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艦隊これくしょん -艦これ- 攻略 Wiki*
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13号対空電探改
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13号対空電探改/コメント をテンプレートにして作成
これらのキーワードがハイライトされています：
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[[13号対空電探改]]
-仮置き。 -- &new{2014-08-09 (土) 08:44:57};
--画像は偽物。 -- &new{2014-08-09 (土) 09:03:34};
--ぶっこ抜いたんだろ？正直に言えや -- &new{2014-08-09 (土) 09:18:00};
---なんだこのチンピラｗ -- &new{2014-08-09 (土) 10:46:48};
---そりゃ男だもの、毎日抜きまくりよ、おかげで毛が・・・ -- &new{2014-08-09 (土) 11:23:08};
---クッソワロタｗｗｗ -- &new{2014-08-09 (土) 11:48:39};
---↑↑エビオスでも飲んどけｗｗ -- &new{2014-08-09 (土) 12:07:11};
---お前ら仲良いなｗｗｗ -- &new{2014-08-09 (土) 12:17:58};
---ざわ...ざわ... -- &new{2014-08-09 (土) 13:16:16};
---ビールでも飲んでリラックスしな。 -- &new{2014-08-09 (土) 17:31:19};
---ビール!ビール!!(幻聴) -- &new{2014-08-10 (日) 14:58:49};
---キンキンに冷えてやがる・・・！ -- &new{2014-08-10 (日) 16:54:11};
---豪遊っ・・・！(大破祭り)二日続けて豪遊・・・！(バケツ祭り) -- &new{2014-08-10 (日) 17:21:44};
---↑↑ 大丈夫っすよバッチェ冷えてますよ -- &new{2014-08-10 (日) 18:46:31};
---娘の電探は俺がしっかり見ててやるよ ぬふふふ（＾ω＾） -- &new{2014-08-11 (月) 11:25:53};
---面白い奴だな、気に入った。殺すのは最後にしてやる -- &new{2014-08-12 (火) 13:15:12};
-妖精さんが、ちょっとだけ卯月に見えるぴょん -- &new{2014-08-09 (土) 12:14:45};
-まあぶっこ抜いて性能わからず画像だけ貼るくらいなら大人しくゲットしてから貼ればいいんじゃないのとは思う -- &new{2014-08-09 (土) 13:21:25};
--とりあえずページが出来るから画像だけでも良いと思う -- &new{2014-08-09 (土) 14:10:00};
-怒っているの？しゃぶってよ -- &new{2014-08-09 (土) 14:38:18};
--憲兵「ほらよ」ﾊﾟｸｯ -- &new{2014-08-09 (土) 17:28:29};
---やだ・・・かっこ・・・よくはないか・・・ -- &new{2014-08-09 (土) 22:20:50};
---アイエエエ！？ホモ＝ケンペイ！？ホモ＝ケンペイナンデ！？ -- &new{2014-08-09 (土) 22:37:25};
---まさかの女憲兵説 -- &new{2014-08-09 (土) 23:27:03};
---しゃぶってんの？怒ってよ(ドM) -- &new{2014-08-13 (水) 18:26:25};
-索敵がもっと上がってくれると嬉しいんだけどなぁ・・・・ｗｗ -- &new{2014-08-09 (土) 15:49:50};
--小型電探なんだから・・これでもかなり高性能なんジャマイカ -- &new{2014-08-09 (土) 16:03:53};
---こいつのほぼ上位互換みたいなのを見た気がしたが、駆逐に乗る対空電探ではこいつが一番高性能なんだな。うーん使わない気もするが・・・。 -- &new{2014-08-10 (日) 01:16:42};
-艦隊防空ボーナス+1.6かな？ 駆逐艦の定番10cm砲×2との組み合わせがいいね -- &new{2014-08-10 (日) 05:52:23};
--長10×２だとボーナス4.9あるからロケランとかドイツ機銃でもいいのよね 浦風砲×２だと3.5だからこっちと組み合わせるとちょうどいいかも -- &new{2014-08-10 (日) 18:48:29};
---機銃と比べるのはおかしいでしょ -- &new{2014-08-11 (月) 08:22:21};
-妖精さんが明石っぽい。髪型ちょっと違うけど -- &new{2014-08-10 (日) 08:52:28};
--自分は熊野っぽく見える。 -- &new{2014-08-10 (日) 12:50:47};
-なんで電探の三脚部分をモンキーで掴んでドヤリングしてるんだろう・・・ -- &new{2014-08-10 (日) 16:01:00};
--モンキーで電探持ち上げてるんだよ -- &new{2014-08-10 (日) 17:20:41};
--モンキーで片手懸垂してんだよ -- &new{2014-08-11 (月) 21:59:21};
-索敵値がキツい所では使えないな -- &new{2014-08-10 (日) 17:46:29};
-妖精さん「（１３号電探と）一緒にしてもろたら困る、格が違うわ」 -- &new{2014-08-10 (日) 18:10:30};
--13号「メゲるわ・・・」 -- &new{2014-08-10 (日) 18:28:12};
--妖精さん「13号電探とは違うのだよ、13号電探とは！」 -- &new{2014-08-11 (月) 18:25:07};
--大して変わらんわ・・・。レアな割に索敵も命中も一位じゃない・・・。 -- &new{2014-08-12 (火) 00:49:35};
--「そーゆーのいいから敵数申告！」 -- [[搭載艦]] &new{2014-08-15 (金) 05:00:54};
--あ・・・・・・・5200機です・・・ -- &new{2014-08-16 (土) 03:42:10};
--ちょっと噴いたｗｗ -- &new{2014-08-17 (日) 12:59:44};
-早速あきつ丸に積んでE-4吶喊中。33号足りない提督には嬉しい報酬です。 -- &new{2014-08-11 (月) 12:36:38};
-小型対空電探としては優秀だけど所詮対空電探だからつい道があんまりない -- &new{2014-08-11 (月) 14:51:20};
--今は策敵の方が重要な時代だからな。 -- &new{2014-08-11 (月) 14:53:50};
--つーか対空は砲のでおかしいくらい優秀なのがあるからなぁ・・・。 -- &new{2014-08-12 (火) 00:51:24};
--駆逐only、うずしお点在、空母多め…そんな糞マップが来れば装備せざるを得なくなる -- &new{2014-08-12 (火) 05:16:21};
---そういや最近うすしお見ないな -- &new{2014-08-12 (火) 19:23:46};
---これ載せる位なら33号や22号改四載せるわ… -- &new{2014-08-14 (木) 17:47:42};
---↑↑？？？「ポテチのうすしお？…知らない子ですね…（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｼｬｸｼｬｸ）」 -- &new{2014-08-14 (木) 22:37:14};
---「おおしおです！」 -- &new{2014-08-17 (日) 11:01:03};
---五十鈴(軽巡)さんも参加したがってます。あと水上機で空戦能力高めがもう少し増えないかな。現状制空は空母頼りだし、低レベル海域では水上機でも制空拮抗(優勢)くらい取れるようにして欲しい。 -- &new{2014-08-17 (日) 14:54:04};
---もしかして：3-2 -- &new{2014-08-18 (月) 18:15:58};
---わあいうすしお、あかぎうすs(ry -- &new{2014-08-19 (火) 08:20:26};
-MI作戦で鍵となる装備に・・・ならないよね -- &new{2014-08-12 (火) 01:03:36};
-なんで若干ホモが沸いてるんですかねェ・・・(困惑) -- &new{2014-08-12 (火) 01:16:19};
--その言い方だとまるで若干ホモとガチホモの二パターンホモがいるみたいですねぇ -- &new{2014-08-21 (木) 13:48:41};
---笑った、ありがとう -- &new{2014-08-21 (木) 16:22:40};
-駆逐6隻の艦隊に、22号改四と13号改を計6個、全員に1個づづ積んで攻略･･･そのためにはE-6頑張らないとなぁ -- &new{2014-08-12 (火) 15:46:48};
-妖精さんデカいな…&color(White){これは是非ハイエースしたい}; -- &new{2014-08-14 (木) 00:06:10};
--そのうち艦娘みたく装備を艤装した妖精さんが登場するんじゃないかな（適当 -- &new{2014-08-14 (木) 19:18:06};
---&color(Navy){妖精さん？「俺が艦娘だ」}; -- &new{2014-08-15 (金) 18:41:22};
--46砲の妖精さんなんかすげぇデカい、パンツ見える。おまけにインコみたいなのは怪鳥と言っても過言ではない。 -- &new{2014-08-14 (木) 22:24:03};
---弩ジラかよ… -- &new{2014-08-16 (土) 17:10:19};
-次？のマリアナ沖イベントでは対空が重要になると信じている &color(White){秋月型も来てくれ}; -- &new{2014-08-14 (木) 00:09:02};
--VT信管にどうやって対抗するんだ？こちらも敵機を大量に撃ち落とすしかないのか？ -- &new{2014-08-19 (火) 20:54:54};
-折角手にしたレア電探だけど、電探の優先度が低くて死に装備になってる。 -- &new{2014-08-14 (木) 15:03:50};
-開発落ちまで3つでやりくりしなきゃなんないってことか -- &new{2014-08-14 (木) 18:45:35};
-駆逐艦の対空が重要になる海域が来るフラグか……？ -- &new{2014-08-15 (金) 01:51:39};
-駆逐の電探チョイスが増えるのはいいこと -- &new{2014-08-15 (金) 04:52:33};
--元々火力が低い上に雷装効かないボスも増えてきたからね。策敵や対空補助の仕事が増えるかもしれない。でも器用貧乏な性能のせいか3つ積みたくなる。 -- &new{2014-08-17 (日) 15:42:34};
-命中イランから対空か索敵に５欲しかったな。 -- &new{2014-08-15 (金) 18:59:17};
-対空高い時雨に乗せるか -- &new{2014-08-15 (金) 21:25:51};
-改良された13号電探なら潜水艦に装備できるようにしてほしかったかなぁ。潜水艦に装備したときだけ回避が+10になるとか…まムリか。 -- &new{2014-08-16 (土) 11:46:24};
--そこに缶があるじゃろ -- &new{2014-08-17 (日) 15:09:18};
---缶じゃ対空も索敵も命中も上がらないじゃん！ｗ -- &new{2014-08-17 (日) 17:34:24};
--潜水艦に搭載された対艦･対空電探ってどんなものがあったんだろ？ -- &new{2014-08-23 (土) 01:00:17};
---史実ではこの13号電探を装備していたそうです。 -- &new{2014-08-25 (月) 08:32:03};
-対空電探と長10でシナジーでも出ない限り使い道はないな・・・ -- &new{2014-08-19 (火) 21:04:41};
--そういう今の射撃管制システムみたいなシナジーは面白いですね。2スロ使う代わりに開幕フェイズの撃墜は確定になる、とか。 -- &new{2014-08-28 (木) 18:48:05};
-電探の新装備の増加具合見るに、新システム来るんだろうな -- &new{2014-08-20 (水) 07:59:10};
-対空電探と機銃・三式・高角砲のいずれかを装備することで対空判定100%成功みたいなシナジーつけりゃいいのにな -- &new{2014-08-20 (水) 08:26:54};
--誰か1隻しか対空しないって時点でなぁ、改善してくれたら超強いけど -- &new{2014-08-21 (木) 16:43:18};
---改善されるってことは敵側にもそのシステムが導入されるわけで・・・艦載機ガンガン撃ち落されるようになるな -- &new{2014-08-22 (金) 10:45:04};
---今の制空権取ろうが対空ガン積みですら平然と飛行機飛ばしてくる敵がいるより、こっちも減るが相手も黙りやすくなる方がいいだろ -- &new{2014-08-28 (木) 22:04:25};
---それ、絶対制空権取れない相手にはこちら何も旨味がないってことにもなりかねるな -- &new{2014-08-29 (金) 17:25:14};
---新システムを一番つかいこなせるのが敵ってのはもう毎度のことだからな -- &new{2014-08-29 (金) 18:04:10};
-備考欄に入手先を記入しました。 -- &new{2014-08-22 (金) 13:02:39};
--入手先に隼鷹改二を追記しました。備考欄ですが、「開発不可能」も記入すべきでしょうか？ -- [[木主]] &new{2014-08-29 (金) 16:47:13};
-弾着カットインに使うと電探って文字が出ないっぽい -- &new{2014-08-22 (金) 18:04:16};
--うちも出なかったっぽい -- &new{2014-08-27 (水) 07:17:47};
--うちも出ないよ。イベ終了のメンテで直るかな？ -- &new{2014-08-29 (金) 00:30:30};
-駆逐で対空重視させること自体が、現時点ではないからなあ。微妙装備としかいいようが無い -- &new{2014-08-24 (日) 04:37:54};
--微妙な強さの演習相手に経験値入れたい、キラ付けしたい駆逐連れてく時なんかは対空重視させるけどな。艦隊防空ボーナス少しでもあった方が殲滅に使う主力が事故ること少なくなるし。 -- &new{2014-08-28 (木) 06:50:27};
-21号より性能良いんだねコレ(微々たるものだけど)。14号が1つしかないから、演習用装備として活用できるかな。 -- &new{2014-08-24 (日) 12:47:27};
--史実のスペックを考えると元の13号でこれぐらいの性能があっても可笑しくないんだけどね -- &new{2014-08-25 (月) 20:25:53};
-妖精さんが愛宕洋榎にしか見えない -- &new{2014-08-24 (日) 14:06:05};
--そうにしか見えなくなってきたｗｗｗｗｗ -- &new{2014-08-26 (火) 20:08:55};
--「くるで～、たこやきくるで～」ですねわかりますｗ（イベント終了の休息がてらに全国編見直してた感） -- &new{2014-08-30 (土) 10:59:51};
-考えたくない…考えたくない…けど、装備させたままよく見ずに改修しちゃったっぽい…（泣） -- &new{2014-08-26 (火) 03:06:15};
