぁ対空3航続9が役に立ったことが -- 2018-03-09 (金) 22:43:21
      • すまん、この1回以外だったな。それは確かにないわw -- 2018-03-09 (金) 22:43:46
      • ただ、航続8が足引っ張ったラスボス戦はこれで3回目だぞ -- 2018-03-09 (金) 22:44:41
      • ↑別に送る「だけ」なら一式ノーマルがいるから、「対空3」が役立たないと22型の優位とは言い難いんだよなぁ…というかこれもう何度も言ってるぜ… -- 2018-03-09 (金) 22:45:53
      • もっと言うと戦闘機を送る事になった時点で34型が確実についてくるからほぼ22型の優位無くなってるんだよなぁ -- 2018-03-09 (金) 22:48:22
      • 単純に雷装が高いだけ一式より22型有利だよ -- 2018-03-09 (金) 22:50:01
      • 陸攻って特効乗れば細かいダメージ差とかどうでもいいっす!って感じが強いし、雷装1の差とか正直実感できないよ…。 -- 2018-03-09 (金) 22:53:00
      • そうかもしれんが赤で耐えるナ級やツ級も結構見るからなぁ -- 2018-03-09 (金) 22:54:40
      • 雷装1の威力差って最大でも10程度(実際はもっと落ちるはず)だからそれこそ1桁レベルの状態じゃないと撃沈の差は出ないんだよな。そこまで行くと滅多に見ないよ。 -- 2018-03-09 (金) 22:56:27
      • 特効はいる連中にはそうなんだが、随伴は割とその程度のダメ差が撃沈大破に関わってないか? -- 2018-03-09 (金) 23:00:24
      • いや結構は関わらんだろ…。妖怪一足りないと同じ現象でピンポイントな状況に対して○○なら行けてたって考えてしまう奴だよ。実際は単純な強化が出来るケース除いてその部分の強化で別の部分が犠牲になるからそうなる保証なんて無い。大体にしてそのケースだと22型がいない代わりに別の所に34型が居たりする。 -- 2018-03-09 (金) 23:04:33
      • 戦闘機付けるなら延長必須だから陸攻は何でもいいのは解りきってる。だが性能次第で陸攻4でも劣勢に持ち込める場合なら話は別。何も攻撃力だけ見て22型有利と言われてるわけじゃない -- 2018-03-09 (金) 23:09:53
      • ↑その状況は一回しか起こってないからその理屈だと34型の方が優位になってしまうと言っている。話ループさせるのはやめちくりー。 -- 2018-03-09 (金) 23:11:05
      • つうか基地航空隊のステータスで一番泣かされるのは対空でも攻撃力でもなく距離なんだよな -- 2018-03-10 (土) 12:57:02
      • 距離だけなら一式ノーマルでも行けるって何遍も言ってるのに… -- 2018-03-10 (土) 13:05:59
      • 一式ノーマルで行けるとこなら常識的に考えて雷装1高い22型送らね?w -- 2018-03-10 (土) 14:54:43
      • そのためだけに34型捨てるほどの価値は無いだろって話だよ、これも何度も言ってるんだが… -- 2018-03-10 (土) 16:25:38
      • 正直34型でなく22型で十分だったことも34型が倉庫で埃被った回数もそれなりにあるからどうにも -- 2018-03-10 (土) 18:02:23
      • 二二優位と思う人は喪失上等な人で、三四優位と思う人は制空削り重視。自分は後者だな。二二の特長を活かすなら四機揃えないとショボい。三四は一機から役に立つし、取れる戦術の幅が広い。あと、喪失二二と劣勢ノーマル一式だと、割合撃墜で火力はほぼ同じになる。対空砲火も考慮するとノーマルの方がダメージ期待値は高い。 -- 2018-03-11 (日) 11:01:37
      • ↑なんで22が喪失になる場面でノーマルが劣勢になるわけ?ノーマルより22の方が対空高いからあり得ないんだけど -- 2018-03-11 (日) 11:21:07
      • 戦闘機送る場合に34で合わせるのと22で合わせるのだと当然前者の方が制空値上だろ。そういう事はしないから関係ないって言うなら「喪失上等」って事。 -- 2018-03-12 (月) 05:58:18
      • >>枝主 17夏甲ボスは9マスだったから割と8か9かが効いたよ。甲提督だとこういうシビアな海域でどれだけ装備を動員できるかが大事だと思う。温いイベントで活躍の機会が無くても、稀に来るシビアな海域で使えるってのは大事 -- 2018-03-12 (月) 06:09:28
      • 34型捨てると同時にSpitIXやカタパルトも捨てる事になるんけどな。概ね甲突破する提督は自己満足が目的だから希少装備捨ててまで22型取りに行くのはありえないなぁ。 -- 2018-03-12 (月) 06:16:38
      • 特にSpitIXって再入手の見込みがほぼ存在しない装備で、E-7甲クリアの為にアレ捨てるってのは「途中が乙でも最後だけ甲が取れればいい」っていう間違いなく多数派ではない層しかいないだろう。だって甲勲章だけ揃えてても甲報酬がコンプできてない時点であ(察し)となっちゃって自慢できないし、自己満足の点で見ても海域の甲マークに乙が混じるのは不完全燃焼気味だ。 -- 2018-03-12 (月) 06:21:54
      • 自慢ってw全員が見栄の為に艦これやってると思わない方がいいぞ? -- 2018-03-12 (月) 11:26:16
      • まともな反論が出来ないからいちゃもん付けてお茶濁すとかダセーな。「自己満足」と言及してる事無視してる時点で脊髄反射なのも丸わかりでなおダサい。 -- 2018-03-12 (月) 19:10:02
      • なんで伸びてるのかよくわからんが、行動半径はあるに越したことはないぞ。ないよりあった方が運用の選択肢が増える -- 2018-03-13 (火) 14:55:43
      • 半径だけなら一式ノーマルでも完全に代用可能だが対空値に関しては代用しても質は落ちる。故に選択肢広げるって意味で34型の価値があるんだよ。 -- 2018-03-13 (火) 19:37:31
      • 制空足りないならマスによっては陸戦増やしたり頑張って熟練度貼り直したりでなんとかできるけどね。まあ俺は陸攻熟練度は貼り直さずに今回も17夏甲も普通に突破できたけども -- 2018-03-13 (火) 21:56:27
      • ↑その話だけ聞いてるとそれこそ22型優先する理由が見当たらないが。戦闘機と合わせるなら34型じゃダメな理由失せるし、熟練度じゃどうにもならん相手には34型じゃないと通用しない。 -- 2018-03-14 (水) 07:55:42
      • どっちでもいいんじゃない?使える装備をその時のマップの仕様に合わせてやりくりすればいいだけだよ。だからなんで伸びてるのかよくわからん -- 2018-03-14 (水) 14:19:37
    • 基本甲でクリアしてきたから22より34の方が多いんだけど、22の方が数欲しいかな。〆の第3陸攻隊が銀河・野村・二二あと一つが一式ってのがちょっとね -- 2018-03-10 (土) 00:49:25
      • 野村さんってそんなにすごいの? -- 2018-03-10 (土) 13:03:43
      • 野村 is 誰 -- 2018-03-10 (土) 13:12:54
      • マー君、神の子、不思議な子 -- 2018-03-10 (土) 18:05:17
      • 野村知らないのか?オリンピック柔道で三連覇したすごい人なんだが。何故か栄誉賞は貰ってないけど -- 2018-03-11 (日) 07:18:30
    • 面白い三すくみの関係で良いと思う。みんな何かを得るのと引き換えに何かは失ってるわけだしね。(三四重視の人は距離9はノーマル一式つかうしかない等) -- 2018-03-10 (土) 23:51:45
      • 銀河、野中、22型1機は持っているわけで更に詫びで1機でランカーだと34型以外を配られているから距離9は困らないかと。というかランカーですら34型は取れないんだから34型取りこぼすなんてあり得ないよな -- 2018-03-11 (日) 05:45:42
      • 使い方の違うもの比べてもな -- 2018-03-11 (日) 10:44:40
      • ↑↑詫びとかあんなもんカウントにいれるのかよ?そもそも当時詫びと言われたら荒らしだなんだとファビョってたくせにこういう時だけ持ち出すとかホント都合いいな -- 2018-03-11 (日) 11:26:09
      • はいはいアンチは巣に帰ろうね -- 2018-03-12 (月) 05:53:40
      • 完全に上位互換が無いからゲームとしては頭使うから面白いよね。とはいえもうちょっと入手機会がないと・・・ -- 2018-03-12 (月) 10:37:32
      • 銀河や野中隊はともかく一式陸攻の二二型と三四型はもう少し入手機会を増やしてほしいね。行動半径を取るか制空値を得るか、それをどう補うかを工面していくのも一興よ。 -- 2018-03-12 (月) 11:04:29
      • クウォータリーとかで入手機会増やしていいと思うよなー -- 2018-03-12 (月) 11:13:36
      • クォータリーでノーマル一式だから年一回くらいになるんじゃね? -- 2018-03-12 (月) 22:57:51
      • それってイベント報酬で配るのと何が違うのさ…. -- 2018-03-13 (火) 19:44:22
      • イベント報酬だと仕事なんかの都合で参加出来ないともらえないけど、クオータリーなら3ヶ月間の猶予期間があるから手に入りやすいと思うよ -- 2018-03-28 (水) 03:42:59
      • (イベント参加がブツブツ途切れるほど忙しい人に上級装備の使いどころってあるのかなぁ…) -- 2018-04-01 (日) 09:11:57
  • この装備2つしか無くて何でだろうと入手方法見たら思い出した。16年秋イベE4でルフラ4体にボコボコにされ続けて乙に逃げた苦い思い出が…… -- 2018-03-10 (土) 15:36:06
  • みんながもう基地これくしょんでええならええんちゃうの -- 2018-03-13 (火) 01:43:58
    • 突然どうした -- 2018-03-13 (火) 02:13:41
      • いつものように乞食がファビョってる -- 2018-03-13 (火) 15:08:13
  • 18冬のE7-1ボスは全陸攻が大艇頼みだから制空的に三四型は強かったけど、E7-2ボスは距離9だから三四型は足かせで大艇で無理に送るくらいなら無印や二二型の方が強かった -- 2018-03-13 (火) 14:50:47
    • 7-2ボスってぶっちゃけ喪失上等で突っ込ませてもダイソン落とす事もおぼつかんから制空値削っておばさんと甲板胸黙らせた方がいいよ。そこまでこだわらんでもクリア可能な程度にぬるいけど。 -- 2018-03-13 (火) 19:34:02
      • ボスに劣勢航空隊3部隊集中して本隊制空確保すると、秋月型や摩耶改二の対空CI固定値撃墜だけで上3隻の艦載機が枯れるんだよな。そして劣勢調整しつつ手数を最大化するときに三四や加藤隼、大挺ちゃんwith隼?型甲☆maxが役に立つ -- 2018-03-13 (火) 21:53:58
      • そうか?自分は色々試して劣勢2喪失4がいい感じに思ったけどな -- 2018-03-13 (火) 23:47:16
      • 色々試す前にボス潰しちまったからなぁ。劣勢云々も全喪失にした時の所感からの考察に過ぎない。ただ削り中の1部隊全戦闘機派遣は割といい感じだった。 -- 2018-03-14 (水) 07:53:43
      • 俺も2ゲージ目は劣勢喪失喪失で送ったわ 喪失でも陸攻は100%全滅しないし 空母姫がレーダー降ろしてくれてよかった -- 2018-03-14 (水) 08:03:09
      • 100%全滅しない(高確率で全滅はする)…言葉の綾だなぁ。実際5割ぐらい被害多数見たから全滅率は普通に高いよ。 -- 2018-03-14 (水) 08:05:46
      • https://twitter.com/galpokopii/status/971703548604895233?s=21 これで合ってるはずだが -- 2018-03-14 (水) 08:07:22
      • そもそも被害多数=全滅でもないんだけどなぁ -- 2018-03-14 (水) 08:10:38
      • マジか全滅しないのな。…まあそれでもダイソンに殆どカスダメしか出さない事に変わりは無いんですけどね…。 -- 2018-03-14 (水) 08:33:03
      • 適当に計算してみたけど4機以下にまで落とされるとクリティカル抜きではダイソン相手にもカスダメ前後のダメージしか出ない。陸攻フル投入するなら(今回から陸攻にも補正掛かるようになったので)練度MAXにしておくことを推奨だ。…まあ特効の無いナ級には効かないからやっぱり劣勢調整で空母枯らす方がおススメ出来るけど。 -- 2018-03-14 (水) 20:25:05
  • 無理に送らなければいいだけじゃね?無印ならクォータリーで貰えるから充分揃えてるなら34外して無印部隊組めばいいし。うちは最後まで1部隊はボス前に送ってたから34使ってたけど。 -- 2018-03-13 (火) 18:38:25
    • あ、失礼。上の木に書こうとしたミスです。 -- 2018-03-13 (火) 18:39:17
  • 長文コメが多くて目が滑るページだな。34と22どっちも一長一短だから両方同数欲しいわ -- 2018-03-17 (土) 09:16:14
    • 本当に、異様に縦長の枝が多くてびっくりした。ただ、銀河や野中隊は正直普通の一式陸攻と目に見えた違いは体感しないのに対して、これは対空+4のおかげで、有無が劣勢と喪失を分けることが多い、というはっきりした体感差があるのが大きいな。 -- 2018-03-21 (水) 14:19:07
  • 次イベでは距離12マスが登場して理論上届かないみたいな地獄が…来ないことを祈ろう -- 2018-03-28 (水) 03:00:32
    • いっそボスには基地が何も届かないパターンがあってもいいと思う。ボスは艦隊のみで倒せる難度で、基地は道中に使いましょうって事で -- 2018-03-28 (水) 08:44:08
      • Z部隊やケツベロスは誰も望んでないから -- 2018-03-28 (水) 11:47:47
    • 3か月毎でしか一式陸攻増やせんのにそんな実装したら新規が死ぬやろ…まあ今回大艇ちゃん前提の距離付けしてるけどさ -- 2018-03-29 (木) 20:07:27
      • 大艇必須な時点で新規殺してるんだし今更だろw -- 2018-03-29 (木) 21:15:08
      • 新規なんか気にしてたら前に進まねーだろ -- 2018-04-14 (土) 12:08:53
  • 九六→一式が97艦攻、一式→一式二二が天山が必要。ところでうちに流星余ってるんだけど、転換任務とかどう? -- 2018-04-07 (土) 09:48:20
    • 爆装一式戦 隼III型改(55戦隊)「ガタッ」 -- 2018-04-07 (土) 09:55:43
  • レア装備だっけ?と思いつつ見てみたら過去の甲作戦(E1とか取りやすいのもあるけど)以外では通常入手機会ないのね -- 2018-05-12 (土) 17:36:49
    • 上位陸攻はもうちょっと任務報酬とかで配ればいいのになぁとは思うわ -- 2018-10-02 (火) 00:32:38
  • 今回も34型×2+64隼(+大艇)でギリ劣勢なところがあったし、運営にかなり意識されてる装備な気がする。 -- 2018-09-16 (日) 07:43:06
    • ラストどっかんの所かな?他にも、ドック姫の削りで熟練度付きの三四×3+対空3の陸攻で優勢が取れるな -- 2018-09-17 (月) 00:03:01
    • 34型多いと制空調整に幅ができて本当にいい、劣勢安定したりあわよくば均衡狙っちゃったりもして -- 2018-10-01 (月) 03:25:37
  • 地味だが実に便利な装備、コレがいくつかあるとALL陸攻で喪失を免れたり、陸戦1つで均衡狙えたり、戦術の幅が大きく広がる。もっと欲しい(´・ω・`) -- 2018-10-09 (火) 02:26:31
  • 今回の冬イベでも配布がないみたいだね。さすがに持っていない人が可哀想。そこまで配布を嫌がって、どうしたいんだろう。 -- 2018-12-27 (木) 14:46:15
    • 三四型に限らず、陸攻は17夏イベを最後にパッタリと止まって報酬になってないんだよね。そのかわりに東海が出てきたけど、別物だからなぁ -- 2018-12-30 (日) 14:38:59
    • 17年5月着任の俺提督 今イベはやたら基地航空隊がどうこう言ってたので上位陸攻配布あるかと期待してたら、また配布無しで意気消沈    当面96陸攻中心で頑張るわ -- 2018-12-30 (日) 14:48:40
  • これが後1つあれば6-5で第1部隊に均衡で陸攻2機つけられるんだけどなあ -- 2019-01-26 (土) 12:16:37
  • 22型や銀河がランカー報酬で撒かれてるけど34型は完全にイベ限定装備なんだよね。 -- 2019-01-27 (日) 14:11:40
