『艦これ関連商品』に購入先リンク・書影を張るべきか

議論掲示板

• 艦これ関連商品の書籍・雑誌・CDにテーブル適用しときました。また、Amazon・楽天の各商品ごとのページへのリンク張りました。 -- 2013-12-03 (火) 13:39:37
  • プラグインによる書影の自動取得と、楽天リンクの簡略化整形を行いました。amazonアソシエイトIDの無断付与にも一定の耐性があるかと思われます。 -- 2013-12-04 (水) 03:30:28
    • その代わりwikiwikiのアソシエイトIDが付いてるのはどうなんでしょう -- 2013-12-04 (水) 11:31:42
    • wikiwikiのアソシエイトに関しては、無料で専用サーバの提供を受けているスタンス上、多少なりの喜捨が可能な仕組みが有っても良いかと。長期的にサービス提供を受けられる可能性にも繋がるので。どうしてもアソシエイトを受け入れられないのなら、クッションページのリンクをコピペして、アソシエイトID部分を削れば済む話。 -- 2013-12-04 (水) 13:39:47
  • 購入リンクそのものを削るべきだと思う。商品を買うなら自分で検索するなりすれば済む話だし、アソシエイトIDへの根本的な対策にもなる。 -- 2013-12-04 (水) 12:32:40
  • 木主、編者です。購入先リンクは便宜に、と張ったのですが……新たな問題になるのであれば削りましょうか。 -- 2013-12-04 (水) 14:20:27
    • トラブルの種をわざわざ抱え込むこともないかと。削るに一票。 -- 2013-12-05 (木) 18:31:02
    • トラブルの可能性だけを恐れて、利便性を損ねるのもどうかと。GoogleだってYahooだって、広告主体による基本無料のビジネスモデルを構築している。厳密に言えば艦これ本体だってそう。
      書影が参照出来ることで、オフライン書店での重複購入、飼い間違えリスクも減らせる。続刊や出版社違いで紛らわしさを含んでいる状況でもあるし。 -- 2013-12-05 (木) 19:03:12
    • 書影の参照は表紙画像でその目的を達しているため、購入先リンクは必要ではありません。買い間違えリスクといったものは個人の責任であり、wikiがそこまで面倒を見る必要のないものではないでしょうか？
      リンクがあることで利便性があると言うなら、逆にリンクがあること増えるリスク、買い間違えを加速させる表示画像の間違いやリンク先の間違いが起こることをも考えるべきです。
      またwikiwikiのアソシエイトは『※悪用防止の為、編集後はページを凍結して下さい。』と注意が記されています。関連商品はこれから続々と発表されていくでしょうが、その度に管理者権限を用いて編集するのは当wikiのような利用形態では現実的ではありません。 -- 2013-12-05 (木) 19:19:46
    • 凍結の件については、事実の誤認がおありでは無いでしょうか。こちらの利用法解説では、アソシエイトIDを設定する特別ページに対する凍結処理を指しているようですが。仮に、プラグインを用いただけでページ凍結が必要となるなら、それこそ全ての外部リンクが問題となります。関連商品ページそのものの存廃にも関ります。
      また、表示画像はプラグインによってamazon側から自動取得されており、画像間違いは即ちamazon自身の不手際、この場合は本体側でも指摘されるでしょう。リンク先の間違いについても、当該ページに限ったことではありません。MenuBarに外部リンクが冗長に羅列されていることを飛び越えて問題化するのには疑問です。 -- 2013-12-05 (木) 21:06:13
    • 履歴見たけどさ、自分が色々プラグイン使って整えたからと必死になり過ぎ。InterWikinameに登録までしてやるものか？ 今はプラグインで書かれていてもいつ書き換えられるか分からないんだし。艦これはコンテンツとしてデカイからwiki利用者も多い。こっそり改竄されることは十分ありえるし、毎日誰がそれをチェックできるわけじゃない。画像もAmazonプラグインでなく普通に貼ればいいでしょ -- 2013-12-05 (木) 21:39:25
    • 書影取得関連以外のリンク、一旦削りました。問題あれば差し戻しを。 -- 編者? 2013-12-05 (木) 21:55:38