-対空電探って現状産廃とまで言わなくても使い道が無いよな。これは新システムフラグか？ と思わなくもないが新型缶や毘式みたいになにもないことも多いしまあ、微妙だな -- &new{2014-08-26 (火) 20:20:00};
--何だか次の作戦は、対空装備満杯でやる気がするかな・・・・ -- &new{2014-08-26 (火) 20:51:45};
---マリアナ沖海戦とかありそう^^; -- &new{2014-08-27 (水) 07:40:37};
---ボーキがマッハになりそうやな -- &new{2014-08-28 (木) 18:50:44};
--対空では高角砲に劣り、策敵では偵察機のが上。水雷戦隊で策敵しなきゃならん海域でも来ない限りは日の目を見れないかもしれない。 -- &new{2014-08-27 (水) 07:14:50};
---いちおう電探は艦隊全体の底上げ効果だぞ。対空自体が産廃だからどうしようもないけど -- &new{2014-08-27 (水) 07:49:21};
---高角砲でも偵察機でも渦潮は踏めないけどな。最近渦潮のあるマップ少ないからありがたみがないけど。駆逐の場合は10ｃｍ砲論者だとカットになっちまうし機銃の方が微妙だから選択肢ではあるだろう。演習なんかでは特に。 -- &new{2014-08-28 (木) 06:46:2
---駆逐の3スロ目の主力候補だが。イベント以外で索敵値はさほど重視されないから防空力の高さで33号よりこちらを選ぶ意味は大いにある -- &new{2014-08-29 (金) 18:19:33};
--3-2未打開で大淀から手に入れた人は役に立つと思うけど。今後駆逐しか出せない空母マップがでてきてもおかしくないし -- &new{2014-08-29 (金) 17:04:44};
--最近やたら配られるよなぁ 倉庫の肥やしです -- &new{2014-08-29 (金) 18:19:41};
---そう思うなら廃棄したっていいんだよ？あとから強化されてもウダウダ言わないこと前提だが -- &new{2014-08-29 (金) 18:22:50};
---やたら配られるからこそ、怪しいな。明らかに対空値と対空関係の装備が重要になってくるフラグ。対空と索敵、両方が要求される場面で必須となるやも。 -- &new{2014-08-29 (金) 19:27:05};
---無印13号で充分代用できそうな？ 今イベだって水観足りなくても水偵で代用できてた提督多かったみたいだしなぁ・・ -- &new{2014-08-30 (土) 13:58:58};
---13号で代用できないわけじゃないがあっち対空+2だしなぁ。一応五十鈴電探＋αな性能で駆逐艦につめるから連撃装備の駆逐艦ならいい装備だと思うよ。まぁ入手手段が手段だから頑張るかどうかは人次第だが。 -- &new{2014-08-30 (土) 16:13:51};
--MIで対空兵器ガン積みボーキ節約周回もあったし結局は使い方だと思う -- &new{2014-08-30 (土) 14:14:45};
-なんで二つある。バグかって思ったら -- &new{2014-08-28 (木) 15:20:21};
-なんで二つある。バグかって思ったら大淀が持ってきてたのね。前電探一つ轟沈でもないのに消滅したからその類かと思った。 -- &new{2014-08-28 (木) 15:21:34};
-これ開発できるんでしょうか？ -- &new{2014-08-28 (木) 19:32:08};
--いい加減備考くらい読もうぜ -- &new{2014-08-29 (金) 11:12:54};
-隼鷹改二が持ってくるのな…磯風可哀想になってきた -- &new{2014-08-29 (金) 16:46:54};
--磯風は先行実装艦だし、今後参加する提督諸氏にとっては暫くの間隼鷹改二だけが入手手段になる。それに磯風の可愛さは全く揺るがないぞ（←ココ重要） -- &new{2014-08-29 (金) 17:02:20};
---見た目の為だけにリスクを背負ってと激したから。実際どんな装備もってくるとか覚えてないな・・ -- &new{2014-09-02 (火) 23:36:54};
--改装Lvは80なんだし特に可哀想というわけではない気がするが？ -- &new{2014-08-29 (金) 17:03:18};
-こんな装備あったっけ？と思ったら３つあった -- &new{2014-08-29 (金) 17:07:03};
-ちょっと思ったんだが･･･妖精さんじゃ無くて装備品の方がキラ付けされているのって初じゃね？磨き過ぎだでｗｗｗ -- &new{2014-08-29 (金) 17:39:51};
-防空特化艦である、秋月型に焦点があたりそうな雰囲気が出てきて確信した。これ後で絶対重要な装備になるね。次のイベがレイテ海戦じゃないかって噂あるけど、いよいよ艦別の防空能力が重要になりそうな予感。制空値とは別に、対空値のステや防空装備が重要
--前回は時間が取れないことでも叩かれたから、秋は軽いイベントだと思う。逆に冬イベはガチな感じ（レイテとかマリアナ）になりそう。 -- &new{2014-08-29 (金) 20:14:07};
---軽いプチイベント実装で報酬秋月とかも十分考えられるんだよな。 -- &new{2014-08-30 (土) 00:12:40};
--先行実装曲「秋月の空」とか8/29アプデに載ってきてるしな…この運営のやることだから単に季節が秋だからってわけではなさそうだ -- &new{2014-08-29 (金) 20:17:55};
--それだったら、唯一大型電探ハブられてる駆逐のためにもう少し性能盛って欲しいところだがな 改で21号とほぼ同等というのも… -- &new{2014-08-29 (金) 21:01:36};
---まあ駆逐の電探が大型艦のより高性能なんてのも変だしなあ。機銃と電探のシナジー効果とかありそうだし、駆逐に防空特化させるなら、やっぱ重要装備になるかもね -- &new{2014-08-29 (金) 21:50:56};
---しかし駆逐に機銃と電探載せると残り1スロしかなくなるんだが… -- &new{2014-08-30 (土) 00:18:48};
---だから火力か対空かの選択を迫られるんじゃないかと。誰かが対空番長やる事で、別の面でメリットが出るシステムならね。連合艦隊ならそういう役割分担はやりやすそう -- &new{2014-08-30 (土) 01:01:57};
---対空装備全般、もとい、対空関連にテコ入れはいるといいね。 -- &new{2014-08-30 (土) 12:34:57};
---対空というか防空の仕様はどうにかして欲しい反面、どうにかすると敵に艦載機ぼこぼこ落とされるんじゃ疑惑もあって考えてしまうｗ -- &new{2014-08-30 (土) 16:18:00};
-3-5はキス島の高難度版と踏んでる、駆逐だけでフラヲ複数に対抗なんてなったら対空防御が生きてくるかも -- &new{2014-08-30 (土) 01:41:43};
--勘弁してくれｗｗｗｗ -- &new{2014-08-30 (土) 12:28:24};
--駆逐艦６以上の連合艦隊なら許す -- &new{2014-08-30 (土) 12:44:09};
--楽しそう（錯乱 -- &new{2014-08-30 (土) 15:56:07};
--だとしたら阿武隈出させてくれー -- &new{2014-08-31 (日) 10:40:39};
--春のE-4で似たような地獄みたんでマジで勘弁して下さい -- &new{2014-08-31 (日) 22:55:42};
--MIでLv80以上の駆逐艦５隻仕上がったからな -- &new{2014-08-31 (日) 23:38:39};
--「駆逐だけで」はないと思うが「水雷戦隊で」は十二分にありうると思う。 -- &new{2014-09-02 (火) 23:33:17};
--次メンテで北方新海域が来るらしいからあながち冗談でもなくなってきたな。駆逐必須マップ期待 -- &new{2014-09-06 (土) 18:28:41};
-何か次のランカー報酬で1～500位に配られそうな気がする -- &new{2014-08-30 (土) 16:10:11};
-今回のイベントの報酬だったり、新型艦が改造で持ってきたり隼鷹の改二が持ってきたりと、このばら撒き方見てると対空装備になんらかのテコ入れ来ると思う。 -- &new{2014-08-30 (土) 23:40:11};
-さり気に駆逐に連撃させるなら101013改でボーナスは最高になるな、命中もつくしまぁ強いんじゃない？問題は防空が産廃ってことだが -- &new{2014-08-31 (日) 01:12:59};
--フラヲくらいまでなら艦載機全滅可能だから産廃でもなんでもないけど -- &new{2014-08-31 (日) 15:25:10};
---装備による防空UPの意味が殆どないということかと -- &new{2014-09-01 (月) 02:01:31};
--対空は糞ステだよなぁ。 -- &new{2014-08-31 (日) 20:37:37};
---索敵よりはましなステだったんだがなｗ 今でも対潜に比べればまだ意味のあるステではあるが・・・というか火力と装甲の比重がでかすぎるんだよ -- &new{2014-09-03 (水) 00:12:32};
---全滅させられない限り大ダメージ負う可能性が残る時点で一定以上ない限り上げるだけ無駄なんだよね… -- &new{2014-09-05 (金) 17:08:48};
---落としたら落としただけ報われる仕様じゃないのがね。 -- &new{2014-09-07 (日) 11:44:07};
-ルート選択で空母なし状態にして対空火器でクリアしてよ～みたいな展開かな。次のイベント。報酬秋月あたりか？ -- &new{2014-08-31 (日) 13:05:23};
--浦風の他に秋月型の主砲12.7cm連装高角砲(後期型)を持ってくる艦娘が実装されたり、新家具のジュークボックスに 「秋月の空」が入ってたりするし、秋月型実装フラグ結構立ってると思う。 -- &new{2014-09-03 (水) 00:08:54};
---秋月型主砲は10cm連装高角砲ですぜ。12.7後期は松型のかな。 -- &new{2014-09-07 (日) 17:00:24};
-これ積んだまま弾着観測射撃したとき電探っていう文字は見えないけどキラキラした電探らしき絵だけ表示される。うちだけでしょうか。教えていただけませんか？ -- &new{2014-08-31 (日) 21:24:32};
--こっちでも確認した。不具合っぽいね。 -- &new{2014-09-01 (月) 00:36:49};
---ありがとうございます。キラキラしてるのは何かこれだけ特別だったりするんでしょうかね。 -- &new{2014-09-01 (月) 16:12:11};
---元絵の地点でキラキラしてるからだよ。図鑑で装備イラストだけで見ると分かりやすい。絵がキラキラしてるのは性能が高いことを表してるんじゃないかな？ｗ -- &new{2014-09-01 (月) 17:35:51};
-対空強化は敵にもかなり利するだろうから考えもんだよなあ。基本敵のほうが装備の性能はいいんだし、ますます空母が不遇になりかねない やるにしても何回かは調整されるだろうな -- &new{2014-09-01 (月) 20:23:59};
--「対空性能を持った電探の撃墜能力」のみとにかく強化すれば敵の強化を最小限に抑えられそうではあるが…意外と対空電探持ってる敵いたっけ -- &new{2014-09-05 (金) 17:10:40};
---対空電探は空母棲鬼(姫)と中間棲姫(本気)だけだな、現状装備してるのは。敵側の最上級ランクの対空電探を装備してたはず。 -- &new{2014-09-05 (金) 20:37:21};
---あの糞電探を量産されたらはげあがってまう。 -- &new{2014-09-06 (土) 00:19:34};
-しかし、妖精さんがかわいいな -- &new{2014-09-02 (火) 23:37:24};
-回避＋１が地味に１－１駆逐単艦キラ付けにありがたい -- &new{2014-09-04 (木) 22:04:38};
--残念だけどそれ、無くても変わらんで -- &new{2014-09-07 (日) 23:28:11};
-「磯風、大淀、隼鷹改二を改造すると初期装備として持ってくる。」は「磯風改、大淀改、隼鷹改二が初期装備として持ってくる。」の方が良いと思う。 -- &new{2014-09-05 (金) 15:42:00};
--「磯風改、大淀改、隼鷹改二の初期装備」でええやん -- &new{2014-09-05 (金) 22:50:54};
--改造すると～より自然だね、修正してみました。 -- &new{2014-09-05 (金) 23:00:36};
-あ、あの、仕様だったら申し訳ないんですが・・・20.3cm（3号）と15.5cm３連装と零観と13号電探改装備の衣笠改二で出撃したら電探と15.5cm砲で&color(Red){予測射撃};でたんですが・・・ -- &new{2014-09-08 (月) 17:09:01};
--よく読んだら仕様なのですね・・・、電探の下に砲の表示でしかも電探に名前が出てなかったのでバグかと思いました -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 17:12:51};
---一応画像が取れた（電探と主砲カットインですが）ので貼っておきます。ttp://kancolle.x0.com/image/89974.png -- &new{2014-09-08 (月) 17:21:57};
--よく読むもなにも、なぜ3分で気付くことを確認せずに書き込むのか。提督に電探ガン積みをお薦めしよう -- &new{2014-09-10 (水) 17:24:29};
-備考に「開発不可」を追加しました。 -- &new{2014-09-11 (木) 07:08:21};
-装備ステータスの策敵が素敵に見えて、なんだか素敵な気分になった -- &new{2014-09-16 (火) 16:51:54};
--素敵値が＋４だなんて、索敵・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 19:17:07};
--それって索敵やん？ -- &new{2014-09-25 (木) 12:12:16};
--素敵性能という隠しパラメータの存在するゲームが有るらしい。 -- &new{2014-10-05 (日) 15:42:07};
-画像名称が非道いな・・・当時の先発隊発掘時の「&color(Red){偽13号};」のままやんけ・・・仲間由紀恵結婚おめでとうございます -- &new{2014-09-20 (土) 14:48:36};
-今まで対空駆逐艦を構築する時は13号対空電探では能力が足りずRAM、ドイツ系機銃が機銃系唯一の装備機会として頑張っていたが、13号対空電探改の登場で彼らの役割は終わりを告げた。といっても、まだまだ13号改には量産性の悪さという弱点があるから…と弁護
--とか言いつつ機銃能力強化来たで -- &new{2014-09-22 (月) 00:14:46};
---機銃装備してれば絶対に対空防御参加＆成功とかあったら機銃つける……こともなさそう -- &new{2014-09-27 (土) 18:47:58};
---一応Flak M42が火力と命中+1だから夕立改二にB砲2個とつむと火力が80で気持ちがいい。まぁ防空システム見直さないと根本的にどうしようもないと思うけどそれはそれでデメリットがきになる所(艦攻/艦爆がぽろぽろ落ちるようになるとか)。 -- &new{2014-09-
--4-2とか空母いっぱい出るマップで駆逐強いられると分かるけど、脆い駆逐には対空上昇値(ボーナスではない)が高い機銃の方が良いよ。改二でも+3しか増えない綾波とか装甲低い夕立とかは辛いから -- &new{2014-10-01 (水) 20:26:04};