  • 豆回収の報酬はコノ機体が良かったと思うの -- 2019-01-31 (木) 12:59:27
    • 銀河と34型でどちらか選択する方式でも良かったよね -- 2019-02-04 (月) 18:48:23
  • 一式をこれか二二型甲に機種転換できる任務を出してくれればいいのに -- 2019-02-09 (土) 03:53:48
  • かれこれ4年間全イベントクリアしてるのに一つしか持ってないわ。そんなに重要だったんだなこれ。調べれば調べるほど気が滅入る。 -- 2019-05-30 (木) 23:22:28
    • 16夏E1くらいは甲でクリアすりゃよかったと後悔。ニム目当てに周回楽なのにして結局来なくて、その後のイベでめっちゃ出たという・・・・ 秋月といい葛城と言いろくに取れないのは簡単なイベントさえクリアしなかった提督への報いか -- 2019-06-20 (木) 20:29:41
  • そろそろ任務でくばってもいいんじゃなのかね。去年着任者とか誰一人もってないわけだし。 -- 2019-06-12 (水) 07:13:20
  • 2つしかなくてイベントちゃんとこなしてるのにと思ったら秋イベを時間無くてE4だけ乙に落としてた -- 2019-06-18 (火) 01:10:13
  • 今回のイベントでも思ったけど、やっぱ三四型大正義だわ -- 2019-06-19 (水) 21:06:07
    • ハワイでも、ないとわかっていても三四入りで制空計算しては溜息吐いてたわ -- 2019-07-06 (土) 11:03:49
  • 制空 -- 2019-06-20 (木) 20:01:15
  • 制空髙いの魅力だけど、最近のイベは凄まじい対空砲火や敵制空値で熟練度かれまくるから付け直しとかすると「制空が高いから採用」の維持コストや手間がクッソ高いんだよな 結局攻略中は熟練度捨てて殴るか替えがたくさんある一式並べてしまう -- 2019-06-20 (木) 20:05:07
    • 自分は逆かな。熟練度の制空値に頼らずに素の制空が高いってことで三四型の出番が多い。最初から青線ぐらいの制空値で計算してる。 -- 2019-06-20 (木) 21:14:23
      • 制空計算って普通そうだよな 空襲来るところは1スロ目を3機引いた状態で計算したりとかさ(なので制空足りないときは1スロ目が戦闘機じゃなくて陸攻になったり) -- 2019-06-20 (木) 23:14:50
      • ただ実際計算してみるとこれの枠が無印一式陸攻の熟練無し*3でも劣勢取れたりすること結構あるんだよね。そういう時はあえて火力落として無印使ってるわ。 -- 2019-09-08 (日) 16:39:58
  • 陸偵とセットで常用している今を知っていたら、当時駆け出しの俺も半径だけを見て二二甲型を選ばなかったのになぁ -- 2019-07-06 (土) 11:02:06
    • つうか半径10を1、2つ持っていたとしても二二甲だけを積んで10飛ばすことがあるのか?(いやない)大艇連れて三四入り陸攻を3つを飛ばしたほうがマシじゃねーか…半径10と8はマジ違うから、とかいう見当外れな人の意見を鵜呑みにしてしまってほんとバカだったわ… -- 2019-07-06 (土) 11:13:21
      • そうだ、思い出した。上の解説文の"逆にその半径8が足引っ張ることも~"のくだりも判断のときに見たんだった。あ~憎らしい。今のところ大艇積んで足りなかったことなんてないんじゃね?いつ足を引っ張るっていうんだよ… -- 2019-07-06 (土) 11:27:59
      • 9に4機ブッパする状況があるかは今後のイベに期待だが、10にブッパする状況は陸偵熟が9であるために、仮に22が4以上配布されてたとしてもなかなか作りにくくなってるといってもいい…(アプデで半径増やしがあれば別)。 -- 2019-07-06 (土) 12:01:39
      • 16夏E4や17夏E7とか、ボスまで半径9だったね。大挺積めばそりゃ足りるが、こいつ無しなら(一式無印や二二型など、半径9以上使えば)延長に枠割かんでも届いたってのは「足を引っ張る」って表現が妥当だと思うけど。 -- 2019-07-30 (火) 18:14:38
      • でもそれ一式ノーマルがあれば対応できることで別にニニ型優先する理由にならなくね?…って当時から言ってたんだけど、それ言うとニニ型信者ってキレ出すから…。 -- 2019-09-08 (日) 01:01:44
      • 17夏E7なら22型でないと制空足りなかったから無印は代用にならんよ -- 2019-09-08 (日) 01:05:40
      • それって普通に延長して戦闘機入れれば特に必須じゃ無かったし…。 -- 2019-09-08 (日) 01:13:19
      • その延長のために陸攻1機減るんだから明らかに弱体化じゃん -- 2019-09-08 (日) 01:19:14
      • そもそも戦闘機入れて本隊が確保取る事に意外とメリット大きかったから言うほど弱体化って訳でもないぞ -- 2019-09-08 (日) 01:30:30
      • いや弱体化だよ。制空ほぼ変わらず陸攻の数が1減るだけ。これを問題ないというのなら21熟練2機で代用できる64戦隊は必要ない -- 2019-09-08 (日) 01:31:56
      • 64戦隊入り陸攻部隊は拮抗で陸攻*4部隊で劣勢だから全然違ったと思うが…(実際それやって確保取った記憶あるし)?戦闘機入りっつてるのが見えてないの? -- 2019-09-08 (日) 01:35:39
      • そもそも拮抗劣勢劣勢劣勢でも敵の制空は期待値で101しかないから装甲空母と加賀の12スロ以下全部烈風でも確保とれるし別に -- 2019-09-08 (日) 01:41:54
      • 道中に基地一切振らずダイソンを突破できるならそうとも言えるな。課金女神?そんなもんは知らん。 -- 2019-09-08 (日) 01:55:18
      • ボスぶっぱでなくボスをを突破できるならそうとも言えるな。 -- 2019-09-08 (日) 01:58:20
      • 悪いね、実際突破出来たもんで。…まぁそもそも、世の中にはニニ型三機は当然なくそれどころか装甲破砕もしないで突破した猛者もいるんで、何偉そうにクリアできる出来ない吠えてるのって感じですよ。 -- 2019-09-08 (日) 02:02:07
      • 悪いね、実際突破出来たもんで。何偉そうにクリアできる出来ない吠えてるのってっ吠えてるのって感じですよ。 -- 2019-09-08 (日) 02:03:53
      • クリアできたマウントは無意味。だってお互いクリアしてるんだからw -- 2019-09-08 (日) 02:20:59
      • 相手がクリアしている場合でも運が良かっただけ認定してマウントするという方法論があるぞ!ただひたすら運が良かっただけと悪態をつくだけの簡単なお仕事です! -- 2019-09-08 (日) 02:22:54
      • ほぼ全員に運がいいだけの奴認定された対潜3の奴ぐらい極端なら流石に別だけどなw -- 2019-09-08 (日) 02:50:06
      • 流石マウントマンはマウントの記憶力だけは抜群だなww -- 2019-09-08 (日) 03:26:11
      • まぁ仕方ないな。他に誇れるものが無いからマウントしていい気になった記憶が数少ない気分のいい記憶なんだろうし。そもそも人生が充実してればマウントなんてしないもんなww -- 2019-09-08 (日) 03:31:52
      • という↑のマウントでした -- 2019-09-08 (日) 04:07:20
      • あいつ本人かどうかは知らんが、あいつならあの場にいたほぼ全員に言われるぐらい目立ってた自覚持てよ -- 2019-09-08 (日) 11:45:16
      • どこの馬の骨とも知らん奴が運が良かった(らしい?)かどうかは知らんけど、それお前の主張を何か強化できる根拠になってるの?ああ別にマウント取りたいだけで深く考えてないだけかな? -- 2019-09-08 (日) 16:18:34
      • マウントを取られたとマウントを取りに行く奴の言うことは違うなw 脳内でマウントを取ったに決まってる奴はより他では惨めな奴認定してマウント取りに行く奴すらいるしw -- 2019-09-08 (日) 16:26:58
      • 発言が頭悪すぎで何が言いてぇのかちっとも分らんけど、「そもそもニニ型3機無くてもギミック解除抜きで突破できた奴が普通にいる時点でニニ型の優位とやらは決定的じゃない」という主張に大して何一つ反論できてない事はよく理解したわ。頭が悪いのは不幸だな、揚げ足としか出来ねーからより惨めになる。 -- 2019-09-08 (日) 16:31:09
      • 発言が頭悪すぎで何が言いてぇのかちっとも分らんけど、その主張ならまるゆ入れても勝てるしレア装備なんか一切不要だよ。頭が悪いのは不幸だな、揚げ足としか出来ねーからより惨めになる。 -- 2019-09-08 (日) 16:33:10
      • 同じ理屈で34型も不要だよ。E7-1をナメプ艦隊で割った奴すらいるんだから -- 2019-09-08 (日) 16:34:15
      • こいつの脳内では陸攻が1~2機減る事とまるゆ入れる縛りが同列なのか。理解しがたい -- 2019-09-08 (日) 16:35:11
      • 同列だよ。運が良ければギミックなしで割れるなんて無茶前提なんだから -- 2019-09-08 (日) 16:36:28
      • 相手を馬鹿にしようとする余り知能指数が低下しすぎてつまらなくなってきたな。(ほんの少しだけあった)言ってる事に頷ける部分が完全に消し飛んでいる。 -- 2019-09-08 (日) 16:37:46
      • そうだな。相手を馬鹿にしようとする余り知能指数が低下しすぎてる奴がいてつまらなくなってきたな。(ほんの少しだけあった)言ってる事に頷ける部分が完全に消し飛んでいる。 -- 2019-09-08 (日) 16:38:38
      • ↑3 それ通称「エロサイト」の管理人の実績だから、本気でそう思うなら直接言いに行ったらどうだ? -- 2019-09-08 (日) 16:41:15
      • (最初っから両方とも同レベルだったような…) -- 2019-09-08 (日) 16:41:38
      • ビックセブンレベルを前提にして割れるから楽勝ですって -- 2019-09-08 (日) 16:43:21
      • 別にビックセブンと言っても装備が突出してるわけじゃ無いから今まで全甲取ってきた提督なら真似できるはずですって!というかギミック解除ありなんだからビッグセブンさんより条件大分ヌルイはずですって! -- 2019-09-08 (日) 16:45:56
      • その理屈ならE7-1を34型なしで割った提督もいっぱいいるんだから34型も必須じゃないだろと -- 2019-09-08 (日) 16:47:14
      • 元より三四型必須とは誰も言ってねー気がするのです。「ピンポイントな状況でしか優位が無いニニ型より役立つ場面が多い三四型取った方がいい」と言っただけだと思うのです。完全に忘れてるだろうけど木主の主張からして別に2018冬がどうのを論点にしてないのです。 -- 2019-09-08 (日) 16:49:45
      • だからどっちも有利な状況があるが34型の方が今は多いってだけの話だろ。17夏は22型が有利で18冬は34型が有利だったというだけの話なのに17夏の有利だけはかたくなに否定する奴がいるだけ -- 2019-09-08 (日) 16:55:31
      • 優位が大したもんじゃ無い(別にその為だけにニニ型優先する程じゃない)から全体的に役立つ三四型を蹴るに値しないと言ってるんだがね。2018冬での優位なんて考慮するまでも無く。 -- 2019-09-08 (日) 16:58:28
      • そもそも他の枝でも言われてるが、34型と22型を見て選んだ奴なんていねぇよ…17夏はE4甲が壁だった上にスピットが本体に34型がついてくるんだからE4丙なら22型でE4乙以上なら甲一択、16秋は難易度が高すぎて妥協ってだけだろ。熟練の提督がボロボロにやられるあのマップでかけだしが選べるような海域レベルじゃない? -- 2019-09-08 (日) 17:04:49
      • こっちのほうが報酬ランク上としてはこっちが上なんだから意図的に取らなかったってやつは少ないと思うけどね。 -- 2019-09-08 (日) 17:08:52
      • 22型は完全下位互換じゃないから22型の方が有利なこともある、と自分を納得させて妥協したパターンが大半だろう。実際に22型が有利なことがなかったわけじゃないんだから文句あるならお前はそもそも16秋E4甲と17夏E4を乙以上で突破できたのか?って話だし -- 2019-09-08 (日) 17:13:47
    • 二二型との選択があったってことは16秋か17夏が駆け出しの時期ですよね?17夏E5甲でクリアするならあのE4を甲か乙で超えなきゃいけないし16秋E4甲はアノ難易度だしなぁ。駆け出しの人が取れるような装備じゃなかった気がする -- 2019-07-30 (火) 19:03:51
    • 俺はちゃんと22甲が4機そろわないと距離の優位性はないぞって言ってたからな… -- 2019-08-20 (火) 16:39:05
      • 今のところは距離じゃなくて対空3を9マスに投げられることが優位だったからな -- 2019-09-08 (日) 01:06:50
      • それ自体がピンポイント過ぎじゃねって言う話ではある。上の枝で2017夏の例挙げてるけど、そもそも甲に挑んだ人の大半はニニ型2機でやっていたわけなので幾らでもやりようがある程度の話だと暗に物語っている…。 -- 2019-09-08 (日) 01:15:08
      • まぁピンポイントではあるがぶっちゃけ34型が圧倒的に優位だったのも正直19冬E7-1ぐらいしかないし、あれもあれで3機目は別にって感じだったしなぁ -- 2019-09-08 (日) 01:22:45
      • だからと言ってそれ見越して1機だけニニ型選ぶなんて予知能力でもない限り無理があるから、結局の所三四型優先で良かったんじゃないのかって話になる気がする -- 2019-09-08 (日) 01:33:45
      • いや34型と22型の選択が17夏だろ何言ってんだと…付属品が美味しかったのが34型ではあるが -- 2019-09-08 (日) 01:36:47
      • 2017夏E-7甲に挑んだ奴の大半がその前で乙を選んだと言いたいのかそれ?本当にそうならもう少しニニ型3機持ちは人数が多いと思うぞ -- 2019-09-08 (日) 01:39:51
      • お前の脳内の敵以外の誰がそんなこといったんだ? -- 2019-09-08 (日) 01:42:33
      • というか、所詮ニニ型入れて戦闘機抜くなんて一つの選択肢に過ぎないんで、それの為に二度と入手出来ないであろうSpit最上位を捨てる勇者がそんなにいたとも思えん。…この話以前にも全く同じ事言った記憶あるわ。 -- 2019-09-08 (日) 01:44:53
      • だから34型の優位じゃなくてスピットのおまけでついてきたんだろって話だろ -- 2019-09-08 (日) 01:46:36
      • 話がちっとも噛み合わねぇな -- 2019-09-08 (日) 01:48:17
      • 22型は予知で→先行勢でもない限り普通に選べる けどスピットが欲しくて選んだら34型がついてきただけ つまりこれだけの話だろ -- 2019-09-08 (日) 01:50:16
      • いやだから、2018冬に三四型が2機必要になると見越して1機だけニニ型を取るなんて選択は予知能力者でもない限り現実的に取れねーだろと言ってるんだが -- 2019-09-08 (日) 01:52:53
      • 結局どっちもピンポイントだから似たようなもんって結論。だいたい上の枝の指摘の時点で木主が嘘くさい。駆け出しが選ぶなんてできない -- 2019-09-08 (日) 01:56:40
      • 似たようなもんとは言うが、半径足りてる部分では三四型の方が強い(対空だけじゃなく命中付いてる部分でも優位)んだからそれなら三四優先した方がトータルでは得なんじゃないのかと思うが。 -- 2019-09-08 (日) 01:59:41
      • 逆に半径足りなかったことも割とあるし、対空も対空で過剰なら22型と変わらんよ -- 2019-09-08 (日) 02:01:20
      • 命中の優位があるって言ってんだろうが。基地の命中には装備命中も関与している(具体的には1に付き10%)…と言えば通じるか? -- 2019-09-08 (日) 02:03:03
      • 後、半径云々は別にノーマル一式でいいだろとしか。対空と若干の火力の差も含めて影響が出て(後延長で戦闘機突っ込ませる前提にならない事)初めて問題になっていると言える。そこまで踏まえるとニニ型の優位はかなりピンポイントなものに過ぎない、と言えばいいかな。 -- 2019-09-08 (日) 02:05:23
      • あぁ、命中の点なら22型より強いな -- 2019-09-08 (日) 02:06:12