    • pluginで記述されているものを非pluginに改竄された場合、非pluginからのそれに対して早期に発見も行いやすい。WikiWiki運営に対する荒らし通報の指標にもなる。楽天に関しては、WikiPediaもそうだが、ターゲットサイトの構造変更が発生した場合に追随が容易になる。IWNのみの変更でWiki全体へ浸透可能故に。画像に関しても、amazonプラグインは外部参照となるのに対し、attachによる直接参照はWikiWikiの帯域やストレージ負荷増大リスクが生じる。負荷分散には猫減少のメリットがある。 -- 2013-12-05 (木) 21:59:17
    • また、改竄チェックに関しては、右下のアイコンのリンク先がRecentChangesをsourceとしたRSS Feedとなっている。当該Feedの購読を行い、問題となるページの抽出を行えば早期対処の手立てともなる。各方面のアンテナサイトでも行われている手法。 -- 2013-12-05 (木) 22:03:10
    • 反論になってないよ。改竄を見つけやすいと言っても、誰かが人力でやらなきゃならない。それを誰がやるの？ そんな面倒な問題抱えるくらいなら画像埋め込み、購入リンクなんてない方が手軽でしょ。鯖不可を気にする必要があるほどデカイ画像ってわけでもないのだし -- 2013-12-05 (木) 22:07:59
    • 人力監視にしても、既に監視対象とすべきページが複数ある状況下に於いて、1つ2つ増えた程度では然したる負荷増とも言えない。また、監視者は特定の誰かである必要もなく、観測機サイトの様な形で衆人環視の元に晒すのであれば、其れ自体が抑止力としても機能する。鯖負荷にしても、file sizeだけでなくrequest回数や頻度も要因足り得る。 -- 2013-12-05 (木) 22:38:10
    • だから理屈がおかしいって。監視しなくても済む方法があるのに、今更増えても変わらないとアフィリンク入れるのは違うでしょ。上でも左メニューが乱雑だから他もやっていいって謎の主張してるけど、そうやって際限なくやったら収拾つかなくなる -- 2013-12-05 (木) 22:48:38
    • 「監視しなくても済む」これが既に認識の誤りで、矢矧関連の様な私怨含みの荒らし行為以外に、wiki spam行為や、大陸系業者に拠るアカウント盗用狙いの改竄行為も危惧の対象。「コンテンツとしてデカイ」以上、その辺を呼び込むリスクも当然のことながら増大している。 -- 2013-12-05 (木) 22:54:52
  • 長くなるようなら適当なところで議論板の方に移動願えるかね？ -- 2013-12-05 (木) 22:40:03
    • 条件付きで賛成。この件については、管理人裁定も念頭に置くことで。 -- 2013-12-05 (木) 22:48:34
  • 自分が引き起こしてしまったことなので、責任持って議論板へ持ってきます。一応その前に要点だけ再確認させて下さい。今回の問題は『書影の表示が必要か』、および『Amazonなどへの購入先リンクは必要か（アフェリエイトを勝手に貼る輩が出るのではないか）』。この二点でしょうか？テーブルの採用による整理については問題無いのでしょうか。 -- 編者? 2013-12-06 (金) 08:05:56
    • クッションページあるんだからその先は自己責任でしょ… -- 2013-12-06 (金) 10:29:02
    • （上の提督氏）それもそうなんですけどね……。ここまでオオゴトになるとは……今考えると、自分のおせっかいで軽率な行為を恨むよ、ホント -- 編者? 2013-12-06 (金) 11:55:59
• リンクは特になくても良いんじゃないかな。正式名称と、型番とかISBNが有れば購入には困らないし。敢えてリンク付けるなら、第３社の通販サイトじゃなくて、（有れば）作成元会社の通販ページか公式紹介ページのリンクを付ける程度で。 -- 2013-12-06 (金) 12:56:13
  • 追記：書影も要らないんじゃないかな。理由は同上で。 -- 2013-12-06 (金) 12:57:59
• アフィでナーバスになってる人が多い中、変な疑惑持たれたり不安になるようなことしない方がいい -- 2013-12-07 (土) 04:55:06
  ここまでの内容を整理、個人的に確認しますと、