-今回のメンテで「戦闘時グラ表示不具合を修正」との事だけど、弾着観測射撃カットインのことかな？誰か確認取れた人いる？ -- &new{2014-09-28 (日) 17:13:51};
--カットイン時に電探の文字を確認しました。情報を反映させておきますね。 -- &new{2014-10-04 (土) 10:15:20};
-ﾄﾞﾔｧ… -- &new{2014-10-08 (水) 15:15:17};
--四つ持ってそうな顔してますね -- &new{2014-10-08 (水) 18:34:58};
-初春牧場を始めて、21号対空電探と総入れ替え出来るようにするかｗ -- &new{2014-10-10 (金) 17:22:51};
--正直対空電探自体が現状残念装備だから牧場する価値があるかっていうと…32号量産してればボロボロ出てくる33号で十分な気がする… -- &new{2014-10-10 (金) 17:30:39};
--他の艦も持ってくることや別の電探との兼ね合い考えると、正直「牧場してポイー」と言いたいだけの煽りにすら聞こえる。 -- &new{2014-10-10 (金) 18:02:42};
--まあB型改二も持ってくるから牧場もアリかもね、趣味のレベルだが・・・ -- &new{2014-10-10 (金) 18:33:40};
-これだけ入手手段が増えると、対空周りの改善が予定されているのかなと思うよね。秋月も近そうだし、期待したい。 -- &new{2014-10-10 (金) 18:38:38};
--一部の対空砲の回避の件も含めて何かテコ入れがありそうな気はするよね -- &new{2014-10-11 (土) 19:44:17};
-回避+1がつくから気休め程度の意味で駆逐にはこれ乗せてる 缶とかもってないし -- &new{2014-10-11 (土) 09:45:58};
--缶に1スロ割くのも厳しいしね。12.7cm高角砲後期型にも言えるけど、マルチタスク装備は駆逐・軽巡にとってのオアシス -- &new{2014-10-11 (土) 10:02:35};
---器用貧ぼ（ｒｙ -- &new{2014-10-13 (月) 22:43:49};
--俺も3-5行くときありったけのコレと12.7後期積んでるわ 気持ちの問題でしかないのはわかってる ↑の人も言ってるけど缶使わずに連撃+電探で命中+4、回避+3はおまけとしては悪くない -- &new{2014-10-11 (土) 19:35:11};
-いつの間にか「」 -- &new{2014-10-19 (日) 08:58:36};
-「改」が増えてたんだな。気づかず一つ廃棄した模様… -- &new{2014-10-19 (日) 08:59:23};
-第六駆逐隊ズに長10cm -- &new{2014-11-02 (日) 12:55:47};
--2基とこれ積んで防空駆逐艦にしてるなぁ -- &new{2014-11-02 (日) 12:56:59};
-春雨（春イベ報酬）と共に沈めてしまったお・・・なんかこう心にポッカリ穴あいたお -- &new{2014-11-18 (火) 23:12:35};
--最低お前 -- &new{2015-01-16 (金) 20:02:34};
-対空カットイン実装でとりあえず生きる道が見えてきた感じか･･･？ -- &new{2014-11-19 (水) 08:50:59};
-時雨に10高砲+高射装置と魚雷とこれを装備なんてしたら便利かな…。だって今のところ秋月ちゃんにいらないんだよね？ -- &new{2014-11-20 (木) 20:34:03};
-駆逐艦に対空カットインさせるのに超重要になったなコレ -- &new{2014-11-22 (土) 01:01:41};
--うん。他の組み合わせでも発動するらしいけど結局これ入れるのが一番確実な気がする。 -- &new{2014-12-12 (金) 01:42:16};
-E-4攻略にすんごい役に立った。時雨改二と初春改二に対空カットイン装備でにっくきタコヤキぼっこぼっこ落としてくれた。 -- &new{2014-11-23 (日) 23:03:53};
--本当それ、駆逐艦に対空カットイン装備してればヲ級丸裸に出来る -- &new{2014-11-26 (水) 22:17:38};
-頼んますから13号から改修で作れるようにしてください -- &new{2014-11-29 (土) 22:06:53};
--13号をとネジを何個も消費して作るより初春や隼鷹育てた方が楽じゃね・・・? -- &new{2015-01-02 (金) 21:17:00};
-これが増えてきて普通の1 -- &new{2014-11-30 (日) 14:44:52};
--ガフッ 普通の13号がすごく邪魔に感じるようになってきましたと打っていました。 -- &new{2014-11-30 (日) 14:46:02};
--完全上位互換だしね改が必要十分揃ったら無印は廃棄していいんじゃね -- &new{2015-01-10 (土) 13:12:20};
-秋月改に10cm高角砲＋高射装置×2とコイツか10ｃｍ高角砲どっちにするか迷ってるんだけど -- &new{2014-12-01 (月) 18:54:04};
--夜戦は心許ないといえど連撃狙いの電探で良いんでない。それよりも秋月自体が高射装置属性持ってるから長10長10電探で新高角砲は他の艦に回したほうがいいんでない。秋月しか使わないならそれでいいけど。 -- &new{2014-12-02 (火) 01:32:54};
-確かに渦潮マップかつ防空意識ならこいつの出番だな -- &new{2014-12-05 (金) 18:57:28};
-33号とこれどっち積むべきか未だに悩む -- &new{2014-12-17 (水) 21:39:38};
--対空カットインをさせたいならこいつ、それ以外なら33号かな -- &new{2014-12-17 (水) 21:51:25};
-なんかさ、対空カットインが実装されてから攻撃役とその護衛役の小型艦を艦隊に組み込む、みたいなこれから一層戦略の幅が広がりそうでワクワクしてきたの俺だけ？ -- &new{2014-12-24 (水) 10:26:31};
--普通に、猫耳艦載機が辛い海域とか、コレ載せた秋月を旗艦に置いてますが。タコヤキ艦隊が相手でもカットインで半分以上落としてくれるから気分的にも楽になる。 -- &new{2014-12-24 (水) 10:33:13};
-実装当初は数が揃わないように思ったが、気が付くと結構貯まってたので運用しやすい。そういえば効率的かはともかく量産もできるんだな…。 -- &new{2014-12-30 (火) 16:34:15};
--秋月の姉妹がみんな持ってくるようなら牧場する必要もないから助かるんだが -- &new{2014-12-30 (火) 17:51:29};
-初春改二の存在意義がコレだけになったっぽい？吹雪と同じ艦隊に配備できるけど… -- &new{2015-01-11 (日) 07:50:28};
--強い駆逐艦はいくらいても困らないから無問題 -- &new{2015-01-11 (日) 15:15:08};
--貴様は全初春提督を敵に回した(短気) -- &new{2015-01-11 (日) 16:38:35};
-対空カットインさせるなら駆逐艦なので14号よりこちらの方が有用になったかな -- &new{2015-01-11 (日) 22:07:30};
-大量に在庫がある13号をこれに改修できるようにして欲しい。 駆逐艦ローテの時にいちいち乗せ換えるのが面倒。 -- &new{2015-01-15 (木) 10:16:40};
--ただし改修するには13号が2つ必要 -- &new{2015-01-18 (日) 15:07:53};
-13号改がだいぶ揃ったんで21号と22号を全廃棄にした。性能的には21号と同等で駆逐にも積めるし、22号は33号揃ってれば別に要らないし -- &new{2015-01-20 (火) 17:48:27};
--とっとけばいつか使うかも、と婆ちゃんのようなコトを言ってみる -- &new{2015-01-23 (金) 16:19:22};
---２１号改とかの改修に使いそうよね。じっさい -- &new{2015-01-23 (金) 18:36:35};
---22号も妙高さんの持ってくる電探に更新される可能性ありだから持っておきたい。むしろこれから実装される防空型の改二駆逐艦がほいほい持ってくるようになってきたら、ノーマルの13号がゴミになる。 -- &new{2015-01-29 (木) 09:09:25};
--22号は索敵値高いから残しておかないとAL/MIみたいなの来たら困る -- &new{2015-02-28 (土) 23:57:17};
---ほんとは33号の方が良いけど生産コスト考えると、ね。 -- &new{2015-03-01 (日) 00:12:01};
-何故か5個ある・・・うちには秋月改、初春改二、初霜改二、隼鷹改二しかおらんのに・・・そして夏イベ参加すらしてないのに・・・なぜだ -- &new{2015-01-29 (木) 19:52:31};
--大淀改「私をお忘れでは？」 -- &new{2015-02-01 (日) 08:51:25};
--吹雪「し、司令……官？」 -- &new{2015-02-01 (日) 16:31:19};
--亀レスだが、当時吹雪は改二になってなかった。大淀は今育成中。今は吹雪が改二になってて、ちゃんと6個ある。・・・ほんとなんで？ -- &new{2015-02-11 (水) 14:58:36};
--２０１４夏イベＥ－３クリア報酬を忘れてないか？あのＭＡＰをクリアしてるなら１個増えてるはず。 -- &new{2015-04-11 (土) 09:36:24};
---夏イベには参加すらしていないと言っておられる、読み飛ばしてはいけない(戒め)…マジで何故だ？ -- &new{2015-05-13 (水) 14:56:01};
-磯風「…？」 -- &new{2015-02-17 (火) 19:56:30};
-初霜「頑張ったんです！（亀」 -- &new{2015-03-08 (日) 05:03:54};
-そういえば貴重品なのか。七つあると必要な駆逐艦に乗せるだけで足りてるけど。 -- &new{2015-03-14 (土) 15:29:58};
-対空伝探が必要ってこれ乗せれば対空カットインて奴ができるのか -- &new{2015-03-24 (火) 00:40:32};
--[[航空戦]]ページの項目「対空戦闘システム」に対空カットインに必要な装備が記載されているので、参考にしてみては？ -- &new{2015-03-24 (火) 00:49:32};
---ありがとうございます。さっき任務で高射装置貰って何ぞなと思ってました。 -- &new{2015-03-24 (火) 01:12:07};
--対空伝探ってなんかのRPGみたいだなｗ -- &new{2015-03-29 (日) 02:59:02};
---ブラックホーク「対空RPGとかやめーや」 -- &new{2015-05-20 (水) 00:29:50};
---新ジャンル｢対空ロールプレイングゲーム」空域の制空権の争いを描いた物語…主人公13号が主役か？ -- &new{2015-05-24 (日) 16:47:09};
-量産したいから最も高Lvを要求する隼鷹を旗艦にして初春､初霜､吹雪と組ませて3-2-1で牧場するか､5番艦には弾よけのまるゆを起用してっと -- &new{2015-04-03 (金) 08:07:11};
-大淀さん1-6で超低確率ながら出るらしいし、大淀さんはイベント限定は外していいような気もします。まぁ、実質的にはイベント限定と言っても良いレベルでしょうが。 -- &new{2015-04-18 (土) 23:57:24};
-春イベで出た2隻目の大淀をどうするか悩む・・・これの為に牧場する価値は感じにくいし、司令部施設の予備も意味なさそうだし・・・ -- &new{2015-05-19 (火) 02:01:47};
--俺は三隻出て全員牧場したで -- &new{2015-05-26 (火) 23:05:15};
-いずれ13号からの改修ができるようになると予想して、これのための牧場はしていない。 -- &new{2015-06-07 (日) 11:18:44};
--牧場しなくても持ってくる艦を改造してたら余らないか？ -- &new{2015-06-12 (金) 16:29:17};
-改修できるようになったな -- &new{2015-06-12 (金) 16:27:58};
-ただでさえ火力不足の駆逐艦、火力上がるなら改修する価値あるな、命中だけだと微妙だけど -- &new{2015-06-12 (金) 17:09:05};
-駆逐の対空カットインでも必須だし1個は高改修を用意したいな。 -- &new{2015-06-12 (金) 17:12:14};
-対空ｶｯﾄｲﾝ兼ねて命中と対空と索敵が上がるなんて最高。優先して改修するつもり -- &new{2015-06-12 (金) 17:25:23};
-どっかで出てるかもしれないけど、磯風で改修できました -- &new{2015-06-12 (金) 17:29:41};
--マジ？こないだイベで掘った甲斐あったな。駆逐の嫁用にフル改修しないと！ -- &new{2015-06-12 (金) 17:35:48};
--初霜改二でも改修可能。改修には無印13号が必要。ネジ3個と結構重い -- &new{2015-06-12 (金) 17:36:29};
---幸いかどうかは微妙だけど、13号改同士の共食いは無い模様。一式徹甲弾に考えが毒されてるなあ・・・ -- &new{2015-06-12 (金) 19:17:41};
---初霜早く育ててあげないと…磯風？知らない子ですね… -- &new{2015-06-12 (金) 23:08:57};
--俺は出来なかったんだが -- &new{2015-06-12 (金) 17:38:49};
---自分は磯風改だったのでそれかも -- [[木主]] &new{2015-06-12 (金) 17:53:51};
-星1で夜戦で火力９の艦がハ級に5ダメ。火力9だと最大4だからあがってる模様 -- &new{2015-06-12 (金) 17:52:57};
--火力も上がって、索敵も上がるなら2-5マンスリーに大量配備したいが、ネジと改修素材の13号が辛すぎる -- &new{2015-06-12 (金) 17:58:27};
--火力あがるのか・・・！？なら猶更最優先改修装備だな -- &new{2015-06-12 (金) 18:00:14};
---毎日コツコツ電探レシピしてたおかげで13号１８個あるな 秋月用に１個はMAX作らなきゃ（使命感） -- &new{2015-06-12 (金) 18:02:07};
--ごめんクリティカル考えてなかった。多分あがってない -- &new{2015-06-12 (金) 18:10:59};
---ﾁｸｼｮｵｵｵｵ -- &new{2015-06-12 (金) 21:20:50};
-対空電探は対空、水上電探は火力上昇じゃないかな -- &new{2015-06-12 (金) 18:27:12};
--運営も対空、命中「等」って言ってるし火力上昇の可能性は微レ存？13号改なら案外回避も上がるのかもしれん -- &new{2015-06-12 (金) 19:00:47};
-13号1つ生贄はともかくネジ3つ、ディリー使っても毎日2つか…きっついな -- &new{2015-06-12 (金) 19:15:28};
-13号牧場するとなると、五連装酸素魚雷も持ってきてくれるキソーか5－4周回で掘れるうーちゃんかな・・・ -- &new{2015-06-12 (金) 19:58:04};
-現状秋月に積める最高級品だから有難い。&color(White){FuMoさえ積めればどうでも良くなりそうだが(禁句)}; -- &new{2015-06-12 (金) 20:04:21};
-秋月専用に☆10積みたい -- &new{2015-06-12 (金) 20:35:03};