      • だからそのピンポイントに有意なことがあったって言ってる奴にピンポイントだ!と意味不明な噛みつき方してる奴がいるってだけの話だろ -- 2019-09-08 (日) 02:08:26
      • そのピンポイントさをさも致命的なリスクのように喧伝してるからじゃないですかね…。実際はどうにでもなる話だったのに。 -- 2019-09-08 (日) 02:10:54
      • 「致命的だと喧伝してると俺が思った」の間違いだろ? -- 2019-09-08 (日) 02:12:24
      • 意味不明な噛みつき方してくるなお前。さっきから話がかみ合わねぇ訳だよ -- 2019-09-08 (日) 02:14:00
      • 意味不明な噛みつき方してくるなお前。さっきから話がかみ合わねぇ訳だよ -- 2019-09-08 (日) 02:14:45
      • どちらにしても二二型が生きるのは半径10で4機送りするか半径13で二式大艇&二二型3つの時だけだろうからな。去年のブレスト港には紫電改三四三空&三四型2つと熟練陸偵送りこんだ思い出 -- 2019-09-08 (日) 02:22:06
      • いやだからそのどちらでもなく現実に役に立ったのは半径9で制空3が必要になったときだと何度 -- 2019-09-08 (日) 02:23:38
      • (去年…?おかしい、熟練陸偵が実装されたのは2019冬のはず…) -- 2019-09-08 (日) 02:26:36
      • ああ、そりゃそうか。記憶混ざりすぎだな。陸偵と混ぜてどこかでやった記憶はある。去年のブレスト港はそのまま三四三空が送れるってネタだったわ -- 2019-09-08 (日) 02:36:56
    • そもそもあの時点では甲クリアできなかったから持ってないってケースもありそうだけどね。まぁ22型が劇的に弱いわけじゃないけど… -- 2019-09-08 (日) 16:33:15
      • 野中や銀河とまでは言わないから22型でいいから対空3以上の奴をもっと増やさせてほしい -- 2019-09-08 (日) 17:28:56
  • もっと増やしたい(欲望の塊) -- 2019-07-30 (火) 17:19:01
  • 後2機は欲しい・・こいついないと陸戦抜きの場合被害大きいし・・。 -- 2019-09-07 (土) 15:50:21
    • こっちもノーマル1式から機種転換あったらいいのにね。それか配布 -- 2019-09-07 (土) 15:52:03
    • 1機くらいは配ってほしいな -- 2019-09-07 (土) 21:29:15
    • クォータリーでいいから一式陸攻からの転換任務が欲しくなるね…。最近は制空緩めのボスが続いているけれど、備えは必要だと思います -- 2019-09-07 (土) 23:06:20
  • これが1個もない+隼64もない状況だと、今回みたいなE2は甲が厳しすぎる・・・ -- 2019-09-08 (日) 14:29:37
    • いやE2ボスなんか54戦隊+無印×3でも劣勢取れるんだが… -- 2019-09-08 (日) 16:10:40
      • てかそれどころか21熟練☆10の14機+一式無印熟練度2本×3でボス最終にも劣勢取れるからレア装備一切不要じゃ -- 2019-09-08 (日) 16:13:47
      • 足りないのは装備じゃなくて知識ってオチか…。 -- 2019-09-08 (日) 16:15:47
      • 21熟練☆10×2+一式で劣勢は取れるけど、問題はその後の拮抗が取れないんだよ。それと54がないから攻撃が一手減る分格段にきつい。きちんと計算機叩いた+実践したうえでこれがあれば楽なのにと言ってる -- 2019-09-08 (日) 16:55:47
      • 期間限定で入手した銀河1個とニニ甲1個だけじゃ、こういうシビアな計算がいるときにどうしても足りないんだよ。戦2なら足りるけど今度は手数不足するから、悩ましいんだ。 -- 2019-09-08 (日) 16:57:00
      • そもそも拮抗取らなきゃならん理由って何?本隊の制空値なのか陸攻の生存性の話なのか。どの道Ⅲ型甲MAXとか上位水戦とか作っておけば何とかできる話では?とどのつまり、ただの準備不足なのでは? -- 2019-09-08 (日) 17:01:24
      • 拮抗取りたいなら陸攻1捨てるか制空変わる分水戦1増やしてカバーするしかあるまいよ。陸攻1つ増やすのに64戦隊持ちが圧倒的に有利なのはもう仕方がない -- 2019-09-08 (日) 17:01:25
      • だから無理とは言わんが、厳しいなとは思うわけだよ。計算機叩くたびにあると楽なんだけどなーってなる。 -- 2019-09-08 (日) 17:02:33
      • じゃあもうそういうもんと割り切るしかあるめーよ。そこんとこ楽にしたいなら次までにⅢ型甲MAXでも準備しておけばいいんじゃねーの? -- 2019-09-08 (日) 17:03:42
      • 64戦隊+一式三四*3機で拮抗まで行くのは第1航空隊で劣勢調整した後に第2航空隊でぶつけた時だよね?熟練が削れれば拮抗取れる割合が地味に下がっていくという…全部劣勢調整で割り切れば別になくてもかまわないといえなくはないような… -- 2019-09-08 (日) 17:05:06
      • そういや自分は日進に水爆+副砲積むためにギリギリの調整したけど、蓋開けると別に無くても良かった(早々にPTが全滅して役割喪失)ってオチが待ってたな…。 -- 2019-09-08 (日) 17:06:56
      • まぁ、あったら楽ができるなー欲しい装備だなーと羨みながら沼ってるしがない提督の愚痴さね。三甲☆MAXは増産してくよ、アドバイスをありがとう -- 鬼怒市? 2019-09-08 (日) 17:14:04
      • 劣勢でいいなら21熟練+無印一式陸攻(熟練無し)*2+無印陸偵or対空3の陸攻(熟練無し)で取れるね。陸攻のどれかに熟練が縦1本ついていれば21熟練+無印一式陸攻*3で劣勢にできそう。 -- 2019-09-08 (日) 17:14:44
  • この34型と、22型を排他 -- 2019-10-08 (火) 19:08:02
    • 途中誤送信した恥ずかしさにより木主は恥死しました -- 木主? 2019-11-04 (月) 21:31:03
  • 3つしかないからもう一個ぷりーず -- 2019-10-30 (水) 03:56:01
    • 同じくw 一番格差の出る装備だから無理だろうな。 -- 2019-10-31 (木) 06:10:35
  • クリスマスや節分秋刀魚などの選択報酬で34と22あたりポチポチ配らないかなぁw -- 2019-12-01 (日) 13:23:43
  • このあたり毎回浅い海域の甲報酬で配ってくれないかなー -- 2019-12-09 (月) 19:44:44
  • これか東海の究極の選択で草 -- 2020-01-01 (水) 01:52:05
    • 東海4つないなら悩むまでもなく東海じゃない? -- 2020-01-01 (水) 02:19:00
    • 自分は東海3つなんだが...なんとか対潜は97式931熟練にお任せし続けて改修ついてるこっち選ぼうかなと思ってる -- 2020-01-01 (水) 10:58:17
    • 自分と同じ悩みの人が (^^; 東海4機目よりこっちなのかな~。 -- 2020-01-01 (水) 11:25:58
  • うーん三四型と東海の選択かぁ -- 2020-01-01 (水) 01:59:19
  • んー東海4機あるならこっちが良いのかなあ? -- 2020-01-01 (水) 02:14:56
    • 東海2部隊いるとかやりそうなんだよな -- 2020-01-01 (水) 10:03:12
      • 仮に二部隊必要だとしたら2+2って形になるだろうから1+4な振り方ではなく2+3だしそこまで影響するかどうか…それよりも三四3機あれ陸戦1機で劣勢になるってケースのほうが多そうなんだよね… -- 2020-01-01 (水) 11:41:58
      • そのケースでも三四が既に3機あれば特に問題ない可能性高いしな。結局三四3機東海4機持ってればどっち選んでも(或いは日進砲にしても)大差ないってパターンなんじゃないのかって気がする。 -- 2020-01-01 (水) 11:44:46
      • ただ三四型は対空以外に火力面も常設入手の一式陸攻より高いからそれと入れ替える形で使える。東海には無理。 -- 2020-01-01 (水) 11:49:00
      • 万が一を考えるなら替えの利かない東海だけど、その万が一がただの一度でも起こったのかって話ではある。カタリナ・ソーフィ・紫雲(強風との二択)…こいつら取っといて役に立ちましたかってやつが。 -- 2020-01-01 (水) 11:54:50
      • 紫雲は触接で使えるからカタリナとは同列ではかたりないかと・・・ -- 2020-01-01 (水) 17:34:42
      • 【審議中】 ( ´・ω・)( ´・ω・)(・ω・`)(・ω・` ) -- 2020-01-01 (水) 17:36:38
  • ☆つくと何が変わるんだろう -- 2020-01-01 (水) 02:45:48
  • 改修付き野中、銀河と来てこれか…陸攻の改修効果って判明してたっけ? -- 2020-01-01 (水) 03:23:41
    • 実測込みで★x0.2?確定してなかったっけ 射撃回避ないけど威力だけなら野中に並んで、制空値がさいつよ爆装一式戦君除くの陸攻か試製東海かという選択……。 -- 2020-01-01 (水) 09:53:27
      • コメした後調べまくったけど、今暫定でイッチャン可能性高そうなのは雷装0.7x√★、+で対空が★x0.25 ツイとかで「陸攻 改修」とかでググったら出てくるから信憑性は各々で見極めてほしい 結論として俺は三四型に決めた -- 2020-01-01 (水) 13:32:35
      • 射撃回避無しとはいえ野中を上回る対水上攻撃力+実質対空値5の陸攻は逃せない……。もちろん東海もなくはない判断だとは思うけど。 -- 2020-01-01 (水) 13:35:26
      • 航空火力ソース制空ソース、ソースはこれかな? (2020/01/01確認) -- 2020-01-01 (水) 15:38:59
    • ランカー鳳翔見て「★付き陸攻イイナー」と思ってたのでこっち狙いで行きます  対空高い陸攻は希少だしね。さすがに東海5機要求してくることはないやろ -- 2020-01-01 (水) 10:05:29
      • 東海5機目以降はなぁ…。現環境だと不要と言い切れるレベルだけど環境が変わるとどうなるかってところがあるのよな。…変わったところで更にもう数機配られないとほぼ意味ないから確実に役立つ三四型にしとくべきな気もする。カタリナは役に立ちませんでしたし -- 2020-01-01 (水) 10:35:55
      • 環境が変わるとしたら基地航空隊スロットが4から増えるぐらいだろうけどね。極端な話、対潜枠が強く必要なら2機ずつ2部隊に分ければいいだけだし -- 2020-01-01 (水) 10:43:18
      • あまり道中潜水が増殖しすぎると東海を複数組むより対潜哨戒支援突っ込むべきになりがちだよなぁ -- 2020-01-01 (水) 10:53:12
      • 回転翼機で固めた道中対潜哨戒がもう少しまともになればなぁ。タイムリーにもカ号2つが報酬にある新春任務があるし -- 2020-01-01 (水) 10:58:38
      • 隼鷹とかにヘリ改積ませまくればそれなりに効果はあるかもしれんがそのヘリ改がな・・・ -- 2020-01-01 (水) 11:36:43
      • 皆さんの意見に禿同です。東海4機あればこっち(しかもランカー以外は入手難な★付き)一択ですよな  まぁ道中山風ちゃんもどき&ボス随伴にソカスとかだと5機目の東海も必要なのかなと  あと現状の対潜支援だと悲しいくらい効果ないからここは(回転翼機の活用とか)改善願いたいですね -- 2枝? 2020-01-01 (水) 11:55:09
      • 道中に潜水系の姫、ボスに1隻潜水艦配置とか5つあったほうがいいパターンは思いつかなくもない -- 2020-01-01 (水) 11:58:31
      • そういうケースだと大体艦隊に先制対潜要員がいるからそいつに処理させるしなぁ… -- 2020-01-01 (水) 12:05:08
      • 先制で確殺するには複縦陣で本隊火力を犠牲にしなきゃならんからなぁ。タッチ編成ならいいんだけど -- 2020-01-01 (水) 12:59:20
      • まぁほぼ起こらないうえ他の対策があるって時点であんま意識しなくてもいいってことなのね。ぶっちゃけ現状でそういうとこ意識するにしても姫のほうを3機にしてボスに1機回せばいいしそこまで5機にする理由にならないような… -- 2020-01-01 (水) 13:02:55
      • もしボスに潜水混ざってたら片方東海✕3+αにしてボスに東海一機入れるのが現実的ですね  今回訳(大和旗艦でクリアしたかった)あって対潜艦なしで甲挑んだんですが、まさにBマスは随伴全滅させてお祈りってパティーンですた  なお中破に出来ず閉幕でもう一回祈れるドン!になりえる模様 -- 2枝? 2020-01-01 (水) 14:02:22
      • 一応、隼鷹&飛鷹を筆頭に搭載数の多い軽空母や正規空母に対潜哨戒機ガン積みさせて、他の搭載数が多い空母にも対潜値7以上の艦載機を積んで支援に出すとエリートくらいまでなら3桁ダメージが出せるほどにはなるから、回転翼機だけしか積んでない対潜哨戒支援艦隊がどれほどの火力を出せるかはわからない -- 葉4? 2020-01-01 (水) 14:10:01
  • 三四型の対空は魅力だが東海3つしか持ってないからな、東海にすべきか迷うぜ。でも三四型の妖精さん可愛いんだよなぁ -- 2020-01-01 (水) 12:37:56
    • 3つあるならこっちでもいいんじゃないかな 時期はともかく、試製版ならまた配りそうな気がする -- 2020-01-01 (水) 12:48:10
    • あ、オレがいる(笑)。三四型1つ、東海3つ持ちなので迷う。近距離なら九七931とかTMBを加えりゃ対潜は何とかなるんだけど、上位陸攻の手持ちが少ないのもあるし。う~む…。 -- 2020-01-01 (水) 13:30:14
    • 東海3つなら絶対東海がいいと思う -- 2020-01-01 (水) 13:32:54
    • イベントで甲クリア目指してなければ、この三四型だな。東海3つに天山(九三一空)か九七式艦攻(九三一空/熟練)で補えるし4枠目を陸上偵察機っていうのもある。 -- 2020-01-01 (水) 14:00:02
      • 甲クリア目指してないなら陸攻こそ無印一式でいいやん -- 2020-01-01 (水) 14:15:33
      • 東海3しかないけど、97艦航931熟練入れて甲クリアできたわ -- 2020-01-01 (水) 15:52:26
      • ↑が本当なら、この装備だと思う。というか、東海の所持2以下なら東海、3なら自分の判断を信じてこの装備だろう -- 2020-01-01 (水) 19:35:20
    • 東海が0個~2個だと差が大きいけど、3個と4個は爆撃の標的が被る関係で差が小さいから悩むところだね… -- 2020-01-01 (水) 16:01:43
  • 東海の方は時間はかかれどまた配ってくれそうだけど星付きのこいつは多分もう配布来ないだろうから東海1個しかなくても選ぶならこっちかなー -- 2020-01-01 (水) 13:35:00
    • ただ今後も東海配布の際にこう言うやつとの選択になると結果的に東海を貯められなくなるケースは普通にあり得るけどね。 -- 2020-01-01 (水) 13:45:39
  • 一式陸攻2機と22型甲が1機、東海は2機、やはりこっちよねぇ…… -- 2020-01-01 (水) 13:58:08
    • 4機未満なら東海一択だぞ。陸攻はクォータリーで増やせる無印一式でも役に立つが、対潜は931空じゃそもそも届かない場合がある -- 2020-01-01 (水) 14:14:37
      • 悩ましいよなー 細かい差異に目を瞑ればってカンジでもあるし、東海はいろんな意味で替えが効かない装備でもあるしなぁ  -- 2020-01-01 (水) 14:20:47
      • 東海2機以下なら東海だったけど、東海3機で三四だわ。陸攻だけでなく上位陸戦を逃してるとキツくてね。 -- 2020-01-01 (水) 15:56:46
  • +4ってことは実質「銀河」と同等レベルなのでは? -- 2020-01-01 (水) 14:22:12
  • よりによって東海パイセンと選択肢にするとか意地が悪いねw悩むわ -- 2020-01-01 (水) 14:26:40
  • 丙提督で対潜支援使う機会少ないんで、ここの記事読むと、これ選択した方が良いのかなと思えてしまう。上位陸攻が二二型甲と銀河が一つずつしかないからね -- 2020-01-01 (水) 14:33:35
  • この前、東海二つしか持ってないから、そろそろ任務か報酬で配ってほしいとはレスしたけど、これは究極の選択すぎだろ。 -- 2020-01-01 (水) 15:27:34
  • 東海とこれ持ってないけどこれ貰おうかな -- 2020-01-01 (水) 16:38:12