  賛成派
  1.書名に紛らわしいのが多いため、買い間違えを阻止できる。
  2.プラグインを採用することでの荒らし対策。
  3.利便性が高くなる。
  反対派
  1.そもそも荒らしを呼び込む要因になる。
  2.監視対象の増加による管理サイドへの負荷増加
  3.以前に問題となった（下記参照）。
  確認出来たこと
  9月頃にアフェリエイト絡みで問題になった（管理掲示板参照）。
  Amazonの規約上、画像の無断転載は不可（アフィ経由は『サービスを利用しているため』OKか？）。

  事実誤認などあるかもしれませんので、誤りあれば訂正をお願いします。（提案者）
• 商品画像はあった方が見栄えするけど、それをAmazonからプラグインで引っ張る必要はないよ。角川とかの公式から画像を持ってきてwikiに貼ればいい。Amazonがあるから楽天も、プラグイン使うからアソシエイトIDをなんて面倒なことしないでいい -- 2013-12-08 (日) 20:27:55
• 自分はアフェリエイト関連は良く分からないですが、個人のブログならともかく、不特定多数が編集しているＷＩＫIを利用して、特定の編集者が広告収入を得る事ができてしまうのはおかしい気がしますね（管理人なら話は変わってくるのですが）　だから、「ＷＩＫIのデフォルト広告以外は認めない」という方針の方が、もめなくて良いかと。 -- 2013-12-08 (日) 21:52:58
  • 今回のプラグインに使われているアソシエイトID（アフィリエイトID）は、wikiwikiというシステムを提供している会社のものであり特定のユーザーのものではありません。しかし書き換えによって個人のそれに置き換えられる危険性はありますし、またアフィそのものに不信感を抱いている人も少なくありません。 -- 2013-12-10 (火) 00:54:10
• これ以上意見がないようでしたら、投票に移りたいのですがよろしいですか？（提案者） -- 2013-12-09 (月) 11:52:36
  • 「アフィリンクを認めるかどうか」に関しては、もう投票でも良い気もするけど。　　ただ、商品画像に関しては、アフィリンクを外した場合、画像の無断使用にならないか気になるから、もう少し意見が欲しいかも。　（商品画像に関しては、艦これの規約とは別問題だよね？） -- 2013-12-09 (月) 22:45:46
• 上の枝主の意見も受けまして、一旦『アフィリンクを外すかどうか』で投票を行いたいと思います。期限は明後日（12/13 12:59）までとします。（提案者） -- 2013-12-10 (火) 07:51:25
  • とりあえず、いきなり「投票を行います」と言われても、「いつから投票開始なのか？」とか、「どのツリーに投票すれば良いのか？」とか、「投票の選択肢はどうなってるの？」とか、疑問点が満載なのですがｗ -- 2013-12-11 (水) 22:55:22
• すみませんが、どなたか進行を代わっていただけませんか？身内が急病で入院してしまったもので（提案者） -- 2013-12-10 (火) 17:25:30
  • 提案者がいなくなるんならもうリンクは廃止でいいんじゃないの？賛成意見あんまり無いんだし -- 2013-12-10 (火) 21:05:52
    • えっと、思ったより軽かったそうなのでこっちに戻れそうです。ご迷惑かけて申し訳ないです（提案者、上コメ取り消し線入れときます） -- 2013-12-10 (火) 21:11:22

2013/12/10時点でのまとめ
リンク削除については多数（やはり過去の問題ゆえん？）。
→利便性を考えると外さない方が良いかもしれないが、やはり一度問題となっているため（九月頃）、外すべきとの意見多数。
書影については要議論として一旦決議保留。
書影転載について
Amazonはアフィ経由以外NGの可能性大（規約より）
楽天ブックスは不可（規約に記載アリ）

• あまり議論に進展が無いようなので、多数意見である『リンクは削除』ということで投票を打ち切ろうかと思いますが。（提案者） -- 2013-12-12 (木) 19:45:40
• 打ち切ります。廃止、ということで。（提案者） -- 2013-12-12 (木) 21:03:19