-無印いるのか・・・電探開発してた頃は廃棄しまくってたが・・・ -- &new{2015-06-12 (金) 21:02:50};
-無印を全破棄してたわ… -- &new{2015-06-12 (金) 21:38:20};
-無印なんか逆に持ってねえよ……時雨改二くらいしか思いつかないぞ -- &new{2015-06-12 (金) 21:42:49};
-13号は適当な駆逐艦に積んでたから28個あったわｗ -- &new{2015-06-12 (金) 21:55:12};
--電探ってかさばるけど捨てれないんだよなぁ、弾着観測無い時代からやってると電探は多く保持する癖が -- &new{2015-06-13 (土) 00:25:52};
-どうせこっちも持て余す数あるし、改修素材は無印じゃない方が良かったなー（無印全廃棄済 -- &new{2015-06-12 (金) 22:37:40};
--まぁ開発で出るし小型電探だから大型電探用レシピ回すより消費軽いし、デイリーとかでコツコツ作ればいいんじゃ？時間(と多少の資材)はかかるが -- &new{2015-06-12 (金) 23:11:24};
--13号は一応開発できるからまだいいんじゃね？13改だったらなんだかんだ使うからいざ同じ数使うとなると躊躇するわ・・・ -- &new{2015-06-12 (金) 23:16:40};
--13号改をバラして13号にして改修に使えないかなと考えてしまう -- &new{2015-06-13 (土) 00:41:21};
--13号改をバラして13号にして改修に使えないかなと考えてしまう -- &new{2015-06-13 (土) 00:41:22};
-資源消費は軽めだけどネジと必要装備が多少重いな。駆逐へのメリットが大きいから改修する価値はあるが -- &new{2015-06-13 (土) 00:23:17};
--駆逐が嫁の提督にとってひとつは持っておきたいな -- &new{2015-06-13 (土) 00:59:23};
-旧式装備とニコイチして性能が上がるのはどういうことなんだ… -- &new{2015-06-13 (土) 00:29:50};
--まあ4コマで明石さんもあくまで部品を使うだけって言ってたし… -- &new{2015-06-13 (土) 00:57:50};
--おそらくニコイチじゃなく旧式の方をバラして……こう……どうにかするんだろう -- &new{2015-06-13 (土) 01:10:19};
--考えられるのは、元々の工作精度が低くてバラしたパーツいいとこ取りして性能を上げるってところなんだろうけど、火力が上がることを説明できないし艦これ世界の技術レベルも謎だしそもそも装備品のスケールからして分からんちんで真面目に考えるのがアホら
---工作精度の話はなんか切なくなるな……。 -- &new{2015-06-13 (土) 12:50:20};
--旧式から妖精さんをひっぺがしてきて…新式の上で…こう…雑巾を絞るように… -- &new{2015-06-13 (土) 02:00:42};
--このレーダーって、スタックすると強力になるんじゃなかった？ -- &new{2015-06-13 (土) 07:04:21};
-消費量からして10cm高角並みの重要度かも -- &new{2015-06-13 (土) 00:54:36};
-細かいことだけど「ゲームにおいて」の「二番艦に磯風改および初霜改二を配置することで改修可能。」は「磯風改あるいは初霜改二」のほうがよくない？ 「および」だとandになっちまう。 -- &new{2015-06-13 (土) 01:58:58};
--磯風改と初霜改二は排他的関係ではないと思うので、「あるいは」は適切ではないと思います。「および」が適切ではないとするのなら「または」ではないでしょうか？ -- &new{2015-06-13 (土) 02:44:49};
---或いはと又はって用法違ったっけ？と思ってググったがどちらも同じ意味みたいよ？ -- &new{2015-06-13 (土) 03:21:50};
---確かに「あるいは（もしくは）」「または」が意味するところに大きな違いはありませんが、AあるいはBというのはAとBが対立している関係で用いられます。「２番艦に配置するのはどちらでも可」ならば「または」の方がやんわりと意味が伝わります。というこ
---あるいは＝もしかしてどちらか、または＝どちらでも構わない、もしくは＝どちらか一方で って感じだったわ -- &new{2015-06-14 (日) 00:10:12};
--”および”だと「同時に配置させること」を想起させるので違和感があるというのは分からんでもない。二番艦に同時に置けるのは1人だけなので排他性は存在するし、”あるいは”の方が適切ではあるね -- &new{2015-06-13 (土) 12:37:54};
-大型電探も改修来るだろうし、どれも出るレシピで増やしとく方がいいかもね。既に32号改なんてデータが入ってるとかなんとか。ランカー報酬だろうけど。 -- &new{2015-06-13 (土) 08:52:58};
--電探が戦闘システムで重要になる前兆なんだろうか。電探が軽視されがちなのも戦争前期の海軍っぽいしな -- &new{2015-06-13 (土) 12:13:52};
---熟練見張り員VS電探＝夜戦攻撃順とかそういう所に手が入るかも。 -- &new{2015-06-13 (土) 12:27:41};
---夜戦盲目射撃とかでるかもな -- &new{2015-06-14 (日) 05:43:31};
---レーダー射撃がやれるようになるのか……。まあ艦これ世界だと観測機が超技術で成立してる感があるけどｗ -- &new{2015-06-14 (日) 09:04:28};
-しかし最近追加される改修はネジ消費が重いせいで1日1回に控えてもネジが足りぬ('A`) -- [[ネジ課金勢]] &new{2015-06-13 (土) 13:00:53};
--消費装備も手に入りにくいから早い段階で確実化したいしねぇ -- &new{2015-06-13 (土) 13:50:12};
--私はネジより消費する装備のほうが辛いかな・・・確かに多少はダブついてたけど改修で消費するとあっという間に消えてく上に容易に補充できない・・ -- &new{2015-06-13 (土) 13:57:52};
-嫁の秋月砲、五連装は改修済みなのにこれだけ改修できなかったから装備みるたびにモヤモヤしてたとこだった -- &new{2015-06-13 (土) 14:08:22};
-この電探ですらこの消費・・・14号、FUMOは恐ろしいことになりそうだな。 -- &new{2015-06-13 (土) 14:22:09};
--FUMO改修・・・日本には手に余る代物を改修とかできるんかね？ -- &new{2015-06-13 (土) 17:59:01};
---二番艦がドイツ娘ならなんとかいけるんじゃね？ -- &new{2015-06-13 (土) 19:31:31};
---改修に奮闘するプリンツを後ろから見守りたいな。いやらしい意味ではないぞ、決して。 -- &new{2015-06-13 (土) 23:38:35};
-改修の命中補正が砲と一緒なら改修+9で実質命中+8かこれなら傑作電探と言える性能じゃのう -- &new{2015-06-13 (土) 15:46:29};
-強化できるのは良いけど持ち帰ってくる7個あれば十分な気がする 実際使っても多くて3個くらいだし -- &new{2015-06-14 (日) 03:20:27};
-火力か回避が上がるならMAXにしても良い様な気もするなぁ。 -- &new{2015-06-14 (日) 11:30:47};
-13号改の★10までに必要なノーマル13号の数って15個であってる？ -- &new{2015-06-14 (日) 12:24:23};
--14個ですね。 -- &new{2015-06-14 (日) 13:54:00};
--1×6＋2×4＝14 失敗しなければね -- &new{2015-06-14 (日) 14:55:30};
-13号改MAXを3つ作って1-1キラ付けで火力増の有無について確認しましたが火力増の確認は出来ませんでした。 -- &new{2015-06-14 (日) 13:55:12};
--流石ですな。でも命中上昇の検証は時間かかりますよねえ -- &new{2015-06-14 (日) 16:21:59};
-雪風改でも改修可能ね -- &new{2015-06-14 (日) 14:46:30};
--今日改修のページ見てびっくりしたわ。まあこれで改止まりの初霜を改二にする手間が省けたわい -- &new{2015-06-16 (火) 21:20:06};
-秋月ちゃんの為に１個だけ★MAXにしたけど、ネジ50個近く使ったわ('A`) -- &new{2015-06-14 (日) 17:20:57};
-初霜ちゃんと磯風ちゃんに改修されたいだけの人生だった -- &new{2015-06-14 (日) 21:14:47};
--電探じゃなく提督が改修されるのか…（困惑） -- &new{2015-06-15 (月) 02:04:12};
--きっとこんな頭の提督に違いない ⇒ 干 -- &new{2015-06-17 (水) 00:32:17};
--明石さんからも見捨てられたのかよ -- &new{2015-06-18 (木) 09:40:05};
-改修効果で言われているマップ上の索敵値がどれくらいあるかによっては、水上反撃任務での索敵値補助として、33号水上電探よりも期待が持てそう。夜戦装備とかぎりぎりの索敵値であればむしろしないといけなくなるのかも。紫雲があれば！ -- &new{2015-06-1
-13号から改修してもってくるよりは、隼鷹を育てた方がいいかも、やはりネジは貴重。 -- &new{2015-06-16 (火) 02:57:19};
--付け替えるのがめんどくさいから牧場してるけど、改造で七隻が持ってきてくれる七基もあれば十分だとも思う -- &new{2015-06-17 (水) 15:24:39};
--無課金乙。ネジなんて魔法のカードがあればいつでもどこでも何個でも養殖できるんやで？ -- &new{2015-07-12 (日) 11:24:35};
-改修要因としては雪風が一番お手軽だね 曜日の縛り的には雪風と初霜がいいのかも それにしても見事な棒ノ岬面子 -- &new{2015-06-16 (火) 05:50:28};
-量産しようかと思ったけど良く考えたらすでに7個あるんだよな。むしろ素材の無印13号の方が必要になるのか。 -- &new{2015-06-16 (火) 15:47:06};
-21号対空電探改の小型電探版とでもいうべき性能って形容は良いね -- &new{2015-06-16 (火) 16:58:23};
-駆逐の対空カットイン装備で、火力重視なら☆MAX94高射、命中・索敵重視なら☆MAX13号改、ってとこか・・・。 でも、たしか対空電探ありの方が、対空カットインの撃墜は多いんだよなぁ -- &new{2015-06-16 (火) 22:58:03};
--とりあえず電探で改修したい理由があるのはこれだけだな -- &new{2015-06-29 (月) 12:38:53};
-二番艦に秋月でも改修できるようですが？ -- &new{2015-06-17 (水) 04:19:26};
--それ13号対空電探「改」じゃなくて13号対空電探やで -- &new{2015-06-18 (木) 14:53:00};
-★6以降は共食いのが良かったわ。未改修そんなにもってねえよ・・・ -- &new{2015-06-19 (金) 04:12:43};
--★10ひとつ作成でよしとするなら確かにそれがいいんだけど･･･こちらは開発できないせいで補充するの無印より手間掛かるんだよね･･･。 -- &new{2015-06-20 (土) 10:50:26};
-max品は33号対水上電探と索敵は同程度なのかな。2-5マンスリー用に使えるといいのだが。 -- &new{2015-06-21 (日) 11:26:00};
-とうとう改修工廠で制作可能と。試製41の扶桑牧場といい、2014夏報酬ってすぐに放出されるような価値のないものばかりだったんだな。2013秋の53cm魚雷は未だに実装されてないってのに -- &new{2015-06-21 (日) 11:46:18};
--53cm魚雷は改修メニューに来ても、性能上5連酸素★10からの更新の可能性が高い上に、5連酸素の確保がキツイのは目に見えてる。だから、魚雷にゆかりのある艦を使用しての任務達成後、その艦の持つ魚雷系の何かと機種転換任務で獲得のほうが運営としてもヘイ
---2013秋の53cm魚雷ha -- &new{2015-07-03 (金) 04:01:21};
--大分苦しいな。こいつに関しては、改修可能になったのと改修効果について明言された点の方が重要でしょ。 -- &new{2015-06-21 (日) 14:46:08};
--夏報酬には二つ目の『熟練艦載機整備員』がある。装備が91高射二つだった秋に比べれば遥かにマシ -- &new{2015-06-23 (火) 23:35:29};
--（何言ってんだこいつ・・・） -- &new{2015-06-25 (木) 15:44:09};
--2014夏から2015初夏がすぐ？試製41も設計図も価値が無い？すごい感覚だな -- &new{2015-06-28 (日) 13:34:50};
-「ゲームにおいて」の改修担当艦に雪風を追記して次の文も改めました。 -- &new{2015-06-22 (月) 00:07:51};
-秋月砲のお供だしなあこれ。改修できてもそもそも秋月砲手に入れんことには -- &new{2015-06-23 (火) 12:23:30};
--？？？「司令官、私頑張ります！」 -- &new{2015-07-04 (土) 18:45:21};
--秋月砲は載せ替えせずに済むよう全駆逐艦に載せるみたいなのが実質無理な量産性なので、割り切って載せ替え前提で考えると２つもあれば十分かなと。この13号電探改もね。それぞれ★MAXを２つ作ってからは放置気味だな。大物改修があらかた済んだらチマチマ量
-21号は改修するメリット少ないけど、これは駆逐艦の対空カットインに必須だし、改修メリットは大いにあるね。問題は、13号がたくさんいることか・・・ここにきて13号特需になるとは -- &new{2015-06-30 (火) 22:21:43};
--対空カットイン要員用に一個は改修しておいた方がいいんだろうけど ステータスは改修でどの程度あがるのかな？検証してみた人はいる？ -- &new{2015-07-05 (日) 16:22:47};
---どうせ√に落とし込まれて星が高いほど効果が薄くなっていくんだろうけど、補正値が高角砲や機銃と同じ最高で2とした場合でも14号クラスになるな。 -- &new{2015-07-16 (木) 02:13:51};
-改修すると策敵もあがります？ -- &new{2015-07-07 (火) 22:47:54};
--運営のtwitterで、索敵もあがると説明がありましたよ。どの程度上昇するかは謎ですが。 -- &new{2015-07-08 (水) 12:21:06};
---水上反撃部隊が楽になるといいなぁ -- &new{2015-07-08 (水) 12:47:08};
---この☆６くらいを５，６こ揃えれると３－５下とか水上反撃とか楽になりそうですね。 -- &new{2015-07-08 (水) 22:21:03};
-☆で命中補正がつくなら33号からこちに切り替えるべきなんだろうが、コスト酷いなあ -- &new{2015-07-09 (木) 07:02:29};
--33とは用途が違う、あっちは索敵命中、こっちは対空カットイン。 -- &new{2015-07-10 (金) 16:44:43};
--☆MAXなら -- &new{2015-07-11 (土) 08:29:30};
--改修できない３３号よりこっちが全て勝ってるんじゃない？ -- &new{2015-07-11 (土) 08:30:32};