  • 東海3個所持でこれ選ぶデメリットは、「艦攻を混ぜると届かない潜水マスに送りたい時に陸偵を混ぜなきゃいけなくなり、手数が減ること」か。今回は大丈夫だが、いつぞやのボス直前潜水マスがまた来たら苦しくなる? -- 2020-01-01 (水) 17:07:18
    • 単純に「艦攻だと対潜火力かなり低い」ってのもあるべよ。 -- 2020-01-02 (木) 13:12:17
  • 東海4で34型が一つもない(22型3銀河2野中1)んだけど、長いこと劣勢調整とはそこそこ縁遠くやってきたから東海5で潜水交じり叩ける方が価値高い気がしてめちゃくちゃ迷う -- 2020-01-01 (水) 17:24:43
  • あーもうこっち取っちゃったー対空を買ってこっち取っちゃったー東海は4つで充分ってことにして後悔してもしーらないっと -- 2020-01-01 (水) 20:12:27
  • 東海三つだけど迷わずこれにするわ。一式より上のものが2つしかないし…今回の選択報酬は今後にかなり響くだろうから人によっては凄い悩むことになりそうね -- 2020-01-01 (水) 21:54:10
  • 東海2個しかないけどこれ取りました。上位陸攻銀河1、22型1しかないけど上位陸攻数欲しいし何より図鑑埋められるし -- 2020-01-01 (水) 23:23:23
  • 今回の選択報酬の次の機会もこの組み合わせで来たらと思うと運営って... -- 2020-01-01 (水) 23:24:43
  • 東海がイベ報酬だった時ははずれイベだと思っていたが後々じわじわ効いてくるタイプの報酬だったな。東海がないために34型を選択できない…、この状況の提督はつらいだろうなで、この34も後々効いてくると、こわいこわい・・・ -- 2020-01-01 (水) 23:43:19
    • 東海がハズレと思ったっていつの時代の話だ?クソガキ対策熱望された中での登場で当初から絶対取らなければと言われてたろ -- 2020-01-02 (木) 17:34:05
    • 強い陸攻や陸戦求めてた時代だからな、なのに突然対潜用が出てきたらテンション駄々下がりじゃん?クソガキ対策て…それ運営が設置したもんだし、じゃあ秋水熱望されてたんか❔重爆対策は必要ではあるが熱望はされてない・・・ -- 2020-01-02 (木) 18:01:33
      • 東海実装前に対策事実上不可能なクソガキマスが道中設置で阿鼻叫喚だったような… -- 2020-01-02 (木) 18:55:55
      • ↑あぁ……なんか女神さんがドゥンドゥン天に召されたイベありましたねそう言えば(トラウマ再燃)  ダイソン✕3グンマー✕3とか言う『ありえない、何かの間違いではないのか?(確認)』な奴らが道中にいたイベントが -- 2020-01-02 (木) 19:10:32
      • 欧州行った直後のイベントで東海みたら救世主だって普通思うやろ・・・。 -- 2020-01-03 (金) 00:02:01
      • そこまでひどいのは、難易度下げて攻略するんでむしろ普通の提督は記憶にないのでは? -- 2020-01-03 (金) 07:12:00
      • 難易度下げても道中クソガキ&ダイソングンマー構成自体は変わらなかったはずだが… -- 2020-01-03 (金) 10:38:13
      • 難易度下げればダイソンだろうが、幼女だろうが高難度の幼女やダイソンとは別物でステータスも柔らかくなってたりするんだが・・・ -- 2020-01-03 (金) 12:18:07
  • 東海がイベ報酬だった時ははずれイベだと思っていたが後々じわじわ効いてくるタイプの報酬だったな。東海がないために34型を選択できない…、この状況の提督はつらいだろうなで、この34も後々効いてくると、こわいこわい・・・ -- 2020-01-01 (水) 23:43:32
  • 34なし(上位陸攻は銀河1野中1のみ)、東海3つ持ち、友軍前にE6甲終了済みの自分からしたら迷わず34取る 今回で3から4になっても劇的に変わるものでもないと思ってしまった -- 2020-01-02 (木) 00:44:15
  • 迷いに迷ったけど「丙提督だし対潜は当面東海1個あればいいや、1個も持ってないものから選ぼ」と思い至った。まあ6-5は毎月来るから。 -- 2020-01-02 (木) 03:04:33
  • 東海より -- 2020-01-02 (木) 12:24:32
    • 途中誤送信 東海三つあるがこちらを選んだ、このごろ上位陸攻配ってるからなにかあると予想 -- 2020-01-02 (木) 12:26:15
  • 三四郎も欲しいけど今は…今は東海が必要なんだ…! -- 2020-01-02 (木) 12:29:40
  • 来年は野中とパンツと試製秋水の三択になります -- 2020-01-02 (木) 17:20:23
    • その三択だとロケット戦闘機持ってない人は秋水一択だろうね。さすがに攻略に多大な影響が出てくるし… -- 2020-01-02 (木) 17:42:29
    • 野中一択じゃね?(マジレス) -- 2020-01-02 (木) 17:45:01
    • それは誰のパンツかによって変わるなw -- 2020-01-02 (木) 18:48:56
      • 東海901のことじゃないかな(何のことかさっぱりわからなければ当該ページ参照) -- 2020-01-02 (木) 19:05:08
      • 野中と901選択式とか鬼畜行為さすがの運営もやるわけ…普通にやりそう… -- 2020-01-02 (木) 19:44:29
    • 気分高揚したいなら野中、心の安定が欲しいならパンツ、未所持なら秋水一択かな -- 2020-01-02 (木) 21:02:59
    • 三四型と微塵も関係ない来年の妄想なんぞ雑談掲示板でやれよ -- 2020-01-03 (金) 00:54:37
      • 別に関係なくないと思うけどw 枝主って友達少なそうなタイプだな(粉蜜柑) -- 2020-01-03 (金) 06:52:45
      • 枝は「パンツ」がなにを指しているかわかってないんだろう -- 2020-01-03 (金) 10:00:08
    • 試製秋水はあるから野中さんだな。毎月潜水幼女とやり合うなら対潜機の層を厚くしたいと思うけど。 -- 2020-01-03 (金) 13:01:23
  • ☆4ってどれぐらい強いのでち?東海は4あるし新春任務は放棄でいいかとも思ったけれど、頑張って取りに行こうかな -- 2020-01-02 (木) 18:41:03
    • ???「東海✕4あるならこれ一択ですし、★付き陸攻とかランカーさん以外手にするチャンスないですって  でっちも新春任務頑張って!ですって。はい!」(ろーちゃんは陸攻の★の効果については知らない模様) -- 2020-01-02 (木) 19:03:58
    • でも東海を3と2に分けて空いてるところに陸偵なり対潜艦攻なり入れた二部隊をクソガキにぶつけて確殺、その分本隊の火力増す…なんてこともできるかもしれないし… -- 2020-01-02 (木) 19:10:38
      • クソガキに二部隊割いてもなお割れるようなボスなら辿り着けば勝ちなレベルだからそれは考える必要なくない? よしんばそれが有り得たとしても使用頻度は東海3+2の2部隊制<<<三四型☆+4通常使用だと思うの -- 2020-01-03 (金) 00:24:43
  • 今年の新春任務で☆4ついてるが、火力あがるんかね? 艦爆や艦攻なら☆5で1だけど、 -- 2020-01-02 (木) 19:34:48
  • 改修効果知らずにとりあえずレアだから取っとけって発言に惑わされず、落ち着いて選択しような。最悪命中や索敵が上がるだけって可能性もある。 -- 2020-01-02 (木) 20:13:02
    • また、最近のラスダン敵の固さから例え34を入れたところで実際には撃沈が難しい。陸偵込みで現実ライン。それを踏まえた上で戦闘機を減らせるって使い方しないと宝の持ち腐れになる。要は一回34でダメージ計算してみて検討をお勧めする。 -- 2020-01-02 (木) 20:16:14
    • Twitter漁ってたら 雷装は0.7×√改修値、制空は0.5×√改修値というのが見つかった(本人出撃による検証)。他に数件出る可能性十分あるので様子見中。 -- 2020-01-02 (木) 20:58:38
    • また、神州丸による陸攻改修という考察もあり。熟慮しよう。 -- 2020-01-02 (木) 21:24:34
      • あきつ丸は陸戦や大発の改修でもう手一杯だからな。神州丸が陸攻の改修担当はありえない話ではない -- 2020-01-03 (金) 13:34:47
  • どれかが改修可能になるかもしれんし、新年任務はイベント終了まで待つのがベターかなあ -- 2020-01-02 (木) 22:05:02
    • 時期的に新年任務の終了がイベント終了と同時になってもおかしくないので、取り逃しても責任取れねーぞ -- 2020-01-02 (木) 22:32:21
      • イベント終了後まで引き継がれるかは告知されるでしょ。それからでもクリアできる難易度だからOKさ。 -- 2020-01-02 (木) 22:35:56
  • 東海は一つだが此方を取った。図鑑埋めたかったし困ったら難易度下げて対応する -- 2020-01-03 (金) 01:46:13
    • 絶対後悔すると思うよ。東海4揃ってないのにこちらを選ぶなんてありえない。 -- 2020-01-03 (金) 06:53:26
    • 断言してもいいが絶対後悔するわ。2個じゃ乙丙でもキツイのに -- 2020-01-03 (金) 08:00:09
    • 周りの声きにせず自分の好きな方選んだあんたを支持するよ。最近のプレイヤーは周囲に流され過ぎ。 -- 2020-01-03 (金) 08:51:47
    • 迷ったが俺もこっちにした。基地に置くと星が輝いて素敵。 -- 2020-01-03 (金) 09:49:26
    • まぁずっと丙丁で続けるっていうなら構わないんじゃないかな?(図鑑埋めにこだわるならいずれ乙甲に挑まなきゃならないのでは…?) -- 2020-01-03 (金) 10:57:46
    • 丙提督なら後悔はないし何を後悔するべきか理解できてないかってレベルの話だな -- 2020-01-03 (金) 11:02:03
    • 今後東海が配布されない限りは苦難が続く選択肢だな。乙や丙でも東海は4欲しいのに。 -- 2020-01-03 (金) 11:14:59
    • 東海1機で34型選ぶのは流石に草 -- 2020-01-03 (金) 11:28:15
    • 好きに選べばいいんやで。艦これは多様な遊び方を許容する。 -- 2020-01-03 (金) 14:23:23
  • 先駆者がいたか……。安心してこっち取れるわ。コレクターには持ってないものって魅力的だからなー -- 2020-01-03 (金) 10:45:12
    • 装備コレクターなら、今後上位の難易度に挑みやすくするために東海選ぶのが普通だと思います -- 2020-01-03 (金) 11:16:10
    • 何に安心できるのか分からないw 4機あるなら良いけど無いならイベ海域のクリアが難しくなって装備コレクターからも遠ざかるだけよ。 -- 2020-01-03 (金) 11:26:41
  • えぇ、嘘やろ?東海4機持ってないのにこっち選んでる猛者がいるのか…イベ皆勤の幼女のことを考えると信じられない。 -- 2020-01-03 (金) 11:18:40
    • 普通の人は4機揃うまでは東海一択ですね。東海のコメント欄でも言われてたけど、東海2機で良いとか言ってる人は流石にエアプだと思う。 -- 2020-01-03 (金) 11:25:04
    • これが価値が出るのは「コレがないと制空が閾値届かない」って状況限定やしなあ・・・。その場合も次善策として「開き直って陸戦入れてもう1段階制空上げる」って手も取れるので、東海4までは東海のが無難かと思うわ。 -- 2020-01-03 (金) 12:41:06
    • 個人的には東海3でも4でもガキ相手に体感で差は感じられなかった場面も多かった。編成パターンはともかくラスダン編成とかの敵制空値って運に左右されない数少ない要素の一つだから東海3持ってるなら十分こっちも選択肢になると思う。 -- 2020-01-03 (金) 16:29:35
    • 前イベは4機いたお蔭で幼女ではそこまで足止めされなかった。本当に4機を最優先にした方がいいと思う -- 2020-01-03 (金) 16:51:49
  • 東海は3機しかないがこっちを選んだ。タゲ被りのこと考えると3と4じゃ随伴潰すことに限ればなんとかなると思う。 -- 2020-01-03 (金) 12:17:15
  • 東海を当たり前のように4機持ちでやってきたから、ここでの悩みはほんとそんなのあったんだって思う -- 2020-01-03 (金) 12:30:32
  • 34型ウィキが東海難民であふれかえってるやんけ -- 2020-01-03 (金) 12:33:26
    • 東海難民は往々にして34型も持ってないからね…仕方ないね… -- 2020-01-03 (金) 12:59:53
      • 東海4無い民はせいぜい22甲1,2個と銀河が1個あるくらいが多いだろうしな -- 2020-01-03 (金) 13:52:22
  • どの装備でも改修すれば命中上がるからな、自分は命中が上がることによる仕事効率アップを期待する -- 2020-01-03 (金) 12:44:54
    • いや、改修で命中補正がつく装備って今のところ航空機にはないだろ? -- 2020-01-03 (金) 20:58:14
  • 東海4あれば正直5以上いる状況に過去なかったし仮に幼女マス2つ通過する必要があっても2*2に分けるだけでいいので2*3になるメリットが言うほどない、一方34の★月は実質制空も上がる、過去のイベントでも陸攻3で劣勢に制空ギリギリで足らないってのが数回あったので東海4持ちはこっちで鉄板かと -- 2020-01-03 (金) 12:52:04
  • 東海(九〇一空)が報酬だったらもっと迷ってる人多そうだなとは思った -- 2020-01-03 (金) 14:02:48
    • 3機持ちは悩まなくなるのに対して、901含めて4機持ちが悩むようになるだろうけど、後者の方が数少ないと思うぞ。 -- 2020-01-03 (金) 14:08:17
  • 謎のマウントマン大量発生してるけど先に書いた改修効果とか気にしない無能ばっかだな。レスや関心ゼロとか信じられん。一番大事だろ。まさかそれも調べないで取ったとかそういうやつらの言うこと信用に値しないわ。マウントマンって情報源としてゴミ以下。結局雷装0.7×√改修値、制空値√改修値でほぼ決定かね。 -- 2020-01-03 (金) 14:09:25
    • いきなりどうした -- 2020-01-03 (金) 14:11:08
      • 改修値とかの効果気にせずに選んだってやつ多くてプレイヤーの質の低さに驚いただけ。 -- 2020-01-03 (金) 14:14:28
      • 失礼した。納得して東海よりこっち選んだやつに対して無粋すぎる意見があって腹が立った。本人納得してるんだしいいじゃん。今後辛いかもしれないけど、改修効果とかうまいこと使いこなして頑張ってほしいとおもってるよ。検証結果本当なら雷装12制空5の極めて優秀な陸攻よ。 -- 2020-01-03 (金) 14:23:01
    • 制空値 0.5×√改修値 だね。 他人のマウントとる暇あったら検証したり効果とか調べる方がずっと有意義なのになにやってんだこのゴミ達。自分で納得してとった奴等になにいっても無粋だろ。もう納得してるんだから。 -- 2020-01-03 (金) 14:12:33
    • レス貰えなくて寂しかったんだな。 -- 2020-01-03 (金) 14:15:20
      • 実際に改修値効果とか気にならない? -- 2020-01-03 (金) 14:23:59
      • 気になる人はもう調べてると思うし、その上で判断して取ってると思うからなあ。けどまあ言いたいことはわかる。やたら挑発的な投稿だったんでつい煽ってしまったが。 -- 2020-01-03 (金) 14:27:29
    • 5機目の東海(901含む)なら改修効果も気にするが、3以下なら東海一択。特に、次の東海入手機会前に陸攻の改修が実装されたら目も当てられんわ。 -- 2020-01-03 (金) 15:07:36
    • 改修で攻撃力が倍になるわけじゃなし、改修があろうとなかろうと4機までは東海優先ってのが多数意見ってだけだろ。自分の主張が受け入れられないからってゴミとか質が低いとか、全部自分に返ってるぞ -- 2020-01-03 (金) 17:12:31
    • ドヤ顔しながらデータガバガバで草 -- 2020-01-05 (日) 12:54:17
  • 皆相当迷ってるようだな。俺も東海2機しかなくて、当然三四型も無いからまだ選んでないが・・・ -- 2020-01-03 (金) 14:21:12
    • 東海がイベント海域の潜水対策で有用なのは言わずもがな、対して陸攻は通常海域で毎月の6-5やらクォータリー任務で有用。ってところか -- 2020-01-03 (金) 14:33:33
      • ほんとそれな。あれもこれも足りない状態なら、イベント甲でどうこう以前に6-4/6-5で役立ってくれる三四型で良い選択のはず。 -- 2020-01-04 (土) 13:57:27
    • 東海2なら悩まなくていいよ、宗教でもない限り東海4までは東海優先で -- 2020-01-03 (金) 15:10:11