---改修する前提で語るにはコストが重すぎる。課金するなら別として、無課金でこいつにネジ3本も4本も使うくらいなら、主力艦の大口径主砲や魚雷改修したほうが絶対にいい。33号は貴重なネジ使わなくても13号改の倍以上の索敵命中があるんだから、むしろネジ1
---駆逐艦なんかはその対空カットインと高命中を両立させるのが重要なのであってだな…… -- &new{2015-07-19 (日) 09:44:14};
--余程に錬度の低い駆逐艦使うんじゃない限り、駆逐艦に乗せる電探にそこまで高い命中補正は必要ないと思うよ。そもそもイベント最深部なんかになると敵の耐久がインフレしすぎてて駆逐艦は魚雷ガン積みが当たり前の状態だし、駆逐艦に電探乗せれる余裕のある
-やっと一つ☆ＭＡＸに出来た、夏イベまでに間に合ってよかった。ま、どの程度ステが上がるのかわからんけど。 -- &new{2015-07-13 (月) 18:15:04};
--3-3の道中ぐらいの敵空母数なら、艦爆・艦攻全滅の棒立ちとか割と出来る -- &new{2015-08-05 (水) 10:05:03};
-阿武隈まで持ってくるのな。13号を手に入れるほうがきついわ -- &new{2015-07-17 (金) 18:51:12};
--もう出番なしと踏んで改を5つほど始末しましたわ 無印欲しいっす -- &new{2015-07-19 (日) 00:24:46};
-ブッキー牧場してたからコレ12個も余ってるのよね・・・ちな、13号の予備は0個。改修無理だー -- &new{2015-07-19 (日) 15:22:48};
--時雨が仲間になりたそうにこちらを見ている -- &new{2015-07-19 (日) 16:20:28};
--うーちゃん牧場ですね -- &new{2015-07-19 (日) 20:57:00};
--10/10/150/150 33号弾きレシピ 行ける？ -- &new{2015-07-23 (木) 20:27:19};
---理論値確認してみたんだが、22号も弾いてない？ -- &new{2015-08-03 (月) 13:57:02};
-MAX一つ作る余裕はあるし、駆逐艦ならカットイン用に一つでいい……けど、これ重過ぎるな。対空カットイン用に作るにはまだまだ対空要素が微妙というか解明されてないんだよなー。 -- &new{2015-07-20 (月) 18:03:21};
-イベントで水雷の索敵が求められたらコレ改修したら有利になる感じか？ -- &new{2015-07-21 (火) 08:24:34};
-これの2個目を改修したいが13号が足らない。一方、13号改を持て余してる現状・・・なんとかならんかなぁ・・・ -- &new{2015-08-01 (土) 00:55:45};
-上でも言われてるけど★6からは13号電探改の消費でよかった。もしくは13号電探改を持ってくるのが磯風、秋月、大淀あたりに限定して、吹雪や初霜などの改二は13号無印を持ってくればよかったのに。索敵や命中重視なら33号電探と22号電探改四の方が性能がいい
--それだとまず１３号改の入手可能性がひっどいからパス。 -- &new{2015-08-03 (月) 13:28:50};
-イベントE1ボスマス大淀4連続ドロップ・・・もう居るからいらないのに捨てるに捨てられない -- &new{2015-08-12 (水) 08:06:44};
-照月のために2つ目を★+10にしたら13号が絶滅しかけたわｗ -- &new{2015-08-19 (水) 10:32:21};
-秋月砲の★4×2とこれの★6を装備した秋月、秋月砲の★1×2と無改修のこれを装備した駆逐もう1隻。これで道中での開幕事故は極めて少なくなった。E7甲ずっと機動でJM通ってたけど、どっちでもカットインすれば大破は大淀が1回しただけ、中破も秋月が1回しただけ。
-33号2個だと3-5で逸れない編成で、13号改★4+33号だと逸れる。やはり√★が索敵補正値で★9が33号相当なんかね -- &new{2015-08-21 (金) 23:11:38};
--ようやく★9になったので13号改★9+33号で行ったところ予想通り逸れなかった。参考までに。 -- &new{2015-09-04 (金) 20:59:13};
-照月改も持参してくるからなんだかんだでこの装備の為に牧場する程ではないね。（他の装備品を牧場したついでに剥いだら取って置くけど） -- &new{2015-08-22 (土) 10:08:56};
-こいつ★maxni -- &new{2015-08-31 (月) 01:40:28};
-こいつ★maxにすんのと22号改四★６にすんのどっちが有用やろ？ -- &new{2015-08-31 (月) 01:42:22};
--個人的にだけど、本隊で22号改四積む機会ってあまりないと思うんだよね。駆逐だとだいたい普段は主主+対空電探とか夜戦装備とか缶とかor対潜ガン積みor魚雷カットイン構築のどれかになる。水上電探積む時って索敵が足りない時だから33号を選ぶ。支援艦隊に
---主主対空電探ってあんまり使わなくないか?対空必要な時は防空駆逐艦出すから他の駆逐艦に対空カットイン出されたら邪魔で仕方ないと思うんだが……。 -- &new{2015-09-21 (月) 22:51:10};
---普通の駆逐艦は高射装置の無い10cm連装高角砲なら電探と一緒に乗せても対空CI発動しないでしょ？ -- &new{2015-09-26 (土) 08:55:33};
--22(改四)が光るのは33がないときの2-5。だが13★MAXと22★6って多分索敵値同じなんだろうなあ。 -- &new{2015-09-04 (金) 17:03:52};
-マンスリークエストの水上挺身が主な使い道だろうけど火力型の夕立、綾波等に積むなら２２号、対空型なら１３号じゃね？★６秋月砲とかが在るならひとまず１３号で損はなさそう。 -- &new{2015-09-05 (土) 13:25:05};
-これを★MAXにしたらどれくらい数値が＋されるかが知りたいでありんす -- &new{2015-09-09 (水) 15:01:09};
--対空以外は検証段階だが恐らく命中・索敵+3、対空+2。数値的に対空CIの出来る33号電探って感じ。 -- &new{2015-09-09 (水) 23:56:52};
-改修にこれ消費させて欲しかったなぁ…。ほぼ対空CI駆逐用って感じで量は要らない感じだから余ってるのに。13号とか22とか廃棄してたのが痛い -- &new{2015-09-09 (水) 20:24:15};
-入手手段に卯月改が入ってるけど、持ってくるのは改の付かない13号の方ですね -- &new{2015-09-09 (水) 22:04:35};
-★6までに6個、そこから★maxにするのに8個で計14個も13号を要求してくるのか… 次の秋月型が来るまでに改修しきれるだろうか -- &new{2015-09-13 (日) 10:27:49};
-わたしゃ★4を4基ぐらい揃えることにするよ。軍備はそこそこの性能なら数を揃えてなんぼよな -- &new{2015-09-13 (日) 11:16:52};
--せやで、必要な時に必要な性能を満たしたものが必要な数あることが重要なんやで -- &new{2015-09-13 (日) 17:49:39};
-やっと秋月用の物が★MAXになったわ。これをもう1つ照月用に作らんと…。13号開発がつれぇ、鋼鉄がゴリゴリ減る。 -- &new{2015-09-16 (水) 04:09:05};
--うーちゃん牧場してもええんやで。１個は★MAXにして2個目はイベントでドロップした早霜清霜高波をまったり牧場中。 -- &new{2015-09-18 (金) 18:43:35};
-13号改は余ってるのに13号がないから改修できん。共食い改修できる艦娘誰か現れないかな -- &new{2015-09-19 (土) 02:01:14};
-よくわからんから+4止めでいいかコスパ悪すぎ -- &new{2015-10-02 (金) 12:24:55};
--うちの場合のよくわからんときは★6が1つ★4が1つが推奨、メインとサブに使い分けといてあとでいいなら★6を2つにするってやり方だな。んで電探系の改修はこれだけ(しか手が回らんｗ)。ただ、この6:4にするときに5連酸素みたいにいっぱい持ちたいときがあるか
-改修用13号電探集めで、軽巡旗艦で10/10/150/150をひたすら回し。この装備の改修は、秋月型はもとより、運と対空値が高めの時雨とか初霜に、秋月砲と魚雷と一緒に載せて対空カットインと夜戦の主魚カットインにしたい時に心強いか。 -- &new{2015-10-08 (木
--知ってると思うけど、水雷を旗にして10/10/100/100か空を旗にして10/10/100/101が13号最低値レシピ。それだと22号と13号の複合。まあ今の時点じゃどちらもネジ本数集めとおなじく改修素材集めとして必要だしね。鋼材50分はすぐ増えるけどボーキ50分だと実質
---あわよくば改修素材22号も、と思って回してた。ありがとう。 -- &new{2015-10-10 (土) 21:22:12};
-これと秋月砲2個装備するだけで照月が空母を殺す機械と化す -- &new{2015-10-09 (金) 16:11:22};
--照月に秋月砲乗せる時は水上電探使わないと汎用CIになるのでは？ -- &new{2015-10-15 (木) 20:50:38};
---多分優先順位のこと言ってるんだろうけど2隻以上の優先順位のことなだから安心して対空電探積んでいいぞ -- &new{2015-10-17 (土) 21:09:39};
---↑秋月砲*2+対空電探だと汎用カットインと秋月型専用カットインの条件両方満たすからカットイン艦が複数居る場合と同じように汎用カットインが優先されるのでは？ってのを危惧してるんだと思う。てか自分もそこが気になる。 -- &new{2015-10-17 (土) 22:36
---それは大丈夫だよ。カットイン条件を複数満たしても発動するのは一種類のみで今のところ一番効果が高いやつだけが出てる。わかりやすいのは摩耶改二で高角砲・集中機銃・機銃・電探で2種類の条件満たしても出るのは摩耶改二専用の高角砲・集中機銃・電探カ
---そうなのか。ありがとう疑問が一つ晴れた -- [[二葉]] &new{2015-10-19 (月) 19:08:59};
-大多数提督と同じく10個持ってるけどこれ自体は改修したのが1個か2個あればいいんだよな。いずれこれも素材になるかもしれんから捨てられんけどアイテム枠がなぁ -- &new{2015-10-14 (水) 17:07:35};
--これが改修素材となると、14号対空電探改の実装か…★5までは毎回これ2個消費、★6以降は14電探共食いとかかな -- &new{2015-10-15 (木) 20:22:17};
-秋月砲★１０二つできたので、コレも★１０目指してます。秋月型に載せるのがベターだけど、夕立に乗せて無欠駆逐艦を目指すのもロマンかと。 -- &new{2015-10-16 (金) 01:07:15};
--やっとできた。ついでに秋月砲★１０は４個になった。１３号改MAX＋秋月砲MAXｘ２だと４－５下ルートの軽空母くらいなら黙らせられるのね -- [[木主]] &new{2015-11-07 (土) 04:40:12};
-こいつほど「なんで共食いじゃねえんだよ！」って装備はない 5-4で榛名を80まで育てながらうーちゃんを演習で育ててるけど13号が全然間に合わないぜ -- &new{2015-10-25 (日) 06:07:08};
--これMAXの時のステータスってどんな感じになるん？ -- &new{2015-10-29 (木) 05:14:21};
---と思ったら上にあったな 命中5 対空6 索敵7 14号電探に近くなるのか -- &new{2015-10-29 (木) 05:16:19};
--確かにな…。中途半端にめんどくさい入手方法と、いつほかの改修材料になるかわからない懸念が相まって廃棄するに廃棄できん…。すっげぇ邪魔orz -- &new{2015-11-08 (日) 09:57:34};
--正直、沢山貰っても扱いに困るよねえ…。これ。 -- &new{2015-12-06 (日) 15:48:55};
--改修しても使うのは精々2～4程度…しかし所持数は14…うう捨てたいが捨てれない -- &new{2015-12-10 (木) 20:58:46};
--改修が来てない１４号の改修でこれの消費あるかもな。３２号、３２号改も２２号を素材に使うし -- &new{2015-12-29 (火) 05:02:30};
--霞改二の任務で更に増えた・・・10個もいらねえ -- &new{2016-01-19 (火) 21:23:35};
-13号が多くて邪魔な場合、コレに食わせて改修すればいいんかな（ネジさえあれば） -- &new{2015-12-04 (金) 06:41:13};
--いいんじゃない、もっともこれ自体も廃棄してなければそこそこの数有るけどな -- &new{2015-12-17 (木) 23:35:57};
-持ってくる娘9名もいるのに電探は2個しかないどういうことや・・・ -- &new{2015-12-14 (月) 14:08:42};
-☆7からは共食いでいいのに。無駄に増えてくなこれ -- &new{2015-12-18 (金) 15:09:15};
-5-4周回してたら卯月はガンガン出るしLv25で改造だから比較的早いしで素材13号には困らなくなった -- &new{2015-12-20 (日) 13:17:53};
-とりあえず改の在庫は連撃装備にしたい駆逐に適当に持たせてる 改修素材になったりして必要になったらそこから剥ぐ 枠を圧迫するのには変わらないがページめくりの邪魔にはならない -- &new{2016-01-14 (木) 23:03:21};
-もし秋月型が霞乙のように大型電探を装備可能になったらこの子の出番が無くなるのではと微妙に不安になってきた -- &new{2016-01-19 (火) 20:40:31};
--3-5下ルートで綾波に改修した秋月砲とこれを持たせて対空CIが出ると2マス目のフラヌを無力or弱体化できるから十分出番はあると思うよ -- &new{2016-01-29 (金) 17:53:23};
-みんな駆逐艦の三スロット目に何を積んでいるの? 自分は全部装備してしまって引っ張りダコだよ -- &new{2016-01-25 (月) 16:39:58};
-任務としての報酬は初めてだったんだ……知らなかった -- &new{2016-01-25 (月) 20:55:31};
-大淀2隻目ドロップしたからこれ回収してから改修するか悩む -- &new{2016-02-11 (木) 14:14:55};
--開発で電探レシピ回してると余るくらいには手に入るよ。まぁ15.2連装砲も持ってくるから改にするのはありだと思うけど -- &new{2016-02-11 (木) 14:35:52};
---木主は「大淀をレベル35まで育て改にして、本装備を＜回収＞して後、2隻目だから不要なので他艦の＜近代化改修＞素材にしようか悩んでいる」ではないかと。本装備は開発不可で、出てくるのは13号ですし。枝主の言う通り15.2砲も持参するから2隻目でも育て
---あーなんか漠然と開発で出ると勘違いしてたわ、すまぬ。そうか、うちで余ってる13号改って全部改造産なのか…意識したことなかったからちょっとビックリしたわ -- &new{2016-02-12 (金) 11:38:42};
---貴重な4スロ対潜軽巡大淀を2隻目だから解体する？イベの札対策にの為にも確保しておけば良いと思うけどね。 -- &new{2016-03-02 (水) 08:06:19};
--開発で手に入る？エアプかな？ -- &new{2016-02-12 (金) 10:51:02};
-これ、もらえすぎて逆に素材として使う電探が出るんじゃないか不安になってくる -- &new{2016-02-12 (金) 12:05:31};