    • 34は一式でも代替が効くが東海は現状どれだけ対潜積んだ艦攻でも代替えが効かない -- 2020-01-03 (金) 15:17:36
      • 18冬E7-1甲のボス相手だと34型が1つもないと劣勢にすら届かなかったから代替効かないというのは間違い。まあ東海2なら東海優先でいいと思うけど。 -- 2020-01-03 (金) 16:35:34
      • それ二式大艇使って距離11まで伸ばさないとダメだった時のヤツかw 確かにその条件だと替えは利かんな -- 2020-01-03 (金) 16:49:04
      • もうさすがに距離11はやらないと思いたいけどな。戦闘機類一切届かないし陸偵すら無力化しちまうし -- 2020-01-03 (金) 19:36:01
      • 行動半径の差は露骨に攻略難易度に影響及ぼすからなぁ。 -- 2020-01-07 (火) 16:14:52
    • かなり時間経ったけど、新春任務では東海を選択したことをご報告いたします。 -- 米主? 2020-01-07 (火) 20:31:31
  • K国「東海 一択ニダ!」 -- 2020-01-03 (金) 14:25:13
    • トンへちゃうのでお家帰って… -- 2020-01-03 (金) 16:02:24
    • 荒れそうなコメントは控えていただけますか -- 2020-01-03 (金) 21:01:46
      • お互いが相手を煽り合ってる中にこの程度のネタレスはむしろホンワカするわ -- 2020-01-07 (火) 20:58:52
  • 散々迷った挙げ句1個しか持ってない東海にしました。こっちの対空や改修値も気になるけど、なくても代替効くよね…ね? -- 2020-01-03 (金) 16:28:39
    • ノーマル一式とコイツの制空差で制空権状態が変わるケースはそんな頻繁には発生しないと思うし、その場合は偵察機や戦闘機入れて1段階上の制空条件に持っていったりする次善策も取れるのでそんな気にする必要もないと思う -- 2020-01-03 (金) 16:52:43
    • そもそも上位陸攻が少ない提督の場合は、34型が1つ増えたところで劣勢調節はできないのよ。東海選んで正解よ。 -- 2020-01-03 (金) 16:52:53
  • て言うか東海4機ぶち込んでまだ足りねえ潜水マス配置する運営が悪いよ運営がー -- 2020-01-03 (金) 17:33:59
    • 流石に言いがかりに過ぎる -- 2020-01-03 (金) 17:41:13
  • (`・ω・´)ゞ -- 2020-01-03 (金) 17:36:29
  • 試製東海でなく、Swordfish Mk.III(熟練)と二択だったら迷っていた。 -- 2020-01-03 (金) 19:19:27
  • まだ任務終えてないけど終わったらこっち取るつもり。東海所持数は3だが一つもないこいつが欲しい。基地対潜は天山931にもう少し頑張ってもらおう。 -- 2020-01-03 (金) 22:22:35
    • 同じく東海3持ちでこっち選んだ。潜水幼女出現以降のイベは全部甲クリアできているし、改修値付陸攻という物珍しさが勝って、まあいいかなと(東海901なら相当迷ったと思う)。 -- 2020-01-03 (金) 22:56:08
    • 木&1枝さんとほぼ同じ理由でこっちにしたな。東海901だったら901選んでたけどね。チョコで選択に901が来るんじゃないかと予想している・・・が、たぶん対地噴進なんだろうな -- 2020-01-05 (日) 13:50:09
      • チョコはクリスマス箱と違って毎年同じもので装備が入ってることはないんじゃ…? -- 2020-01-06 (月) 15:41:52
  • コメント見てると、ただ単に今まで持ってなかった色んな装備をコレクションしていきたいって理由で選んだ人は自分ぐらいなのか…意識の高いコメばかりでビビる… -- 2020-01-03 (金) 23:26:01
    • 上を目指すなら東海は結構重要になりうるけど34型は改修ついててもそこまででもないっていう部分が大きいからね。まぁ自分はだれがどんな選択しようが知ったこっちゃないから好きに遊んだらいいと思ってるけど。 -- 2020-01-03 (金) 23:31:15
    • 所詮ゲームなんだから好きにしたらいい。別に他プレイヤーと共同で戦うわけでもないし -- 2020-01-03 (金) 23:57:37
    • 図鑑埋めるっても「持ってないもの貰っとけ」程度の気持ちで図鑑全部埋められないのは承知。って気持ちでも良いんよ -- 2020-01-04 (土) 00:09:45
  • 検証では+4の陸攻はたかだか制空値にして3~4程度の違いだけど、確保や優勢を取りに行く本隊制空はでかくなりがちだから3~4なんて微々たる差だけれども、劣勢や拮抗調整が基本の基地にとっては制空値4は結構でかい。実際制空ガチ勢はこぞってこっちを選んでいるっぽい。まぁあくまでもガチ勢は東海4持ちが基本だけどね -- 2020-01-04 (土) 06:10:43
    • 未改修三四型との差が+4とすると制空は20、対空+3の銀河や野中との差が+8、一式陸攻との差は+12だからねえ。東海が足りてたらこれを選びたくなる気持ちもわかる -- 2020-01-04 (土) 08:16:03
    • 陸攻の★4は制空値にかかるのか・・・てっきり航空火力にかかると思ってた。過去イベで「制空値4高い三四型よりも行動半径の高い二二型だろ」と選択してその次のイベで後悔したのを思い出す。基地航空隊の制空値4はマジでかい・・・ -- 2020-01-06 (月) 12:56:59
      • んや、制空にかかるけど火力にもかかるよ。0.7*√4になるから雷装+1.4になるのかな?爆装はわかんないけど多分爆装も増えてるんじゃない? -- 2020-01-06 (月) 14:48:37
      • 半径の大きい二二型も4機セットにできるならそれはそれで替えの効かない航空戦力無し半径10ボスにガン積みが出来るから一概に悪い選択とも言えんよ。相手次第やね -- 2020-01-06 (月) 14:52:29
  • 東海2個しかないから戦術的には東海とったほうがいいんだろうけど、図鑑埋め的にもこっち欲しいんだよなぁ... (17秋着任) -- 2020-01-04 (土) 09:00:47
    • わかる。東海は今後も定期的に来そうだけれど、三四型は次に来るのはいつになるのか分からんからな・・・とは言え、次イベの事を考えると東海ほしいよね -- 2020-01-04 (土) 09:55:58
      • 定期的に来ても今回みたいな悩ましい二択にしてくるのが見えてるからアレな感じはするよね。 -- 2020-01-04 (土) 09:59:35
      • 今回一応三択だったわ…選択肢に上がってこない気がしなくもないけど。 -- 2020-01-04 (土) 10:03:47
    • 東海は2つしかないし、対空3以上の陸攻も2個しかない。どちらを選んでも難しい…… -- 2020-01-04 (土) 21:49:55
  • 誰も14連装砲改と迷う話をしてない…東海4機持ちで残り二つで迷ってて見に来たのに。東海少ない人以外に多いのか -- 2020-01-05 (日) 19:31:48
    • 過去配布したイベントの時にいなかったら手持ち1機だしなぁ… -- 2020-01-05 (日) 19:35:08
    • 他装備で代替可能というには心許ない東海、代替可能だけどギリギリの線で効いてくる可能性があるこれと違って、趣味的なこだわりがなければどうとでもフォローできるから迷う余地が… -- 2020-01-05 (日) 21:22:20
    • 最強日進を作るために結構目移りしたけど、やはり単艦パワーアップよりも基地パワーアップの魅力には勝てなかった。 -- 2020-01-06 (月) 12:52:21
      • ほぼ日進専用だし、イベだと日進は札でだいたい1海域しか出せないのに対して基地航空隊は中盤以降ずっと出るしなw -- 2020-01-07 (火) 09:34:08
    • 東海の最初の入手機会は17秋ともう2年以上前だからな。2期から始めた人は当然持ってない -- 2020-01-06 (月) 16:30:03
    • あれ14cm連装砲改が1つ確定で東海と34型の2択にできなかったのかね…。 -- 2020-01-07 (火) 21:08:10
  • こっちにしたぜ -- 2020-01-06 (月) 12:43:04
    • でっていう -- 2020-01-06 (月) 14:20:10
    • 実質これ一択だよな -- 2020-01-06 (月) 20:11:13
      • 東海が4機あるならそらな。3機以下なら★込みでも東海の方が良いと思うわ -- 2020-01-06 (月) 22:38:06
  • これって1個ぐらいなら持っててもあんまり意味ないよね?結局ネームド陸戦とこれが複数有って初めて劣勢が拮抗になるように毎回調整されるよね。 -- 2020-01-06 (月) 21:15:44
    • まあ任務の二二型甲と豆集めの銀河しか上位陸攻持ってない新人だったらあんま意味ないかも -- 2020-01-06 (月) 21:26:23
    • だいたいそーやね。レッセーチョーセーって何か、毎回どんな感じに編成してるかを知らないままコレ取るのはお勧めしません -- 2020-01-07 (火) 08:44:41
    • まぁこれ1個で余裕で劣勢調整できるくらいなら基地で調整する必要もない程度だからね。だからまぁ東海少ない奴は道中安定のためにも東海にしとけって話なわけだし -- 2020-01-07 (火) 09:06:59
    • シミュレーション次第だけど、対空2の一式陸攻との置き換えだったら変化起こしやすいかも。特に☆4で制空値が気持ち高いとのことだし。基地航空は第一波では意味無しでも第二派目以降なら制空値がずれて可能性が生まれるという手もあるし -- 2020-01-07 (火) 12:51:50
      • あと劣勢→拮抗だけでなく、陸戦不要にしてで喪失→劣勢にできるのも三四型の強み、かつそっちのほうが僅かな制空値差でも起こりうるため狙い所。 -- 2020-01-07 (火) 12:55:46
    • 今1つだけで意味無くても将来数が増えれば意味が出るかもしれないじゃん。つかこれが初登場した時も最終ボスへの距離が9で意味ねーwって言われたんだぜ -- 2020-01-07 (火) 13:35:27
    • 最初はみんな1機 -- 2020-01-07 (火) 13:54:56
      • 新規の加入者や出戻り組も楽しく遊べるように、東海も三四も(ロケット陸戦も)、ランキング報酬とかイベントで、もうちょい入手できる機会があってもいいよね、とは思う。差が付きすぎてる -- 2020-01-07 (火) 14:12:14
      • ロケット戦闘機の配布は割と喫緊の課題だと思う。「特効強化ギミックなんてなくても大丈夫」って言う人もいるかもだけど、少しでもボス撃破の可能性を上げるならやるにこしたことはないものだからな。まさか新春任務で配られないとは思わなんだ -- 2020-01-07 (火) 15:44:20
      • ロケット戦闘機は東海なんかが比較にならないレベルで攻略に致命的な影響与えてるからなぁ…ギミック攻略不可とか装備等の層が薄い人ほどガン不利になるクソ仕様だし… -- 2020-01-07 (火) 20:33:25
      • 今回のイベは特効強化ギミックによる対象や補正が「ボス艦隊旗艦に対してのみ10~15%増」って歴代の強化ギミックと比較してもかなりおとなし目な補正だったけど、これがレイテ後編とか17夏とかボス全体に強烈な火力補正がかかるとかだったらただ事じゃすまなかったな。ただ、甲のあのようなボス艦隊に対しては全体に強い与ダメ上昇補正がほしかったけど… -- 2020-01-07 (火) 20:55:22
      • E6甲だとロケット戦闘機無いとそもそもルート開放ギミックが不可能っていうシャレにならない話… -- 2020-01-07 (火) 20:59:19
      • そもそもロケ戦って前回イベを丙以上で完走できれば2機以上は手に入る装備なんで。それすら完走できないレベルなら今回のE-6甲は無謀なので挑めなくても大した問題に思えない。引退勢?戻ってくるかもわからん人より今いる人を大事にすべきなので気を遣うべきには思えんです。 -- 2020-01-07 (火) 20:59:51
      • 問題は今後も同じことが起こりうるっていうことなんだよね。要は前回のイベント以降に始めた人がいれば甲難易度に挑む資格が未来永劫ないってことになりかねないわけで… -- 2020-01-07 (火) 21:12:28
      • 前提条件に仮定が加わっている時点でそんなもん問題でも何でもない。ただの悲観的観測ってやつ。 -- 2020-01-07 (火) 21:18:53
      • まぁ仮定ではあるけどロケット戦闘機の存在理由の観点から高高度爆撃機空襲がなくなることはあり得ないからね。まぁ今後空襲が一切ギミックに絡んでこなくなる可能性もあるけど… -- 2020-01-07 (火) 21:22:04
      • それ言うなら普通にロケット戦闘機が配布される可能性もありうるわな。結局のところなるようにしかならんから今想像で色々論じても詮無き事。 -- 2020-01-07 (火) 21:24:40
      • まあ、今回のE-6甲のあのボスは、この前のイベントのE2までを乙以上で突破できてるくらいの戦力がないと相当分の悪い賭けになるわな。それに今後任務で配られるとしても基地隊絡みの任務ツリーの消化はほぼ必須だろうし最低1機か等倍以上になれる2機目までは任務でフォローされるんじゃない? -- 2020-01-07 (火) 21:25:37
      • 配布される可能性がありうる、じゃなくて積極的に配布していかなきゃならないレベルの装備って話なんだよね。 -- 2020-01-07 (火) 21:27:51
      • 正直全提督を甲に挑ませる必要無いから「積極的に配布」する必要があるとも思わんけど。どうせ頼まんでも高難易度の甲は勝手にスルーするんだし。 -- 2020-01-07 (火) 21:31:23
      • 個人が自分の意思で勝手にスルーするならともかく装備の都合でスルーを強制されると格差だけが広がるよね… -- 2020-01-07 (火) 21:46:19
      • どうやら今回のアトランタ砲(GFCS付)は取れないと格差が広がるような大層な装備らしい -- 2020-01-07 (火) 21:48:28
      • なんかああ言えばこう言うって感じになってきたなぁ…あるとないとで出来ることが大きく変わるものを配布する必要がないって断言できる理由ってなんなんだろう? -- 2020-01-07 (火) 21:55:02
      • 4ヶ月前にばらまいたロケ戦、今配れって何やってんただと……w -- 2020-01-07 (火) 22:39:04
      • 噴進資材のイラストにロケットエンジンが描かれてるし、作れるようにするつもりはあるんでしょ -- 2020-01-07 (火) 23:08:54
      • 艦これのプレイヤー層だとやる気がなくてやらなかった人だけじゃなくて、たまたま仕事の都合でピンポイントに逃す人とかも割といそうだし…明日は我が身かもしれないからその辺は寛容な方針であってほしいけどね -- 2020-01-08 (水) 02:41:37
      • オレもちょうどやる気無くなってた時期で仕事も忙しかったんだが、防空新装備が実装されるので無理して取ったわ。イベント期間1ヶ月あったし、それでもプレイできない仕事量だとゲーム辞めるか仕事辞めるかのどちらかを選ぶしかないよなあ。 -- 2020-01-08 (水) 03:23:12
      • まずイベ参加が途切れる事を許容できる人が常に最高難易度攻略できなきゃ許容できないって想定が意味わからんわ -- 2020-01-08 (水) 05:51:15
      • 古参皆勤を"貴族"としての階級格差社会大肯定、過去の鎮魂と言いながら現在の怨恨生成に余念のない運営様ですから -- 2020-01-08 (水) 07:42:32
      • ↑いきなりどうした? -- 2020-01-08 (水) 09:25:46
      • 気取った評論家の匂いがする -- 2020-01-08 (水) 19:49:20
      • 大戦の鎮魂とゲームユーザー同士の怨恨?を同列にされても困る… -- 2020-01-08 (水) 20:17:17
      • 過去の鎮魂と言うのなら先ず最上型、伊勢型に付いてくる変な板を片付けて砲を設置すべきだよな。 -- 2020-01-09 (木) 05:10:26
    • 一部の丙提督や一部の新人とかには細かい理屈あまり重要ではないんだな。シンプルに「陸攻の層を厚くしたい」って思っちゃうと。 -- 2020-01-07 (火) 16:00:19
      • 層を厚くしたいのが何か、何を持ってないかで、それが14㎝連装改に向くか試製東海に向くか。結局好きなの選べば良い -- 2020-01-07 (火) 16:15:24
      • まあイベント後半乙以下で㌧㌧なら、東海3以下でも大したストレスになってないだろうけど。プレイスタイルは様々なんで、あまり血圧上げることでもない。 -- 2020-01-07 (火) 20:22:29