--14号対空電探改｢またせたな！｣(なお、FuMoレーダーがあるから要らない模様) -- &new{2016-02-13 (土) 06:22:03};
---１４号は改修可能になれば対空カット時の迎撃数はフモ電超えられるよ、ＭＡＸまでの改修ができるならって前提がつくけど -- &new{2016-02-21 (日) 01:17:40};
---一応MAXまで改修できれば(そして命中上昇が他装備と同じなら)索敵以外上位互換に逆転する…はず。何故か電探の命中補正って他装備より低いけど(他は√2だが電探は√1)あれって検証された結果なのかなぁ。 -- &new{2016-02-28 (日) 14:27:16};
-これの☆MAX改修するなら、☆7辺りから確実化しといたほうがいいな・・・☆8で2回失敗した（白目） -- &new{2016-02-16 (火) 23:21:50};
--自分は7→8から確実化してるな。6→7は3号砲とかの入手面倒な装備じゃなければ素のままだわ -- &new{2016-02-26 (金) 06:58:37};
-秋月型２人と大淀来たから３つは確保出来る。支援用にするかな -- &new{2016-02-17 (水) 04:13:53};
-任務報酬にこれって・・・ゴミはいらない -- &new{2016-02-20 (土) 04:24:33};
-ちらっと調べたけど、これって3式1号3型改1ってことでいいのかしら。２１号は改３まであるっぽいね -- &new{2016-02-21 (日) 00:53:37};
-これが余るって要するに牧場してるってことだし、そんな連中のこと考慮する必要ないよね -- &new{2016-02-26 (金) 08:38:21};
--牧場しなくても9個手に入るんですがそれは（過去のイベ報酬で更に+1） -- &new{2016-02-26 (金) 09:31:31};
---小型の対空電探なんて2～3個あればことが足りちゃうしねぇ… -- &new{2016-02-28 (日) 15:32:47};
--牧場とかしたことないけど余ってるわ。支援でも命中低いから出番ない海域用だし連合の輸送で駆逐全艦に積むとしても8コくらいっしょ、2個余る -- &new{2016-02-28 (日) 14:20:59};
--別に要らなければ捨てればいい話なんだけど、なまじ貴重で増やすの困難なので素材になった時の事を考えると捨てられないジレンマ…。14号や浦風砲、新型缶も似たような立ち位置か。 -- &new{2016-02-28 (日) 14:24:09};
-今イベで大量に来た卯月と清霜お陰で13号改がMAXになりました！ -- &new{2016-02-26 (金) 21:50:58};
-みんなはこの装備をいくつ改修しましたか？秋月の為に1個MAXにしたけど他にも改修したい装備があるので照月と初月の分は後回しになってます。 -- &new{2016-02-27 (土) 20:31:40};
--秋月は命中あげるために水上載せる。他の艦ように一応二個改修はしてるけどそんなに使わない。火力も上がる高射装置でいいし -- &new{2016-02-27 (土) 20:34:41};
---高射装置って対空CI値低い上改修しても命中上がらないんで(※一応信憑性不明)、無改修13号改の方がマシだと思うけど… -- &new{2016-02-28 (日) 10:49:20};
---上がるって検証しか知らないけどソースどこ？ -- &new{2016-02-28 (日) 13:40:55};
---wiki内の練習ページが一応根拠…なんだけど確かにアレ信憑性低い。ただ、上がるって検証の方も見たら電探改修来る前の滅茶苦茶古いデータだったので正直信頼できるのかどうか分からん(戦艦主砲回りのデータが怪しいらしい)。…それとも電探改修来た後のデー
--うちもひとつだけmaxにして重宝してる。あとは改修する予定なし。 -- &new{2016-02-28 (日) 11:11:15};
--Max改修は重すぎるので☆4を4個量産した。できれば全ての対空CI艦に行き渡らせたい。 -- &new{2016-02-28 (日) 13:24:35};
--普通の13号捨てずに処理するために2個改修。★１０と★６ができてネジ切れ。13号自体はまだ8コあるから６を１０にはできるけどもネジに見あうかは謎 -- &new{2016-02-28 (日) 14:24:11};
--（連合艦隊用に）二つで十分ですよ。 真面目な話、輸送艦隊に防空艦が必要な場面で、防空艦を2隻組み込んだ場合が最大使用数だと思う。 -- &new{2016-03-18 (金) 20:15:55};
-皐月でまた増えた・・・なんでたくさん手に入るこっちは★7からも13無印で、改修更新か設計図牧場でないと入手できない22号改4は★7から共食いなのかいまだに不思議だ -- &new{2016-02-29 (月) 20:11:42};
--そちらの方が苦労するからかと -- &new{2016-03-06 (日) 18:44:01};
-秋月、大淀が持ってくるんだな。イベントで秋月２隻、大淀３隻泥したそれと初月、磯風２隻でとりあえず８個か、艦の練度上げるのが大変だけどがんばろうと。電探は廃棄していないので在庫はいっぱいある。 -- &new{2016-03-01 (火) 08:36:21};
-備考のとこ『皐月改二の初期装備』ってあるけど何でこの子だけ書いてあんの？ -- &new{2016-03-04 (金) 14:15:11};
--ここは備考には初期装備の事は全く書いてなかったところに皐月改二実装されたから、皐月改二好きが追記したんじゃね？ -- &new{2016-03-04 (金) 14:24:30};
---追記 [[12.7cm連装砲B型改二]]みたく、備考にも「一部駆逐艦の改/改二の初期装備」とか書いた方が良いんじゃないかな？ -- &new{2016-03-04 (金) 14:26:38};
---変えて見た。これなら今後の誤追記も説明無いぞコメも避けられるはず。 -- [[1枝]] &new{2016-03-08 (火) 10:11:45};
---おつかれさんくす。三連酸素魚雷のとこもいじられてたみたいだから同じ人がやったんかな。 -- &new{2016-03-11 (金) 05:00:18};
-改じゃない方の13号は改修に必要だけど正直これはな…なまじSホロだけに捨てにくいし何かの改修素材にならんかな～ -- &new{2016-03-06 (日) 18:39:19};
--せめて日によって共食いか13号*2かと切り替えられればいいんだけどね。 -- &new{2016-03-06 (日) 19:30:04};
--地味にレアだから捨てるに捨てらんねぇから場所取るし、共喰い改修なんか実装してほしいわ。10基もストックあるし。 -- &new{2016-03-14 (月) 22:56:47};
-どんどん増えるがいらねえ・・・。２２号の改四のほうにしてくれ供給多すぎだろこれ -- &new{2016-03-09 (水) 01:07:20};
--対空電探はあんま数いらんからな…何か使い道できればまた変わるんだが -- &new{2016-03-09 (水) 03:03:25};
-この装備廃棄したいけど入手が面倒だから困る・・・もし改修素材になったらと思うと -- &new{2016-03-10 (木) 02:15:35};
-いつの間にか増えまくって困る。素材に必要な22号と交換したい。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:21:03};
--入手手段増えてるし☆ -- &new{2016-03-18 (金) 11:02:09};
---ミス、入手手段増えてるし☆６から13号改消費してもよかったよな -- &new{2016-03-18 (金) 11:03:03};
-秋月型で３個、初春初霜磯風霞皐月で５個、大淀阿武隈で２個、改装が進むたび数が増す。その改装を（隼鷹吹雪で）二回残している。その意味が分かるかっ！ &color(Silver){マジでどうすりゃいいんだろうコレ}; -- &new{2016-03-18 (金) 11:22:22};
--司令部施設量産してもこれが増える -- &new{2016-03-26 (土) 17:20:09};
-大発の改修資材としてロケランが要求された前例が出来た今、ますますこの装備も捨てるに捨てられなくなったな…。 -- &new{2016-03-20 (日) 23:59:04};
-12.7後期型改修入り→更新時に消費→電探付き高角砲！これで三スロ目が空く！みたいな感じにならんかな -- &new{2016-03-26 (土) 12:24:15};
-ゲームにおいての最後の二行いるか…？ -- &new{2016-03-27 (日) 12:11:11};
--不要ですね。現時点で本装備を目的とした牧場は聞かないですし、牧場するにしても持参艦の中で改造レベルが高い皐月改二を特筆するのは変です。皐月改二持参の他装備も考慮した牧場だとしても皐月改二のページに書く内容だと思えます。少しして反対が無けれ
---バックアップ73を確認したところ備考と同時に追記編集された箇所で、備考については「03-04 (金) 14:15:11」の木で取り上げられ現在の記載に改められていますが、木主さん指摘の箇所は触れられなかったようです。 -- [[枝主]] &new{2016-03-27 (日) 13:07:
---反対が無かったので該当箇所を削除しました。 -- [[枝主]] &new{2016-04-02 (土) 16:34:17};
-改二での実装艦が増えてこれの改修で★+7からの共食いは大歓迎なのに、要求装備がこれより入手性の悪い無印13号というのが理不尽。運営なんも考えてないよね。 -- &new{2016-03-27 (日) 13:32:49};
--手元にたくさんあるけど、改修回数が増えるにつれてこっち用意するほうが大変だろ。明らかにうさぎを大量に捕獲して剥ぎとったほうがマシ -- &new{2016-04-11 (月) 00:44:29};
--まぁ今まで散在言われてるけど、無印13号消費はやめて欲しいよね、正直 -- &new{2016-04-11 (月) 01:06:13};
---どう考えても13号改消費より楽だろ、余るなら捨てればいいんだし13電探なんて開発や卯月改造で手に入りやすいんだがなぁ -- &new{2016-04-11 (月) 11:21:40};
---↑その辺は人や遊び方によるのでそんな食って掛からんでも良い -- &new{2016-04-11 (月) 13:13:13};
---どういう遊び方したら13号改が13号より入手しやすくなるんだ？ -- &new{2016-04-11 (月) 13:57:07};
---13号の方が格段に楽、電探レシピの外れで出てくるし5-4で量産可能な卯月に経験値3万で作れる。ランカーなら卯月は腐るほど手に入るから7以降の確実化も必要ない、人それぞれだろうけど改消費の方がいいってのは少数派だと思うぞ -- &new{2016-04-11 (月)
---↑ログ漁ると結構おるで。入手のし易さじゃなくどっちがいいかっていう見解の違い。そういきり立つことじゃないさ -- &new{2016-04-11 (月) 14:16:03};
---単純に入手しやすさなら13号の方が圧倒的に上、ログの連中は廃棄したから13号がないんであって廃棄した分をちゃんと改修に回せてたらとっくにmaxつくれてるはずだよ -- &new{2016-04-11 (月) 14:21:39};
---そういうこっちゃないけどまあいいや -- &new{2016-04-11 (月) 14:29:01};
---13号の方が楽っていうのは個人の意見じゃなくて客観的な見解じゃないのか？なんでもかんでもすぐ人それぞれって結論にもっていこうとする姿勢は一種の思考停止で相手の話を聞かないだけだろ、本当に聞く気ないならここに書き込む意図がわからないんだが --
---人それぞれってのよりも書き込んだあとで編集であれこれ付け足したりするのちょっと控えてほしいな、diffみたかんじ他のページでもやってるみたいだが、改めてみたときと内容が違ってたりして戸惑う -- &new{2016-04-11 (月) 15:29:42};
---控えて欲しいっていうか報告無し内容書き換え行うのはタブーに近いマナー違反なので割と管理板に通報の案件だね。誤字を直したって程度じゃなく付け足しなのであればＯＯが理由で付け足しましたよってコメントは枝につけるべき -- &new{2016-04-13 (水) 2
--１４号の改修素材にする気マンマンでいらっしゃるから安心しろ。１３号改の改修した個数の数が多い人ほど苦労するって構図だ -- &new{2016-04-12 (火) 00:33:00};
---14号は史実に無い装備（運営が勘違いして実装）だから、黒歴史として無かったことにされるんじゃないかなぁ・・・ -- &new{2016-07-10 (日) 03:48:59};
--欲を言えば１３号改「も」素材にできればねえ。１３号の方が入手は楽だけど素材で一気になくなるし、楽とは言ってもイベントの度に清霜牧場するのは辛いし。 -- &new{2016-05-23 (月) 22:36:51};
-一応、改二の標準装備として使ってる。対空艦の秋月型にはほぼ固定装備。 -- &new{2016-04-02 (土) 16:36:21};
-良い装備なのはわかるけれどもちょっと改修が重いな。 -- &new{2016-04-11 (月) 15:33:55};
-MAX秋月砲２本と合わせてMAXのコレ載せてるけど未改修と比べて何が違うのかこれもうわかんねえな -- &new{2016-04-11 (月) 15:40:23};
--対空カット発動時の計算の中に装備の改修値が入るから迎撃数が微妙に増えるゾ でも砲より倍率は低いから優先度は低いってそれ一番言われてるから 一応索敵も気持ち上がるから３－５下ルートとかは装備枠が楽になることもあるゾ 命中の向上はこれもうわか
-すでにmax一つ持ってるんだけど２個目改修すべきか・・・ １３号が無駄にたまっていく・・・ -- &new{2016-04-17 (日) 16:14:39};
-★６と★１があるけど★６だと３３号と索敵値同じになるんだな。命中の補正は分からんけど対空カットできる33号と思うと強いな -- &new{2016-04-23 (土) 14:59:05};
--命中は√★くらいじゃないかねえ…そうなると★9で33号の完全上位互換だが -- &new{2016-06-30 (木) 08:46:57};
-持参艦娘がバラバラだったのを実装日順に並び替え、語句の重複や語弊ある表現を平易にしました。 -- &new{2016-04-24 (日) 05:01:13};
--実装日じゃなく艦種ごとにまとめた方がわかりやすい気もする -- &new{2016-05-15 (日) 07:54:31};
-圧迫中・・・いらない -- &new{2016-05-24 (火) 13:01:38};
--要らないなら必要分だけ残して捨てればいいだけ。誰も後生大事に取っておけと強制してない。 -- &new{2016-07-20 (水) 11:45:39};
---なんでキレてんの？ -- &new{2016-10-31 (月) 17:10:02};
---おこ？ -- &new{2016-11-06 (日) 03:00:18};
-これを後回しにして手元にある秋月砲6基をmaxにし終わったんだけど、今後これより高性能な小型対空電探が実装される可能性ってあるん？ 史実や軍事に詳しい人教えてくだち -- &new{2016-05-30 (月) 18:17:04};
--海外電探は日本のものより高性能だぞ、日本の電探が滅茶苦茶遅れてたからね。 -- &new{2016-05-31 (火) 17:14:49};
--&color(White){村雨のIF改二でレーダーの重要性が認められてたらとかあったらいいのにとは思う。13改共食い改修解禁でも良いよな…。}; -- &new{2016-06-16 (木) 22:28:12};
--23号電探というのがある。ドイツのウルツブルグのコピー。ただ水上用なんだよな。 -- &new{2016-07-10 (日) 03:52:44};
-実際これ何個改修した？（or 改修予定？） なんだかんだで1つ★9、1つ★6にしたけど、とりあえずもういいかなぁと思ってるんだが。 -- &new{2016-06-01 (水) 13:34:51};
--同時に２つ使用する事なんてあまり無い・・・ と思いつつ、卯月がドロップする度に改修の為に育てちゃう！（ビクビクン -- &new{2016-06-01 (水) 13:48:59};
---ウチも同じような惰性で2つ目を改修してきたわ・・・やっぱ、改修済みの13号改がどうしても複数欲しい、って状況は考えにくいよねぇ -- &new{2016-06-02 (木) 11:46:16};
--秋月姉妹に☆10を3個だな -- &new{2016-06-04 (土) 16:10:02};
--ネジ無課金なので秋月型5隻いるけど☆MAXと☆1しかないよ。他の装備の改修をやってるよ。 -- &new{2016-06-14 (火) 21:39:16};
--1個はとりあえず用意する予定。つまりまだひとつも改修していない -- &new{2016-07-18 (月) 11:55:43};
-吹雪牧場で高射装置増やすついでに電探も持ってきてもらった方が早そうだな -- &new{2016-06-04 (土) 16:01:30};
-13号無印処理のため改修したいけど、外国製電探のこと考えるとモチベ上がらんなあ。まあいつ実装されるか分からないものと比較してる時点でおかしいんだけれども・・・ -- &new{2016-07-29 (金) 02:57:28};
-駆逐艦に積める小型対空電探の最強ってこれ？ -- &new{2016-08-03 (水) 13:42:06};
--そうじゃない？説明見る限りだと -- &new{2016-08-03 (水) 13:44:24};
-回収の餌にもならんし無駄に数がたまっていくな、ただ捨てるのも後々後悔しそうで -- &new{2016-08-10 (水) 09:47:55};
--吹雪牧場の副産物でかなり増えたから6本残して処分したよ。必要になるようなら今度は初春牧場することになるんだろうけれども。 -- &new{2016-08-12 (金) 14:41:16};
-最近秋月カットインがあると助かる場面が多いと個人的に感じるんだけど、一つくらいは★9用意した方がいいのかな？ -- &new{2016-08-30 (火) 10:49:58};
--2-5用の33号の代わりにいくつか改修した。索敵値が足りてるなら★4を二つとか、★9と★1を組み合わせで用意した方がいいかも。ちなみに秋月CI用には水上電探を使ってる。 -- &new{2016-09-04 (日) 07:37:20};
---水上電探じゃ秋月型の+7対空CIは出ないよね？ -- &new{2016-09-04 (日) 19:48:47};
---秋月型は対空対水上どっち装備しても固有カットになるよ -- &new{2016-09-04 (日) 22:34:27};
--秋月型3隻に秋月砲x2とこれの★10持たせてるわ -- &new{2016-09-04 (日) 20:09:18};
-ネジ30本あって秋月砲6本★4なんだけどそれ以降やるのと13号改修するのどっちがいいのか悩みながらうーちゃん牧場してる -- &new{2016-09-04 (日) 22:29:36};
-対空ＣＩ用の改修をするにあたり、２１号よりも性能が大差なく駆逐にも乗せられる１３号改の方が優秀で優先すべしという認識でＯＫでしょうか。教えてエロい人。 -- &new{2016-09-06 (火) 15:33:58};
--秋月型は秋月砲×2+水上電探でも発動できるが対空電探の方が発動率が高いため、改修するなら駆逐の装備できる対空電探で最も優秀なこれを改修すべしっていう認識かな。水上電探は命中索敵が優秀だけど、索敵は2-5以外だとあまり意味なく、命中はそれほど実感
--性能差でなく別個に考えていいのでは。大型艦用の電探としては、総合的に見てFumoの方がフル改修21改より上なんで、よほどのネジ長者でもなければ21改を作ること自体あまり意味がない。そして21号は開発でぽこっと出る14号の完全下位互換で、少なくとも★4以
---×13号 ○13号改 -- &new{2016-09-20 (火) 08:58:10};
-秋月型の固定ボーナス+7の対空CI発動率って、対空電探と水上電探でどのくらい違うのでしょうか？あとどこかにソースあったら教えてほしいです。 -- &new{2016-09-06 (火) 16:16:31};
--艦これ検証Wikiによれば、高角砲＋高角砲＋対空電探で79.6%、高角砲＋高角砲＋水上電探で72.0%の発動率らしいです。情報は多いに越したことはないので、他にソースがあればお願いします。 -- &new{2016-09-06 (火) 17:33:56};
-気づけば14本も持ってた……なんか、物凄く捨てづらいけど……6本もあれば十分だよな -- &new{2016-09-27 (火) 09:25:19};
--同じく。けど、噴進砲で迷ってたら改修素材になった記憶で捨てられない… -- &new{2016-10-02 (日) 17:28:12};
---これが改修素材になるような装備が今後登場する余地ってありそう？例えば14号改とか？ -- &new{2016-10-02 (日) 18:27:56};
---↑FuMO並の小型電探が出ない限り、これが回収素材になる事はないだろうね。でも駆逐艦が装備できるそんな電探なんてありえないから可能性はほぼ無いかと -- &new{2016-10-13 (木) 15:00:32};
---砲の更新素材になる可能性も無いとは言えない -- &new{2016-10-27 (木) 05:56:59};
---駆逐艦が装備できる史実にもあった駆逐艦も装備できる小型電探ならある、23号。ただし射撃用。 -- &new{2016-11-15 (火) 09:44:05};
-数えたらこれが12本、13号が21本ある。これの改修に取り掛かることにした。 -- &new{2016-10-02 (日) 13:37:27};
--圧迫してるけど、まだ我慢してとっといてるなぁ。MAXはあるんだけど、２個目を強化して１３号電探のほうを減らしてる -- &new{2016-11-08 (火) 06:00:46};
-秋月３姉妹に３つは☆１０確定だよな。あとは好みかね？ -- &new{2016-10-05 (水) 13:22:39};
--しらん -- &new{2016-10-05 (水) 15:16:14};
---じゃあいちいちコメすんなよ・・・（呆れ -- &new{2016-10-16 (日) 20:02:12};
--秋月型を3隻同時に使うケースは殆ど無いと思う。連合で摩耶と秋月型を同時に使った事は過去イベであるけれどね。 -- &new{2016-10-30 (日) 14:13:50};
--イベント海域の輸送部隊や水雷戦隊で、対空担当は1隻欲しいし、ガチ連合艦隊では駆逐艦は2隻必要で片方を対空担当にする場合が多いから、改修MAX1つは欲しいが、3つも必要となる場面はそうそう無いかなー・・・。艦隊登録は初期3つだから、装備付け変えずに
--秋月型にこだわる必要はないが、全体の対空値は装備改修でかなり底上げされるから対空電探の改修はそれなりに意義がある。 -- &new{2016-11-15 (火) 11:48:40};
-共食い改修でなかったのがなんとも。これを喰う改修来てくれないかな。 -- &new{2016-11-07 (月) 21:40:01};
-これ、改修すれば対空用に使える装備になるんだろうか。対空の艦隊防空がよく分からんのよね。機銃が個別防空に強いってくらいしか理解してない。 -- &new{2016-11-15 (火) 07:42:41};
--対空電探と高角砲は改修すると艦隊防空が跳ね上がる。13号改のフル改修でFumoの2倍近い性能になる（ただし艦隊防空のみ）。 -- &new{2016-11-15 (火) 09:46:46};
---「個別防空」は担当が選ばれたときに発動するもので、自身の対空＋装備の対空が他の艦の対空に若干影響するののが「艦隊防空」だっけ？電探は艦隊に影響は与えるけど、個別の防空には影響ないって事かな。秋月型使うならどのみち損は無さそうだけど…。どの
--秋月単艦に長10cm/長10cm/13号改で、加重防空208、割合撃墜0.52、固定撃墜22、艦隊防空12。13号改を★MAXにすると、それぞれ214、0.535、22、12。全て★MAXでそれぞれ、232、0.58、24、12。 -- &new{2016-11-15 (火) 10:27:47};
---シミュレーションで計算したから、数値が間違ったみたいだ。忘れてくれ -- &new{2016-11-15 (火) 11:46:32};
--最近ニコニコにそういう動画上がったから見てくればいい。改修すべきかいい判断材料になるだろう。 -- &new{2016-11-16 (水) 18:56:42};
---見てきた。どうやらかなり優秀みたいだね１３号改。基本的には秋月砲優先で改修だけど、それ終わったら秋月用に一つ★MAXにするだけの価値はありそうだ。 -- &new{2016-11-16 (水) 22:42:22};
--これを投入せざるを得ない状況というのはかなり切羽詰まった編成制限の時。だったら★MAXにしとけばいい。無印がほかに使い道が無いというのもポイント。 -- &new{2016-11-16 (水) 22:59:37};
--改修しても固定撃墜にしか影響しない上、途中の計算で端数は切り捨てられるからフル改修しても撃墜数１機２機増えるかどうかってレベル。秋月砲を改修し尽くして、少しでも撃墜数を増やしたいとか索敵値も底上げしたいとかハイエンドな人たちでもない限りは
---この装備の改修のメリットは、性能は微妙だけど絶対使うから確実に恩恵があるってとこだろうな -- &new{2016-11-18 (金) 10:17:15};
-んん？突然比較表が追加されている。本装備の★6もあるのは本文で「索敵値が[[33号>33号対水上電探]]に並ぶ」旨に合わせているのでしょうし、他ページに倣った形式だから分かり易いですが、事前事後コメント見当たらない点が・・どこかで話あったのでしょうか
--おお、すまんすまん。機銃の一部が比較表があったもんで作ってみましたが、ほぼ独断と作って趣旨(索敵視点か対空視点)で首を傾げたので作っておいてなんだかいまさらですが、他の方の意見を聞きたい。 -- [[作成者]] &new{2016-11-17 (木) 18:05:16};
---編集お疲れ様です。現在管理掲示板で多数ページが事後コメントあるものの大幅変更されている件が出ているのを連想し気になって書き込んだ次第です。表の項目に改修値の分もあるのは全ページ中[[集中配備>25mm三連装機銃 集中配備]]の★9のみ（編集者の意図
--また、「んなもんやたらめったらに作るな」と云ったこともあるから邪魔なら消してもかまいません。 -- [[作成者]] &new{2016-11-17 (木) 18:07:15};
---削除（差し戻し）はしなくて良いかと。以降に賛同がいくつかは欲しいですが・・[[wiki編集について]]記載等の手続きまわりについて、事前協議と事後報告とがなかったもののすぐにコメントし理由説明・意見募集・削除可旨を明記されているのでグレーと見受
---いや、かの表は参考になって個人的にはありがたいです -- &new{2016-11-18 (金) 03:13:38};
--一度、提案意見掲示板で意見を募って見ます。反対意見がなければ作成しますが(ってかイベントもあるから気長に)問題は★の表記方法です。 改修可能に★をつけるか13号改のように特定のみつけるかぐらいです。 あっちにも書きます -- [[作成者]] &new{2016-1
--比較表の13号対空電探改★6が無改修と対空値変わらないけど、上がりますよね？？ -- &new{2016-11-27 (日) 18:50:50};
---あがります。といいたいが、対空に関しては一概にその数値に+ではないのでは？ -- &new{2016-11-29 (火) 00:04:43};
--装備改修のようなごちゃごちゃし過ぎのページじゃなければ、好きに情報追加していいんじゃないの？邪魔すぎたら荒れて、削除しろって言ってくれると思うよ。表はスゴくありがたいと思った。 -- &new{2016-12-10 (土) 03:00:17};
-つーかこれを餌にする電探何か来い -- &new{2016-11-26 (土) 11:50:59};
-艦隊防空の重要性が益々増えていきそうなので、これの改修を最優先する事を決意させたイベントであった -- &new{2016-11-29 (火) 10:03:28};
--改修してどの程度撃墜数が増えるか、計算してみたか？ -- &new{2016-11-29 (火) 14:21:05};
-うーちゃん牧場だぴょん -- &new{2016-11-29 (火) 15:58:10};
--うさぎ美味しいかの海 -- &new{2016-11-29 (火) 23:03:18};
-艦隊防空欲しい時にこれの改修マックスを重巡の空きスロに入れるとか -- &new{2016-11-30 (水) 15:24:58};
--これの★Maxを二個も三個も作るなら集中機銃改修するか艦隊防空諦めてボフォ積んだ方がいいんじゃ… -- &new{2016-12-02 (金) 23:42:37};
---連合で、対空しないとやばいマップで、摩耶と秋月でダブルCI待ちとかする場合には2個あった方が良い気はするな。摩耶はFumoとか14号とか改修した21号改使うとか、13号改に拘る必要は無いと言えばそうなんだが。 -- &new{2016-12-03 (土) 00:57:59};
---でも今の所、一番改修コストが安くて使い勝手の良い対空電探だしね。21号改はそれ自体の改修は13号改よりやり易いけど、一つ作るのにネジ30個ばかり使うし。開発資材を通常の倍使ってネジ消費を１個２個減らせる様だったら、幾分楽になるのにな -- &new{2
---駆逐、巡洋艦どちらも使える13号改MAX作ってあるなら重巡用には艦隊防空が高い21号改MAXつくっておけばいい。秋月砲MAXと雑魚共砲MAXのほうが優先度高いけどな -- &new{2016-12-03 (土) 11:33:53};
---機銃じゃ装備艦が対空担当にならないと意味がないのと、電探そこそこ改修しとくと索敵装備を一個減らせたりすることもあるでよ -- &new{2016-12-06 (火) 23:22:54};
---別に21号改じゃなくて、21号のMaxでもほとんど変わらなくね？どうなん？ -- &new{2017-01-09 (月) 20:40:38};
--というか改じゃない方の電探はいらないんで在庫処分という意味を兼ねてこいつを改修しておくというのもある。ちょっと目を離した隙にどんどん増えるんだよなアレ -- &new{2016-12-25 (日) 03:54:13};
---全然余らないし増えないし足りなくて困ってるんですが… -- &new{2017-01-09 (月) 20:42:47};
---枝主は頻繁に電探レシピ回してるか、レア駆逐が落ちる度に他の装備目的で牧場してるんだと思われ。実際三式ソナー目的で清霜落ちる度に育ててると気付いたら増えてる。ただ、そうでもしない限り気付いたら増えてるってことはまずないと思う -- &new{2017-
-性能比較表の13改★6の命中が無改修と同値なのは検証済みの値なのかな 対空電探は改修しても命中が増加しないと言われると結構辛いが -- &new{2016-12-07 (水) 21:37:12};
-13号改の改修を13号改でできるサポート艦がいればいいのに…。ノーマル13号の方が手に入りにくいンジャマイカ？ -- &new{2016-12-10 (土) 02:53:00};
--うちもだぶついてきた。素材の13号が足りない。共食いさせて欲しい。 -- &new{2017-02-27 (月) 12:32:24};