      • もっとシンプルに「持ってないモノ」がほしかったからこっち選んだよ。 -- 2020-01-07 (火) 21:09:56
      • みんなそう言って取るなら誰も突っ込みしたりはせんのだが、何故かそれに「この選択が正解だよな」的な事を添えて話しだす連中が一定数おるので酷いことになる。 -- 2020-01-07 (火) 23:47:16
    • いや劣勢調整の場合、熟練度MAXなら届くって場合結構あるからね?それが1枠はハゲたままでもおkなくらい余裕が出るとなると1つでも大分大きいのよね星4付きは -- 2020-01-08 (水) 03:16:35
    • 増やせるときに増やしておくものだ -- 2020-01-10 (金) 23:47:47
  • まぁロケット戦闘機、東海、64戦隊に比べればこれや超アトランタ砲なんか全然大した装備じゃないわ。すでに東海4持ちなら選択肢だが -- 2020-01-08 (水) 09:29:20
    • ちゃんと自分で運用ビジョン考えて選んだなら、活躍させられるだろう。 -- 2020-01-08 (水) 09:54:44
  • 東海に関しては期間限定じゃなくて、ちゃんと配れとは思う。 -- 2020-01-08 (水) 09:57:30
  • 陸攻はもう色々持ってるから14改がほしいと思っていたんだけどどうやら☆4のこれは対空5相当くらいになっているらしくて迷ってしまう・・・まあどっちでも大局に影響はないが -- 2020-01-08 (水) 10:16:14
    • 今までの甲報酬全部あるから14砲のねじパフォーマンスよさげさに転びそうにはなったけど後で半泣きになる可能性を考慮してこっちにしたよ…… -- 2020-01-08 (水) 10:23:33
    • あとになって「~で勧めらえてたから選んだけど失敗したわ」とか言い出すやつは許さんが、そうでなきゃなんでもいい。 -- 2020-01-08 (水) 10:30:28
      • 自分自身でその有用性を考えられるのなら、どれ選んでも間違いじゃないよな。 -- 2020-01-09 (木) 09:16:46
    • 俺も14改にしようとしたが、イベント後もまだ任務残って夕張改二とその任務、新たな改修の情報が来てから決めればいいかなと現状保留 -- 2020-01-08 (水) 10:39:14
      • クリスマスボックスもそうだが、保留にする場合、終了期限に注意ね、メンテの前にはツィッターしっかりチェックすること。 -- 2020-01-08 (水) 10:43:27
      • そこは抜かりはない。だが忠告ありがとう -- 2020-01-08 (水) 10:48:36
      • イベント終了と同時に新春任務終了も確定、予想通りだな。もう待つ理由はないので決断の時だな。 -- 2020-01-08 (水) 19:33:54
      • 覚悟は決めないかんな。二二型なら迷わなかったが、まあどちら選んでも自分は後悔するような装備状況ではないのが幸いなところだろうか -- 2020-01-09 (木) 10:20:17
  • 甲攻略するつもりがあって東海4未満の人はどっち選んでも後悔する可能性があるのが可愛そうではあるな。全てはマップの構成や配置された敵の制空値しだい。運営のみぞ知る。 -- 2020-01-09 (木) 16:05:23
  • ここまで丙で攻略してます。東海は1つ、こっちは0。この前のランカーに入れたので、銀河が2つあり。ずっと丙で攻略するつもりなんですけど、どっち選んだらいいでしょうか? -- 2020-01-09 (木) 22:40:13
    • ずっと丙でいいなら東海だと思うな 少なくとも今回のイベントまでは無印一式ーでストレスフルなんて話は聞かないけど、東海なくて事故多発してフザけるなって発狂してるコメは見飽きるくらい見てるから -- 2020-01-10 (金) 06:51:09
      • 低難易度なら三四型も利用したギリギリの制空争いなんてしなくても余裕だろうしなぁ。あと東海以外の対潜機がしょぼすぎて低難易度とて取り逃がしが多いから、できるだけ東海のほうがいいよね。 -- 2020-01-10 (金) 07:12:24
    • 個人的には東海がいいと思うが、改修が地味に良いらしいので、どっち選んでもいいよ。 -- 2020-01-10 (金) 08:16:16
    • 東海だな。俺は甲が基本だけど、銀河の熟練度剥げたときはノーマル一式混ぜることも珍しくないし、それで問題なく攻略できてる。 -- 2020-01-10 (金) 08:46:45
    • 対潜値10の艦攻艦爆等を所持しつつ、熟練陸偵も所持しているのであれば丙でも多少通用するからそれ前提で三四型は選んでもいいかもね -- 2020-01-10 (金) 09:53:03
      • 丙提督にSF3やKMX熟練あればってのもきつそう.. -- 2020-01-10 (金) 10:01:45
      • 九七式艦攻(九三一空)★MAXでもいいよ、東海には遠く及ばんが。 -- 2020-01-10 (金) 10:10:58
      • そういう艦攻艦爆は足が3とか4で、延長も考慮しないと…では丙でもタルイ気がする。そもそも対潜10の艦攻艦爆を持ってるのかも疑問、そうなるとさらに対潜能力が落ちるわけで… -- 2020-01-10 (金) 10:17:32
      • 枝氏が言ってるのは対潜10以上の攻撃機は9以下の機体に比べて攻撃力計算時に掛かる係数が改善されるから(それでも東海系と比べると恐ろしくしょぼいけど)ダメージ出しやすいってことではないの? あと九七931の改修値と対潜攻撃力って関係あったっけ? -- 2020-01-10 (金) 10:22:11
      • ↑は2葉氏のコメントに対してね。 -- 4葉? 2020-01-10 (金) 10:23:15
      • 回りくどかったかもしれないが、これら持っている人は大抵東海も複数所持しているであろうけれど多分ないであろうから現状は東海をもらっておけと言う話。まあ実際陸偵で距離伸ばして対潜火力も底上げすればある程度は随伴を狩れるようにはなるからあえて東海を使わないならそういうやり方になるだろうと -- 2020-01-10 (金) 11:29:41
      • 931艦攻は対潜も上がるから 現状だと課金すれば対潜9の艦攻をいくらでも量産できる。 -- 2020-01-10 (金) 12:49:04
      • ただ、改修値が攻撃力の係数補正あるかは自分は未確認。もしかするとステータスの数値見て決めてるって可能性も否定できない。 -- 2020-01-10 (金) 12:50:17
      • 対潜10の艦攻ってソードフィッシュの上位機でイベント甲報酬じゃなかったか -- 2020-01-10 (金) 14:48:11
      • そもそも陸上機の火力補正1.8倍が貰えない時点で対潜9だろうと改修が反映されてようと東海とは比べ物にならんのよ -- 2020-01-10 (金) 19:01:48
    • 丙提督でも何を重視するかじゃない?対潜で泣く思いしてりゃ東海の層厚くする事選ぶだろうし、自分みたいに丙提督でそう痛い目感じてなきゃ陸攻の層を厚くすりゃ良い。120超え駆逐で押しちゃうと潰せちゃうのよね潜水幼女って。キツきゃ東海1九三一3つを送ってお茶濁すけど。 -- 2020-01-10 (金) 16:09:57
  • 最悪なのは時間切れで終了だと思う、今回も何人かいそうな気がします -- 2020-01-10 (金) 10:46:59
  • 似たような性能になりそうだけど、四式重爆とか来ないかな。エロ爆弾搭載型で。 -- 2020-01-10 (金) 11:35:34
    • その爆弾は「こうろ」爆弾って読むのか?それはともかく強い撃墜回避補正と強力な爆装で陸上型相手に絶大な火力を出す陸上爆撃機カテゴリはあってもいいかもね -- 2020-01-10 (金) 12:16:41
      • イ号一型乙無線誘導弾のことかと -- 2020-01-10 (金) 12:59:33
      • 女湯に突っ込んだヤツだっけか -- 2020-01-10 (金) 14:54:55
      • ちなみにその事故で死人が出てるからワラエナイ -- 2020-01-10 (金) 14:56:06
    • 一応飛竜には雷撃目的に運用されたこともあるからそのうち実装されるんじゃない? -- 2020-01-14 (火) 18:36:19
  • すごく長くコメント付いてるけど結局改修効果何やねん。雷装の0.5×√改修値、制空の0.7×√改修値がもっともらしいってことでいいんかね。全然言及なくて実際どうなのよ。興味ない感じ? -- 2020-01-10 (金) 12:47:35
    • あと1式陸攻改修によってこの34が陳腐化ってリスクも有るのは考えたほうがいいって指摘あったのは新鮮だった -- 2020-01-10 (金) 12:57:40
    • 途中送信して煽りみたいになってしまった。まあ1式だけ改修可能で34は改修不可能ってのはないし -- 2020-01-10 (金) 12:58:35
    • ないし→無いと思うし。だな。その場合上記の改修効果だとしたら1式陸攻は改修マックスでも34☆4には追いつけないはず。というか雷装の0.5×√改修値、制空の0.7×√改修値間違ってるな。正しくは制空の0.5×√改修値、雷装の0.7×√改修値 -- 2020-01-10 (金) 13:03:37
    • 上のほうのログのどこかにソースのツィッター貼ってあったよ、そこ信用するならそうだね。 -- 2020-01-10 (金) 13:07:06
      • サンクス。34取らないリスクは敵道中及びボスに複数潜水艦設置による東海の重要性増加、陸攻改修実装による陳腐化、そもそも34の火力じゃ太刀打ちできない敵の増加(ツ級flagshipなど)かなあ、一番最後のが現状一番大きくて、実際今回の34ってとりあえず送ってもほぼ火力になってないんよね。今後制空取れたとしても銀河野中以外カスダメしかできないって自体になると東海のほうがマシになるという。 -- 2020-01-10 (金) 13:41:34
      • 最悪制空とって本隊の制空増やしてょうがマシってレベルになるリスクは否定できないって今回のボス見て思った。34だと駆逐しか落とせないってのは流石にねえ。 -- 2020-01-10 (金) 13:43:12
      • 最近では陸攻減らして陸偵入れてみたりしているかな。問題はその陸偵の入手手段も現状まだないことにあるが -- 2020-01-10 (金) 13:56:06
      • 19秋E6甲ならPTさえ落としてくれれば後は傷付ける程度でもいいわ -- 2020-01-11 (土) 09:02:21
    • 三四選ばないって話は取らせたくない人が理由探してるようにしか…。そんなあるかわからないことを何重かに重ねた想定より、現状での三四ひとつが増えることによる編成の幅を考えたら三四しかない。東海も足りない人にはなくはないけど、1部隊分貰えるんでもなければ用途は限られてたいして有用ではないし。 -- 2020-01-10 (金) 14:47:19
      • 1部隊分一度に貰えることなんてない。1部隊分揃えるには1機ずつ増やす必要があって今回のがその1機なわけ。「あるかわからないことを何重かに重ねた想定」ってのは「この34型★付きの対空値の(無印に対する優位性)が活かせる機会」の方にこそあてはまると思うけどな。逆に東海が増えることの恩恵は非常に大きいよ。「用途は限られてたいして有用ではない」なんてことはない。東海の不足は本隊側により多くの対潜要員を要求し編成の幅はむしろ狭まるだろう。 -- 2020-01-10 (金) 16:06:38
      • なんか必死な人がいるけど、「ノーマル一式じゃ代用できない、三四じゃなきゃダメ」なんて極めて限られたシチュエーションよ。対して東海と九三一空の性能差は歴然。 -- 2020-01-10 (金) 17:10:24
      • 航続距離が長い22型だと悩んだけど今のように潜水幼女2か所に出てきたりする現状じゃ東海2部隊欲しいんだよなぁ -- 2020-01-11 (土) 10:22:24
    • それを言い出すと「陸攻の制空値だけで劣勢調整を求められる」みたいなときにこいつが生命線になる可能性もあるわけで、未来のことは分からず備えるにも限度はある。なら直感を信じるしかあるめぇ -- 2020-01-10 (金) 16:44:58
      • もう11マス先は嫌だ・・・。割りきって陸戦で制空権均衡に持っていくのも無理な距離は勘弁してほしい。 -- 2020-01-10 (金) 17:02:20
      • 陸偵が8、9の半径で実装してしまったがために11以上の海域が出しにくくなった印象。 -- 2020-01-11 (土) 10:12:36
      • それ出されると、34型以前に、大艇ちゃんを求めてさまよう亡者がまたあふれるな…(レイテ後編の頃の秋津洲のコメ欄を思い出しつつ) -- 2020-01-11 (土) 19:23:12
      • 今は大艇ちゃんよりも泊地修理ルートの為に秋津洲本体を求める人の方が多いんじゃない? -- 2020-01-11 (土) 19:44:08
      • ボスマスが11マスだと、基地用の大艇ちゃん、1隻で済まない可能性結構あるし…まぁ、1イベントで秋津洲何人も欲しくなる可能性もあるから、そっちの可能性も否定しない(今回二人いれば楽だったのは確かだし) -- 2020-01-11 (土) 19:58:44
  • 東海3、一式陸攻は二二型と無印各1しかない状況で、悩んでこっちにしました。今回距離が足りる時は九七艦攻(九三一空)、足りない時は零偵11型乙の運用でなんとかなったのと、東海は重要すぎて逆に今後も来るだろうということで…。 -- 2020-01-10 (金) 19:04:25
    • 東海、34ともに選択なしの恒常任務報酬で来る&34の改修の可能性もあるからぶっちゃけどっち選んでもOKなきがしてならない。好きな方選んでいいと思うぞ。 -- 2020-01-10 (金) 20:58:15
  • 東海1部隊持ってるなら、34かな。6-5とか2018冬E7甲とかやってたらこっちでしかできない事はわかるだろうし。 -- 2020-01-11 (土) 02:22:30
  • 試製東海3の二二型1個、大豆製銀河1個しかもってないと死ぬほど悩むねこれ…似た人は多いけどみんな選ぶのバラバラだわん -- 2020-01-11 (土) 09:45:39
    • 4持ちだけど3しかないなら東海でええと思うよ。偏って1巡で1~2隻しか倒せない、1巡目で幼女+随伴1まで減らしてこら幼女にもそこそこダメージ入るやろ思ったら2巡目全部随伴に吸われる、4機ですら結構そんなことがある。3機だと尚更その率上がるだろうし。陸偵あれば3機でおkみたいな意見もあるし陸攻ならそれも分かるんだけど、東海に関しては戦いは手数だよ兄貴、と個人的に思う -- 2020-01-11 (土) 13:40:51
      • 東海に求められる仕事って、どっちかというと、随伴を完全に除去することだしねぇ…姫級にもダメージ入ればラッキー的な。東海以外だと随伴落とすのすら苦労するし… -- 2020-01-11 (土) 19:25:49
      • 陸偵+東海3は意味不明だなあ・・・。随伴潜水艦は陸偵補正なしでもワンパン確定なのに。 -- 2020-01-12 (日) 02:08:41
      • 正直東海4つと3つでもそこまで大きな差は感じられないけどね 東海4でも基本的には幼女+随伴潜水艦×4のうち、1隻か2隻に集中攻撃×2回して幼女は無傷だからな…(随伴全滅して幼女も中破したり、逆に幼女+2隻の随伴が生き残ることもあるけど稀なので、あまり考慮しなくていいかも) -- 2020-01-12 (日) 02:37:29
      • ↑実際のとこ随伴4隻だと東海4つでも2巡して幼女無傷ってこと割とあるから体感じゃ大差感じられないってのも分からなくはないんだけど、ずっとやってりゃ「東海4つあれば撤退しなくても済んだ場面」ってのは必ずあるから、そこに備えるか事故と割切って気にしないかの差かなぁと。実際たまに1巡目綺麗にばらけて随伴全滅→2巡目が幼女に集中ってパターンあるけど、東海の数が少ないほどこういうパターン引ける率は確実に下がるだろうしの -- 2020-01-13 (月) 05:23:55
      • ↑3たぶん理屈としては陸偵補正で幼女倒しやすくなるよ!ってことなんだろうけど、攻撃1本減ることでそも幼女に攻撃飛ばない率が上がってるから本末転倒感はあるよな、正直なとこ -- 2020-01-13 (月) 05:25:22
  • 東海推しの意見は現状を見て言っているのに、三四推しの意見は「現実となる可能性が極めて低い」仮定の話を持ち出してるのが大半なんだよなぁ -- 2020-01-11 (土) 09:56:15
    • 東海3以下なら東海選ぶしかないけど東海4持ちなら仮定の話で比較するしかないだろ -- 2020-01-11 (土) 13:41:41
      • 普通に東海3以下での比較だろ。東海4あるならそれこそ「現実となる可能性が極めて低い」仮定の話を持ち出さないと、(星付き故)どう転んでも腐らない三四を捨ててまで敢えて東海を選ぶ理由がない。 -- 2020-01-11 (土) 14:13:28
      • 今回みたいに潜水マスが潜水艦5隻とか新潜水が2マスの場合だと東海2部隊欲しいので東海を選んだ、ソーフィッシュIIIだと航続短いし威力も低いしね -- 2020-01-11 (土) 18:52:08
      • 2部隊作れたところで実際2部隊振る余裕があるかというと基本ノーだと思う(今回もそんな余裕無かったし今までもそうだった)し、その辺が5機目を取らない人が多数派になっている理由(ソース)なのだが。 -- 2020-01-11 (土) 19:23:28
      • 潜水2マスでくるなら東海部隊1つを分けて、あとは道中支援を対潜哨戒でやるかな。19冬のE3はそうやったし -- 2020-01-11 (土) 20:06:43
      • 東海4持ちに東海勧めてる意見なんか皆無だろ。なに言ってるんだ? 大多数の意見は「4機までは東海優先」だろうが -- 2020-01-11 (土) 20:19:17
      • 東海4持ちに東海勧めてる意見が皆無?東海5機目取ってる人何人もいるけど都合悪いことは見えません聞こえませんってか? -- 2020-01-12 (日) 19:00:17
      • 互いに相手の発言に噛みつくことに終始してて何が言いたいのか全然わかんねーわ -- 2020-01-12 (日) 19:41:09
      • んで、そいつらは他の人に5機目を薦めてるか? -- 2020-01-12 (日) 19:46:44
    • 今までも陸攻の対空値に頼ることがあったのに、現実になる可能性が低いなどと煽るようなことを言われても困る…どういう状況の人に向けて三四/東海を推しているのかにもよるけど -- 2020-01-12 (日) 02:47:19
      • 普通は陸攻の対空値で足りなきゃ戦闘機を入れれば用は足りるのよ。どうしても陸攻4で制空値満たさなきゃならない場面なんてそれこそ「現実になる可能性は低い」だろ。しかし東海の代わりに艦攻入れた場合の対潜火力の差は歴然としてる -- 2020-01-12 (日) 14:09:46
      • 念のため枝に訊くけど、どうしても「陸攻の制空値」に頼らなきゃ本隊優勢獲れず攻略に支障を来す場面なんてあったか? 陸攻ひとつ減らして戦闘機入れたら攻略に支障をきたした場面は? -- 2020-01-12 (日) 14:13:54
      • 何度も言われてる2018冬のE-7-1は戦闘機を送ること自体不可能だった。それでいて三四が1機以上無いと1部隊の喪失が確定するという仕様(最低1機ではあるが全部隊練度MAXが前提なので実際は2機以上持ってないとかなりしんどい)。1部隊喪失しようが、出撃ごとに練度の上げ直しが必須になろうが攻略に支障はないとか強弁されるとこれ以上何も言えないが。 -- 2020-01-12 (日) 16:15:24
      • あれ?一機で足りたっけと思って確認しに行ったら、撃墜考慮しなきゃ1機で足りてたのか…基地空襲の問題はあるが。あれ、一期最後でかなり難易度上がったレイテモチーフの最終海域ではあるから、そう何度も発生するとは考えない人も結構いるとは思うけどね。当時そうとう文句言われてるし(主に34型以前の大艇で引っかかってだが) -- 2020-01-12 (日) 18:24:39
  • 星4付き対空5相当らしいな -- 2020-01-11 (土) 13:00:39
  • イベント最終海域に嫁艦連れてって甲クリアしたい単婚提督にとってはボス戦での火力が必然的に低下するから陸攻一択になってしまう -- 2020-01-12 (日) 03:09:43
    • 劣勢調整時の陸攻が一機増えるより東海に対潜を任せて本隊の軽巡駆逐を夜戦火力に任せれるようになる方が火力アップに繋がるんじゃない?既に東海4持ちならしゅまん -- 2020-01-12 (日) 07:15:21
  • 東海3持ちなら迷わず東海と聞いたのでこれにした。何を言っているのか分からないかもしれないが、俺も何をしたのか分からない。わけでもない。まぁなんとかなるなる。 -- 2020-01-12 (日) 13:46:15
    • ナイス判断かと  いうてもまるっと東海航空隊突っ込んでも山風ちゃんもどき=新潜水棲姫は存命だったりするんですが  ちょ、随伴おま攻撃一手に引き受けんなし! -- 2020-01-12 (日) 16:27:02
      • 「危ない、オヤビ~ン!」 -- 2020-01-12 (日) 18:28:43
    • 東海はまたいずれ配られる機会はあると断言できるしな。また選択報酬かもしれないが -- 2020-01-13 (月) 00:32:57
    • もちろんそれぞれの鎮守府の戦力事情や提督の考え方次第ではあるけど、今回は運営の意図がわかりやすい選択肢って感じ。東海→東海持ってなくてイベ詰んでる人への救済措置 これ→上を目指す人ドゾー みたいな。現状東海がないとイベ攻略は困難だから折々を見て今後も配るだろうね。あるいは将来、東海8機体制必須マップが来る可能性もゼロではないけど、万が一そうなっても、東海持ちは三四型取ってる人が多い感じがするから配慮されるor上位提督から対策が出やすいと思うし -- 2020-01-14 (火) 09:52:21
  • ・現イベでも東海欲しいと言う声が多数なので足りない人用:東海 ・東海はもう4機あるけど普通の三四型だと東海には見劣りするな:★付き三四型 ・どっちも十分数があるし★付きは気になるけど野中、銀河も複数あるんだよなあ:14cm連装砲改 …みたいに選べる感じで3種類設定された可能性…w -- 2020-01-12 (日) 16:34:12
  • 東海3機持ちの現状では、迷わず三四を捨て、念願の全機東海部隊の編成に邁進!! この選択に一点の曇りもないと断言して憚らずww -- 2020-01-12 (日) 23:48:03
  • 東雲4隊で攻撃したところで潜水艦4隻が沈むことって実のところ稀、一番沈めたい姫はどうせ少なくとも一度は庇われて無傷だ。東雲3機あるならむしろ三四を選ぶところじゃないかなと思った。そのうちもっといい入手機会あるでしょ。 -- 2020-01-13 (月) 01:07:23
    • しののめとは一体どの機体じゃい?w -- 2020-01-13 (月) 01:21:15
      • 吹雪の妹かな・・・ -- 2020-01-13 (月) 01:50:26
      • 背中にネジついてそう -- 2020-01-13 (月) 05:54:42
      • 噂のカデクルの新型艦載機か!? -- 2020-01-14 (火) 09:57:45
  • 残念ながら時間切れだな…さらば三四型☆4、また逢う日まで(そんな日は来なさそうだが) -- 2020-01-14 (火) 11:00:32
    • おお同士よ、いつか再配布してほしいな -- 2020-01-14 (火) 18:12:36
    • 約半月あったけど、新春任務をこれ取るまでやる余裕なかったわ。イベントのタスクが重すぎた。正月早々はリアルでやることも多いし、堀を見限るかこっちを捨てるかの二者択一。だって家(庭)畜&社畜だもの。 -- 2020-01-14 (火) 21:10:11
  • 東海3機持ちだけど今のところどうにかなってるのと★付の見栄えの良さでこっち選んだわ。 -- 2020-01-14 (火) 12:00:22
  • ふと思ったが、2018夏以降、距離10以上に基地航空飛ばした記憶がないな・・・。道理でたいてーちゃん埃かぶってるわけだ。 -- 2020-01-14 (火) 12:21:39
    • 陸偵を半径8、9で実装しちゃったからってのが原因の一つだろうね…。 -- 2020-01-14 (火) 12:45:04
  • これ見て欲しかったけどログインすらしなかったな、ありがとう艦これ -- 2020-01-15 (水) 17:57:49
  • 東海を取ってしまったのを今更ながら後悔。やっぱ三四★付きはもう配られないよなぁ -- 2020-01-21 (火) 16:41:56
    • うわあああ -- 2020-01-23 (木) 14:45:52
    • 三四★+4は今後ランキング上位報酬で配られることがあるかどうかってレア度だったと思う。でもまあ、東海もイベントで活躍する優秀(かつ貴重)な機体すわ。 -- 2020-01-24 (金) 19:33:27
  • 一式陸攻4 一式二二型甲1 銀河1 東海2 だったけど野中隊とか持ってなくて制空調整足りない!ってことが何回かあったのでこっちにした。ゆうても対潜は東海2機に九三一部隊 水偵11型熟練も2機いるから個人的にはこっちにして満足。結局は自分が選ぶんだから自分で調べて納得いくほうを選ぶのが一番だね -- 2020-01-23 (木) 00:06:06
    • わかりゅ。主観って大事よね -- 2020-01-24 (金) 20:27:50
    • 931空じゃ東海の代わりには全然ならない定期。哨戒機と計算式が違うせいでダメージまともには入らないし航続距離にも問題がある。 -- 2020-01-25 (土) 13:48:24
    • 万年丙ならそれでも何とかなるんじゃない?2機しか持ってないのに自ら東海を捨てたんだから、今後幼女で泣きを見ることになっても絶対にwikiで愚痴らないとは思うけど。 -- 2020-01-25 (土) 13:50:42
    • まあいいんじゃないかな。最近では緊急泊地修理があるから対潜マスには送らず中破程度で留まれば、修理である程度戻せるからその分他のマスやボスマスに送れる。そうすればこの陸攻を選んだ意味が出てくると思うよ -- 2020-01-25 (土) 14:01:49
    • 木主さん別に愚痴ってないんだから、愚痴る前の段階から外野がアレコレ言うこともないかと -- 2020-01-25 (土) 14:23:23
      • こういった人らは東海選んだほうにも同様の煽りしてくるから… -- 2020-01-25 (土) 14:26:49
    • 木主です。前提としてイベは完走を第一目標としてるのでご指摘のように全甲を目指す方からしてみれば愚かに見えるかもしれませんが自分の鎮守府の現況と今までの攻略を踏まえて自ら選んだので不満はありません。今後幼女で泣きを見ることになっても絶対にwikiで愚痴る なんてことはしないです。 -- 2020-01-26 (日) 18:31:55
      • ツリー間違えました。一式陸攻~~に対してです。 -- 2020-01-26 (日) 18:32:56
      • 直しておきました
    • その陣容ならどっちを選んだところでいずれ「あっちを選んでれば楽だったなぁ」って場面に直面するだろうし、逆に「こっち選んどいて良かった」って場面にも遭遇するだろう。である以上どっち取っても間違いじゃないし、そうなると結局重要なのは当人の納得具合だわね -- 2020-01-26 (日) 22:21:44
    • 更に節分で2つ目の銀河貰っとけば一応頭数はそれなりになるんじゃない? -- 2020-01-26 (日) 22:58:12
    • 正直一式陸攻以上のものが揃ってないとそもそも潜水マスに東海で1部隊割くって選択肢がキツイ…前回もボスとボス前がイカれてるから東海使う余裕なかったし -- 2020-01-26 (日) 23:08:39
      • 秋イベントはボス艦隊に有効打が与えられない分むしろ東海に航空隊を割く余裕があったほうだと思うが… -- 2020-01-30 (木) 00:18:50
      • ボスに基地投げても猛烈な対空砲火のせいで有効打与えにくかったのも事実だけど相手の制空値が皆無なせいで陸攻4で投げられるので戦果が無くはなかった。一方幼女マスも軽巡枠で先制+夜戦補助のゴトランドが主流だったのもあって東海投げなくとも意外と通れたのも事実。そしてこれらの事実とボス前ネ改セットがきつかったことからボス前に基地だす人が一定数いたのも確か。要するに秋は基地の投げ方は割と人それぞれだったと思う。 -- 2020-01-30 (木) 20:15:21
  • この装備の☆4って結局対空5相当の制空値があるって言ってる人がいるみたいなんだけどほんと?なんか改修陸攻が制空値上がることは確定っぽいことは見ててわかったんだが具体的な数値分からんと結局制空計算で使えなくて困りそう -- 2020-01-30 (木) 20:09:35
    • ログにある検証ツィッター見て判断して(自分は持ってないし、あっても検証とかやりたくない) -- 2020-02-05 (水) 10:02:17
    • 自分が活用しているシミュレータ上での具体的な数値としては18機&熟練度なし時、制空値が21ありますね(☆なしだと16) -- 2020-02-05 (水) 10:35:54
    • ☆4=対空+1。爆戦63型でシミュレートすると良い。 -- 2020-03-06 (金) 04:34:50
  • 春は東海推す声が強かった中でこっちを取ったけど個人的にはE1-3の空母棲姫の艦載機を削るのにめっちゃ活躍した、と根拠なく勝手に思っている -- 2020-03-13 (金) 22:05:18
  • これの星4持ってたら今回のラストの制空は34野中陸戦2のうち陸戦を片方陸偵にしてギリ劣勢が取れるからヤバいクリティカルすぎる -- 2020-03-15 (日) 21:59:08
    • 陸偵(熟)、34型、34型、64戦隊でも一定の熟練度があれば劣勢取れるけど、逆に熟練度が低めで空襲受けたりであっさり喪失するみたい。★4あればほぼ起こり得ない状態になるので安全な模様。 -- 2020-03-18 (水) 14:09:58
    • 三四/三四||/64>>/陸熟||だと第一中隊が16機以上で劣勢、三四/三四★4/64>>/陸熟||だと熟練度無しでも第一中隊が11機以上で劣勢。陸熟を第一にしたくないからほんと助かる。 -- 2020-03-21 (土) 15:12:50
    • まあでも陸偵熟使おうが陸偵補正加わるだけじゃ、34では雑に陸戦陸戦銀河銀河の方がダメージ出るからなぁ。 触接成功すればまた話は別だが、4機しかない偵察機で劣勢下で触接起こるのがまあまあしんどい。しかも一番上に偵察機おいて空襲の的にまでして機数減らしてる人が多い。それじゃ触接起こしたくても起こらんって・・・。 第一を「陸戦 陸戦 銀河 銀河(銀河ないなら他の陸攻でもいい)」第二を「64 陸熟 銀河 銀河(熟練度は幾らか必要、要熟練管理)」みたいに置ければバケモンになる。 -- 2020-03-23 (月) 16:57:32
      • 今考えてみればたしかにそうだ、陸戦2つ使うのが無駄が多いとばかり先に頭にあって視野を狭めてしまってたみたい。威力を考えれば陸戦2つにしてなお銀河で良いんだよなぁ… -- 2020-03-23 (月) 17:33:37
      • ちょっと改めてシミュレートしてみたら、64戦隊・陸熟・三四★4を持ってれば、のこる1枠は銀河や野中にもできることにいまさら気がついた。陸攻の熟練度が青線3本あれば1発空襲食らってもぎりぎり行けるぞ(あと空襲食らわせるのは陸攻にしたほうが制空値の低下は少ないようだ)。これなら★4も陸偵も活用できていると言える、もっと早く気がついていれば・・・ -- 2020-03-23 (月) 17:42:22
      • ↑空襲を陸攻にとは言ってるけど、減ったら今度はその陸攻の火力が落ちるからね。結局、制空十分有るなら空襲で陸戦減らすのが一番良いが、そうじゃないことが多いから制空の具合にあわせて陸偵か陸攻かを減らすしかない。前者ならちょっと多めの制空値と触接発生率が、後者なら少なめの制空値と火力が犠牲になる。どっちがいいかは各自判断、ただ制空がギリギリすぎて厳しいなら後者しかない(陸戦増やすというのもあるが)。 -- 2020-03-23 (月) 21:03:44
      • ボスに2部隊送る場合1番隊で劣勢取れば2番隊は対空3の陸攻2つと制空90以上の戦闘機と陸偵で劣勢取れる。これなら1番隊を343464陸熟にすれば触接した攻撃が最大8本入る可能性あり -- 2020-03-23 (月) 22:06:07
      • つうか今回陸偵で延長すると距離3以上の戦闘機も届くから菅野隊や烈風352やSpitfire熟練とかの使いどころなんだけどな -- 2020-03-23 (月) 22:08:25
  • ★4って一見微妙だけど選んで正解だった -- 2020-03-23 (月) 14:28:44
  • なんかまた東海配ってるし★付き34型取っておいて良かったー笑 -- 2020-03-29 (日) 13:25:12
    • 正月に星付きLateと水戦で星付きLate選び、星付きのコレと東海で東海選んだ俺見事に大爆死(それでもその時点で東海二つだけだったが) -- 2020-03-29 (日) 13:34:54
      • 東海が足りてなかった=64戦隊を持ってないと思うんだが、それならどう考えても東海が正解なのでは。三四が無くて爆死する状況がわからない -- 2020-08-28 (金) 18:32:45
    • ウチはなんか東海6隊になったぞwwこれの★付きはもうランカーとかじゃないと手に入らんのかねー -- 2020-03-29 (日) 13:44:33
      • そもそも星なしすら手に入るかどうか。改修素材のために牧場したとたん開発落ちするわ、星付きがレアなので選んだらすぐ回収可能になるわ、悉くドツボにはまる始末。この分だと東海もすぐ開発落ちとかしそうだ(そして入手手段が増えない長距離陸攻陸戦) -- 2020-03-29 (日) 13:57:07
      • 陸偵入れれば2部隊出せて良いじゃん。 -- 2020-03-29 (日) 14:05:29
  • 三四型甲という対潜哨戒型の記述がwikipediaにありましたが、それもやはりKMXを載せたものだったんでしょうか? -- 2020-04-06 (月) 23:19:39
  • 早く三四に改修きてくれないかなぁ。無印一式餌でいいからさ -- 2020-07-08 (水) 12:06:15
  • ギンガ江草とかいう化け物が出てきても存在意義を失わない三四ちゃんさすがっすね -- 2020-07-31 (金) 16:31:21
    • これと銀河(枯れてどうぞ)は役目あるよな -- 2020-07-31 (金) 18:06:12
  • 2020夏イベ。皆の編成でこれの★4出てくるからどこで手に入れなさったのか不思議だったんだが、あの選択報酬でしたかアーア…(+8おじさん) -- 2020-08-13 (木) 07:29:50
  • 今度は★2か…天山一二甲は入手できないこともないから三四選択かねえ -- 2020-08-28 (金) 02:33:02
    • 制空値3しか伸びないからなあ★2だと。敵艦の対空がキツい現状だと、撃墜回避のある野中、機数が減っても火力が出る銀河が主力になるなら、他を選んでもいいかもね。 -- 2020-08-28 (金) 02:59:02
      • いや、★4 の制空 +5 は今回のイベントでもかなり助かったので制空 +3 もきわどい場面で重宝するかもしれんぞ -- 2020-08-28 (金) 10:15:04
      • 劣勢~均衡調整だと1桁の制空値争いで明暗を分けたりするからね。 -- 2020-08-28 (金) 10:54:11
      • 熟練度で制空状態左右するケースとかあるし、熟練付けのコスト考えたら悪い買い物では無いぞ -- 2020-08-28 (金) 11:13:07
      • 確かに、大帝ちゃんの熟練度分で制空状態の安定度が変わる場面が、つい最近あったわな -- 2020-08-28 (金) 11:19:02
      • ナ級が銀河じゃないとろくに轟沈できないのよな、大破できるのか?どうすっかなあ -- 2020-08-28 (金) 12:28:00
      • 天山一二甲:作ったけど使ったことない(この任務が来るまで存在を忘れていた) 三四:陸攻の攻撃に期待出来ない昨今、悟特攻に三四は使わない。 でカタパルトにするわ。加賀は3種作りたいし伊勢日向のサブも欲しい -- 2020-08-28 (金) 18:19:13
      • 複数の天山一二甲を使った熟練への改修だけが怖いけど、まあその時は作るわ -- 2020-08-28 (金) 18:21:27
      • 無難なのは三四だろうけど、先行する人はカタパルト艦のサブを見越してカタパルトにしていいんじゃないかなって選択肢だな。ナ級は空いた枠を吹き飛ばしてくるからああいうとこでは三四入れたとこで運に期待するしかなくなるけど、素制空で3、★4と合わせて素制空8の差は活きる場所だと普通に便利 -- 2020-08-28 (金) 18:26:10
      • 分水嶺はこれを積むことで制空段階を落とすことなく陸戦の数を減らせられるかってところだね。基本的に火力は副次効果って感じ(これより強いの銀河か野中か江草だけだけど…) -- 2020-08-29 (土) 23:30:13
      • 三四型★0と★2のその制空値3の差で選択するかどうか深く悩む。今回イベントで基地航空隊の制空値をシミュレーターと睨めっこで調整したから。なにせイベント中に急遽隼III型甲★0→★Maxまで改修する羽目になったし… -- 2020-08-30 (日) 16:48:13
    • 今回の報酬で三四☆2を選んで、三四型がトータル5機になった。(うち一つは☆4)まあ、これが活きるかどうかは基地航空隊の組み方次第だけど。 -- 2020-08-28 (金) 20:01:32
      • カタパルト予備確保と悩みに悩んで同じく三四型5機(無印3、★2、★4)にしました、今後これがどう響くか。万が一天山夜攻が複数必要になったらその時はお布施でもなんでも… -- 2020-08-30 (日) 16:53:00
  • やった!初めてこいつが手に入った!(東海がやっと揃った提督) -- 2020-08-28 (金) 18:24:25
  • 上位陸攻22一個と銀河1個しかないから迷わず選んだわ -- 2020-08-28 (金) 19:42:33
  • この手の選択肢はとりあえず34型選んでればいいんだろって空気 -- 2020-08-29 (土) 00:03:10
  • 陸攻が揃ってない提督は別として、いずれ野中と銀河で陸攻枠は埋まると考えると三四はないぞ。 -- 2020-08-29 (土) 00:47:18
    • ほぼそうなってても★付きの三四なら特に違和感はないかな。第一で底上げして劣勢取るときのやりやすさや第二にまとめて制空高い陸攻を入れる安定感はある -- 2020-08-29 (土) 01:10:29
    • 制空計算してりゃ野中や銀河有ろうと普通に出番あるよ。戦1攻3とかの字面だけみて組むなら要らないけどね -- 2020-08-29 (土) 01:37:30
      • んなもん分かって発言してんじゃねえの?この人的にはナの処理に重きを置いてるだけで・・・。 -- 2020-08-29 (土) 10:29:55
      • 制空との兼ね合いで陸偵と一緒に飛ばすシチュエーションだってありそうなものですが -- 2020-08-29 (土) 14:22:12
    • いずれっていつだよ10年後か?20年後か? -- 2020-08-29 (土) 11:23:21
    • かと言ってカタパルトもらって余らすのも無駄だしなあ -- 2020-08-29 (土) 15:29:03
    • 制空に限れは野中銀河より優秀なんですが、この子… -- 2020-08-30 (日) 16:06:56
    • これは攻撃じゃなく制空調整の面が強い。基地航空隊の制空状態は本隊の制空にも関わってくるからな -- 2020-08-30 (日) 16:45:30
      • 攻撃は裏切る(スカる)けど制空は裏切らないからな -- 2020-09-06 (日) 01:31:08
    • EXE銀河と野中3機メインに銀河群が大量にバックアップしている体制になってるけど34は普通にいる。星付きならなおさら -- 2020-09-02 (水) 18:15:47
  • ただこんな頻繁に配るなら後でまた配られるんじゃないかなって感がある。 -- 2020-08-29 (土) 01:11:52
    • 期間限定任務とかなら入手機会確保のために何度かあるかもしれないが今回は通常任務だからなぁ -- 2020-08-30 (日) 16:12:47
  • 雷装はまぁまぁだけど制空4と命中1が魅力なんだよね -- 2020-08-29 (土) 10:14:40
  • ★4持ってないので★2も使わんかなと肩パルトにした、あとで制空たりねぇぇ…ってなりそうだけどしかたない。 -- 2020-08-29 (土) 11:01:10
  • とりあえず6-5に置きっぱなしにしておきたかったからカタパルトをスルーして★2のを入手。 -- 2020-08-29 (土) 11:17:53
  • なんで一々選択にするんだ普通に配れよ -- 2020-08-29 (土) 23:15:07
  • これとカタパルトじゃ悩ましいなあ・・・カタパルトにしとこうかな余ってるけど -- 2020-08-29 (土) 23:27:17
  • カタパルト必要な改装は必ず任務で貰えるけどサブ艦育てる場合はそうじゃないのがなぁ。秋刀魚漁とかで貰える場合も有るけど、上位陸攻足りないし三四にすべきか悩む… -- 2020-08-30 (日) 11:29:39
    • 必ず任務で貰えるは無い、直前のイベント(外実装だけじゃ無く収集系も含めて)で出して手にしてる事前提での要カタ艦改二実装はあった -- 2020-09-27 (日) 11:01:23
      • そもそも要カタパルト艦の数に対して通常任務での入手数が現状普通に足りてないしね。 -- 2020-09-27 (日) 11:23:45
  • 大丈夫、いずれアメリカの爆撃機が出るから(白目) -- 2020-08-30 (日) 16:25:39
  • 陸攻そのものの魅力がナ級のせいで薄れてるのがなんともなぁ…… -- 2020-08-30 (日) 17:06:12
    • でも同時にナ級に対する対抗策もまた陸攻だからな…… -- 2020-08-30 (日) 17:16:29
    • さすがに運営もナⅡのやりすぎの反応は見てるだろうし、今回みたいなことはもう無いと思いたいねぇ・・・ -- 2020-08-31 (月) 09:12:24
      • こういう通常任務で貰える装備を無に帰すレベルだからな。これじゃイベントの度言ってる通常海域での強化も重要という文言がウソになる -- 2020-08-31 (月) 10:54:27
      • 通常海域での強化も重要(足の長い戦闘機の用意)。なにも嘘は言ってないぞ? -- 2020-08-31 (月) 11:14:07
      • フラヌから始まってフラツもそうだがフラナⅡも普通に居つくと思うぞ -- 2020-09-01 (火) 00:20:35
      • 運営がやりすぎたと思ったのは「時間回復型ゲージ」と「零時迷子」と「ホロ装備ベット」と「ぶっ飛び特攻倍率」と「PTの回避力」ぐらいしかないからな……ぶっちゃけ敵艦配置に関して手心を尽くした例は見たことないし、各敵艦の脅威も検証勢が特効なり弱点なり見出してようやく収まっているくらいだから「そ も そ も 弱 点 を メ タ る ザ コ」gao -- 2020-09-01 (火) 22:20:15
      • 途中誤爆。弱点をメタるザコniha -- 2020-09-01 (火) 22:21:27
      • 通知で誤爆。弱点をメタるザコは何のお咎めもなく続投すると思うよ -- 2020-09-01 (火) 22:23:01
      • 弱点メタってくる敵はツ級や空母BBA共のレーダーや両用砲だけで十分だっての。そもそもナ級どころか一部の姫級以外には陸攻特効のようなあからさまな弱点みたいなのが設定されてないんだから弱点もへったくれもないわ -- 2020-09-01 (火) 23:26:54
  • ★+2だと雷装+12、対空+4.5になるのか。微々たるものとも思えないのでこれにした。 -- 2020-08-30 (日) 17:41:29
    • 小数点以下って意味あるん? -- 2020-08-31 (月) 01:32:04
      • 制空値にして★0と★2の差が3ある -- 2020-08-31 (月) 02:04:01
    • 22型★+2もそうだけど、改修効果で雷装(+0.9)と対空(+0.5)が上がるしな -- 2020-08-31 (月) 08:40:19
    • まあなんだかんだでやっぱこれになるかなあ、制空値は大事 -- 2020-08-31 (月) 11:35:51
    • 制空権シミュレータで緻密に確率計算までできるようになってからこちら、わずかの制空値差でも重要だとわかってきた -- 2020-08-31 (月) 12:10:38
      • ボスの制空って割とギリギリになるよう調整されてるから空襲での減少分を補填できる34型の対空は重要 -- 2020-08-31 (月) 12:30:57
    • 対空だけ見ると、無印での熟練黄色1、2本と同じ、☆2に青1本つけば、無印の熟練MAXと同じでいいのかな。 -- 2020-09-03 (木) 13:59:33
  • こっっちにしたぜ -- 2020-08-31 (月) 09:49:23
  • これの★付や大艇ちゃんがちょくちょく配布されてるから、レイテ後篇みたいな距離11のボスが出てこれ3つでギリ劣勢って状況がまた来そうな予感 -- 2020-09-02 (水) 12:35:38
  • TBFが足りない弊鎮守府は6-2を残して次イベまで放置することを決断 -- 2020-09-02 (水) 18:07:14
  • 熟練度次第では三四型×4個で6-4基地劣勢に出来るっぽい! -- 2020-09-03 (木) 21:04:05
    • 間違えた均衡だ。これは結構デカいぞ。 -- 2020-09-03 (木) 21:10:17
    • 三四型3機と爆装隼65戦隊で拮抗にできるし対地強いから隼65あるならそっちでもいけるぞ(というかここくらいしか隼65の出番がない) -- 2020-09-03 (木) 21:55:10
      • 全然出番ないから使ってみるかな隼 -- 2020-10-15 (木) 20:57:02
    • 6-5ボス強編成に対して劣勢2回入れた後に64戦隊>>三四★4>>三四★2>>陸偵熟練★2||でほぼ均衡取れる。こっちも有用かもしれない -- 2020-09-03 (木) 23:03:30
      • 熟練MAX前提は流行らない。イベ海域でもあるまいし、、、 -- 2020-09-04 (金) 19:09:07
      • 単発高難易度任務のことが頭から抜けてる人はちょっとね… -- 2020-09-04 (金) 19:42:20
      • そもそも劣勢2回入れてれば、三四の星付き2機なら三四に熟練度なしでも劣勢or均衡から次はほぼ均衡になるからね、おまけに熟練度が有る程度ついてれば一回目と二回目の均衡確率は上がるから常にMAX目指すのは効率悪いよ。 -- 2020-09-04 (金) 20:30:51
      • それ以前に月を跨げば弱編成に戻る6-5で単発高難易度任務を意識すること自体が間違ってる。 -- 2020-09-07 (月) 01:30:36
      • つか拮抗だと触接しないから制空下げてまで陸偵入れる意義なくね?これなら戦闘機入れて確実に拮抗取った方がいいと思うが -- 2020-09-07 (月) 02:03:30
      • 触接なしでも、陸偵の補正が触接とは別にあるんで攻撃力上がるで(キャップ後補正)。制空状態が同じなら陸偵入れたほうが火力は出せる -- 2020-11-24 (火) 18:49:36
      • 64戦隊使うなら第一であと適当に三四型混ぜれば弱編成時拮抗取れるからそっちで使うし、第二には陸戦2つ入れて野中か銀河など上位陸攻入れればいいんじゃないかと。まあ、紫電改(三四三空)で拮抗取れるなら無駄に陸戦の撃墜減らせるからないわけでもないが -- 2020-11-24 (火) 19:19:20
  • 基地は劣勢→拮抗なら触接発動するんで制空調整してそっち狙うのもいいよね -- 2020-11-24 (火) 19:22:19
  • そのうちB-29が実装されるだろう。対空砲火も届かないし、対戦闘機も強い。命中20爆装40行動半径20くらい。 -- 2020-11-30 (月) 13:49:19
    • 戦略爆撃は単体の艦船狙うのとかには全く用途が違くて命中低いぞ。集積地には強そう(また集積ちゃんか -- 2020-11-30 (月) 14:24:57
  • やっぱりイベントでお役立ち航空機だから、これを選択しといて良かった -- 2020-12-09 (水) 12:41:22
  • 結局ナⅡが増殖したからこれじゃ火力が足りんからカタパルトで良いのかな・・ -- 2020-12-20 (日) 15:33:06
    • これは火力よりも制空補助の重要性が高いから単純にそうとも言い切れない -- 2020-12-20 (日) 15:48:29
      • ギリで制空調整して送り込んだ陸攻で撃破出来るタゲならいいんだけど、ナⅡってこれじゃ陸偵の補正入れないと大破に以上持ち込めないと思ったけど? -- 2020-12-20 (日) 16:42:04
      • ↑銀河だと制空微妙に足りないが34型なら安全圏ってケース割とあるからな。戦闘機に変えるより34型でも手数としてないよりマシだし -- 2020-12-20 (日) 20:52:27
      • 64戦隊+これ3(熟練度空)ならぎりぎり劣勢になる、というケースはけっこうあるし。 -- 2020-12-20 (日) 20:56:46
      • 別に基地は常にナIIとだけ相対するわけじゃないしなぁ -- 2020-12-20 (日) 22:34:25
      • 四式飛龍実装で射程8~10マスでないとほぼ劣る存在になってしまった悲しみ… -- 2021-03-27 (土) 16:14:44
      • とは言え飛龍の距離5ってのは今までの常識からしたら致命的だからなあ。額面のスペックは素晴らしいけど実際の使い勝手は蓋を開けてみないとわからない -- 2021-03-27 (土) 16:31:00
      • 距離5って陸偵で7まで伸ばせるんで言うほど致命傷じゃない距離なんよね…一緒に飛ばす陸戦がMAX7なんで実のところそこまで不具合がないように思う。三四型は陸偵積んでも相方の陸戦のせいで8マスから動かないのに火力面で陸偵支援が欲しいからむしろ使い勝手が今までより微妙になりそうな感… -- 2021-03-27 (土) 16:36:25
      • でも2回前に距離9があったしな。それまでは陸偵が距離8だから距離9はもうないと言われてたのがあっさり打ち砕かれたし -- 2021-03-28 (日) 02:15:45
  • 航続距離では劣るけど飛龍を2つもってるし,銀河の頭数も揃ってきたから★2じゃなくてカタパルトでいいのかなあ… -- 2021-03-04 (木) 13:16:07
    • 陸攻の頭数そろってるならそれでもいいかも、正直これもそろそろ改修とかの入手手段が来そうな気はするし。ただ最終的には自分で判断して決めたほうが良いと思うよ、他人の意見鵜吞みにして後悔するのは悲しいし。 -- 2021-03-04 (木) 14:05:32
  • 航続距離は強いんだけど、肝心の火力面が現状環境では相対的にイマイチになってるのが微妙な感じ… -- 2021-03-14 (日) 00:53:35
    • 元々34型に期待されてるのは制空補助の面だからな。性能面で優れてる飛龍が出てきたけど距離5と8の差は埋めようがないし -- 2021-03-27 (土) 16:39:28