-21号対空電探より優秀なんだが、改修があっちよりきついな -- &new{2016-12-15 (木) 10:25:22};
-うーちゃん腹パンして電探吐かせる日々 -- &new{2016-12-15 (木) 10:42:35};
--やめてぴょん(´;ω;｀) -- &new{2017-01-07 (土) 09:20:19};
-13改★6まで改修した、あと13号が3個、早霜、高波、沖波のLv1を練度アップさせて、素材の確保をすることにするよ。開発で出る気しないので。 -- &new{2016-12-24 (土) 19:02:01};
-ネジと装備の消費考えたら無印で十分な感じがしてきた -- &new{2017-01-02 (月) 18:19:20};
--装備は開発でぽこじゃかでるぞ。 -- &new{2017-01-09 (月) 20:39:10};
---やっぱ小型電探狙いのレシピ回した方がでるかなぁ？ -- &new{2017-01-20 (金) 14:27:43};
-駆逐用に★MAX1個あれば十分かなぁ。軽巡以上なら21号改★MAXやFuMOがあるし -- &new{2017-01-05 (木) 02:27:47};
--そんな気がしてきた。なんなら改じゃない１３号でもイイ気がしてきた。 -- &new{2017-01-09 (月) 20:34:08};
--連合艦隊で駆逐が2隻必要な場面があるから2個あったらうれしい場面はあるかもしれない。 -- &new{2017-01-10 (火) 05:37:34};
--渦潮回避と対空戦が必要な水雷ルートで最大3個は出番があるかもしれない -- &new{2017-01-14 (土) 21:31:57};
--空襲の激しい海域では秋月型と通常の駆逐艦それぞれにカットイン装備をさせることで不発のリスクを軽減してるなウチは。 これするとカットインの発動率自体は安定するけど強力な秋月型専用カットインが出にくくなるから好み別れるだろうが。。。 -- &new{
---そういう場所(イベ最終MAP)には秋月型と摩耶の二枚にするから駆逐2隻の対空CIはしないなましてや威力が落ちる通常駆逐は -- &new{2017-04-29 (土) 01:07:18};
-これマックスにしたら対空CIで二機撃墜増えるんだっけ。 -- &new{2017-01-10 (火) 09:24:35};
--((［5(装備の防空ボーナス値)］×1.6（輪形陣による補正）)×2/1.3（艦娘1人の防空ボーナス値）)×1.7（秋月型対空カットインボーナス）)/10＝2.0機（固定撃墜にボーナスされる撃墜数） 輪形陣 -- &new{2017-01-20 (金) 14:53:15};
---輪形陣かつ秋月型の対空カットインが発動すれば改修MAXのこの電探1つだけで確かに撃墜数は2機増えるな -- &new{2017-01-20 (金) 14:55:06};
-駆逐艦を多めにしなければならない局面では非常に有用な装備 -- &new{2017-01-14 (土) 23:34:12};
-★9または★maxの秋月砲と組ませる場合は、本装備は★9でも★maxでも艦隊防空値に変化はないので対空目的なら★9でオッケーだな -- &new{2017-01-15 (日) 11:09:12};
--因みに増設に集中配備を持たせる場合は秋月砲★max×2+13改★maxで艦隊防空ボーナスがちょうど繰り上がるから★maxまでやっておいた方がいい -- &new{2017-01-15 (日) 11:13:57};
---ボフォなら13改★9でOKなのはポイントよね -- &new{2017-01-15 (日) 17:46:05};
-13号が足りぬい・・・ -- &new{2017-01-22 (日) 00:44:50};
-こいつが10個もあった。本当に必要なのはせいぜい2、3個で、あと大量の13号なんだよなぁ・・・。 -- &new{2017-01-24 (火) 11:14:51};
-ネジと資材さえあれば13号開発ゴリ押し量産でコレのMAXを１日で二個は用意出来るのか、しんどいな -- &new{2017-01-26 (木) 01:48:53};
-うーちゃん機銃目当てで牧場してたら無印13号が大量に余った。13号改★maxは一つ作ったからどうしたものか -- &new{2017-02-02 (木) 09:05:00};
--13号改★maxの二つ目を作れば良いんじゃない？ 個人的には余裕が有ればＭＡＸ３個作りたいところだね。 -- &new{2017-02-02 (木) 09:35:35};
-むむ…いつの間にか12個もある…少し捨てたほうが良いのだろうか…取っておいても利点ないし… -- &new{2017-02-07 (火) 01:03:50};
--イベント始まってから考えても遅くはない -- &new{2017-02-10 (金) 02:58:48};
--そして整理した直後に限って餌で要求される改修が追加実装されるオチ -- &new{2017-03-06 (月) 15:10:58};
-これの在庫が一杯ある場合、当面は21号無印の改修は放置で良いのかな -- &new{2017-03-09 (木) 15:40:59};
--これの餌は無印13号だからそうとも言えないかも。21号のほうが駆逐艦（霞以外）に乗らないという制約のかわりに改修の餌を調達しやすい利点があるのでなんとも。個人的には秋月型用に13改MAXの優先がおすすめかな -- &new{2017-03-13 (月) 02:43:12};
--本当なら秋月型は２１号載るはずなんだけどね（苦笑） -- &new{2017-03-29 (水) 01:52:37};
--すみません放置してました_o_ 電探で唯一改修に着手してるのがコレなので、まずはコレの★maxが最初かなあと。13号は2014夏に電探レシピで作った残りや持参装備が残ってるので改修餌には多分困らないってかんじです。まずは★max1つ作って、餌やネジ的に(心理
-違う2番艦でこれの共食い改修とかできるようにならんもんかな。13号改だけ15個あって13号がたったの1個じゃ非効率(なお★max1個完成済み) -- &new{2017-03-20 (月) 20:48:21};
-まだ☆6にもなっていないのに改修失敗連続3・・・どういうことなの・・・ -- &new{2017-03-27 (月) 04:39:52};
-☆Maxが2個完成するも、さらにうーちゃんドロップ。 -- &new{2017-04-02 (日) 13:37:24};
-☆Maxが2個完成。通常海域で2個使う海域って今の所6-5で秋月型と摩耶でしか使っていないから、3個目はいらないよね？よね？ -- &new{2017-04-02 (日) 13:39:45};
--摩耶は大型電探じゃないのか -- &new{2017-04-02 (日) 13:46:54};
---fumoと21号もあるけど、まだ21号は☆3なもので。餌の13号が手元にたくさんあったから勢いで13号改Max作ってしまったけど、21号を先に鍛えればとちょっと後悔 -- &new{2017-04-03 (月) 00:01:34};
---ランカーで21号改あるならともかく、そうじゃないなら使い回しきく13号改★MAXでいいと思う -- &new{2017-04-15 (土) 12:44:16};
-改修で対空あがらないのか・・・ -- &new{2017-04-23 (日) 23:30:53};
--艦隊防空上がるからいいだろ -- &new{2017-05-01 (月) 13:13:11};
--同じようなのが21号改にもあったけど、多分防空の仕様をあまり理解してなさそう -- &new{2017-05-01 (月) 13:26:31};
-☆6以後、餌は無印13号二つ、確実化でネジ8個だと？くそ、+8で13号はあと四つ・・・ -- &new{2017-05-01 (月) 23:36:34};
-勿体ないと貯め込んできたけど流石に１３個目以降は廃棄していいよな…うん… -- &new{2017-05-07 (日) 20:43:44};
-3-5駆逐艦ルートに載せると、回避1の有難みが判るな。 -- &new{2017-05-28 (日) 01:58:03};
-☆6→7で連続失敗した。みんな確実化しようね。 -- &new{2017-06-16 (金) 10:11:27};
-こいつ電探任務で廃棄しても大丈夫かなぁ？何かに使われたら用意するの面倒そうで -- &new{2017-06-23 (金) 19:34:55};
--手軽に量産も出来る２１号か２２号の方がいいんじゃないか？まぁ１３号も倉庫圧迫してるけどさ -- &new{2017-06-23 (金) 21:19:58};
--ぶっちゃけノーマルの13号の方が希少になっていたんで、こっちを10個廃棄した。 -- &new{2017-06-24 (土) 01:59:07};
--こいつが輝ける時がやっと来たんだ！輝かせてやろうぜ！ -- &new{2017-06-24 (土) 13:50:16};
---一瞬だけ輝いてから燃え尽きて消える…花火のような切なさ -- &new{2017-06-24 (土) 15:44:14};
--今は大丈夫でも将来どうなるかなんて誰にもわからない。自分は素直に21号を廃棄してこっちは残した。 -- &new{2017-06-24 (土) 16:53:47};
--よりによって21改を作った直後…ぐぬう、これしかないナリ -- &new{2017-06-24 (土) 19:29:14};
--13号は13号改の改修に使えるが、13号改は必要数確保したらそれ以上がゴミになるという現象 -- &new{2017-07-19 (水) 06:37:42};
--13改は多く見積もっても２つあればええしな・・・ -- &new{2017-08-27 (日) 17:20:53};
-細かいことだが、ゲームにおいて内容の「33号対水上電探に並ぶ」と書いてある下に、「33号対水上電探のほうが優位である」と言う文が来てるとなんか微妙な感じがする。改修具合によっては索敵値でも33抜くよね？ -- &new{2017-07-06 (木) 16:55:12};
--改修具合によっては抜きますね。 -- &new{2017-07-06 (木) 17:24:43};
--下は未改修の場合はという事だろうとは思いますが判り辛いですね。書いた時期や書いた人が違うからこんな状態なんでしょうかね。 -- &new{2017-07-06 (木) 19:14:26};
--「未改修の場合」を書き足してみました -- &new{2017-07-11 (火) 23:09:02};
-これを5→6に改修しようとしたら失敗して ( ﾟдﾟ )ってなった、、、よりにもよってこの装備で、、、 -- &new{2017-07-15 (土) 01:39:24};
-★max二つで充分だけど、1-6で秋月型並べて遊んでるともう一つ欲しくなる件 -- &new{2017-07-19 (水) 16:25:52};
-吹雪初春隼鷹文月。。。４隻まとめて牧場するといい。よし、1-5を1000回周ろうか。。 -- &new{2017-07-31 (月) 20:07:49};
-小ネタで大幅な改良は無かったと書いてるけど、一応当時電探測定員やってた人のサイトをみると改二ぐらいまではあったのね -- &new{2017-08-24 (木) 02:40:17};
-基本的に装備は出来るだけ積みっぱなしする派。１３号持ちは必ず牧場してコイツに食わせてたら☆６が５つほど完成。 -- &new{2017-09-09 (土) 17:28:37};
-こんだけ持参艦がいると、改修の後半は共食いにして欲しかったな・・・改修担当によって改修素材変えることは可能なんだからそうならないかな -- &new{2017-09-10 (日) 14:39:06};
--持参艦が改二か -- &new{2017-09-17 (日) 06:09:17};
--ミスった。イベント限定艦の改だけな現状を見ると、吹雪牧場でもしてない限り、13号より13号改の方が揃えやすいということはまずないと思うが -- &new{2017-09-17 (日) 06:10:35};
---揃えやすさというか無駄に余る13号改を消化させてくれたらなぁって話だと思われ。破棄するのはもったいないけど素材で消化ならバッチコイみたいな装備はちょいちょいあるかんねぇ -- &new{2017-09-22 (金) 16:07:59};
--担当艦によって+6以降の改修で13号2個or13号改1個で出来るとか、共喰いだとネジ軽くなるとかあったらいいんだけどねぇ -- &new{2017-09-22 (金) 16:02:05};
---それいいな。要望を送ってみるか -- &new{2019-01-05 (土) 08:55:56};
-秋月型全員に載せようと今更3つ目着手したけど涼月確定したからさらにもう１個作らないと・・・ -- &new{2017-10-10 (火) 16:11:41};
-コツコツしないと貯まらないから機銃ついでにうーちゃん牧場で改修素材の13号も貯めたが今度はネジが重いからなかなか改修に踏ん切りがつかず30個近く貯めて倉庫圧迫させてしまうパティーン でも処分もしたくないしねぇ・・・ -- &new{2017-11-19 (日) 15:
-13号対空電探改 ってMaxにした方が良いのかな？ -- &new{2017-11-21 (火) 07:19:30};
--ネジが地味に重いので、コツコツ改修した方が良いぞよ -- &new{2017-11-23 (木) 15:49:16};
-13号の手に入りにくさを考えると、1つを★MAXにするか2つを★6にするか、どちらを優先するのかは割と悩みどころよな。 -- &new{2017-12-22 (金) 19:16:56};
--自分は13号改をひとつしか持ち込めない情況(6-5とか)を優先して★max一つ作る方を優先した。 -- &new{2017-12-22 (金) 19:56:24};
-涼月用に４個目改修MAX作り中 そのうち冬月で５個目とかになりそうだなー -- &new{2018-01-06 (土) 20:47:07};
--積みっぱ用？ -- &new{2018-01-07 (日) 02:12:00};
---無駄だとわかっているけど積みっぱ用ですわー -- &new{2018-01-09 (火) 21:38:28};
-皆何個ぐらいこれ残してる？ 正直余って来て10個位あればいいかなと思ったけどやっぱ捨てにくくて... -- &new{2018-03-10 (土) 05:47:17};
--手に入った分は全部残してて14個だなぁ -- &new{2018-03-11 (日) 16:31:23};
--1枝さんと同じく手に入った分は全部残していて15（うちmax2,未改修13）。改じゃない方は17あるしアイテム保有枠を何年も圧迫しているだけといえばだけなんだけれど、やはり捨てにくいです。。 -- &new{2018-03-11 (日) 17:01:14};
--指名なしの電探の廃棄任務とかがまた来たら、しょうがないなあと口では言いつつ躊躇なくこれと21号を廃棄する自信があるｗ -- &new{2018-03-11 (日) 17:08:30};
--イベの度に秋月型を掘りまくるので確か最高20はあった。今は廃棄任務とかで減らして13ほどに。今居る秋月型の分くらいは★MAX作ってやりたいが実際は一個作るくらいかなあ。 -- &new{2018-03-11 (日) 17:11:06};
--水雷なら5個で事足りるからね…輸送連合とかでも大発ドラム缶のせるからあまり要らないし… -- &new{2018-03-25 (日) 09:55:58};
--貧乏性なので捨てられない。２ページくらいある。何かの素材になりそう(三連装酸素魚雷★Maxの山を見ながら) -- &new{2018-09-22 (土) 13:58:10};
-表の秋月型3隻（秋月・照月・初月）はLv45ではなくて40ではないですか？ -- &new{2018-03-18 (日) 20:28:24};
--修正しました。 -- &new{2018-03-18 (日) 21:43:52};
-乙改実装で磯風は一人で二つ持ってくるようになったのか。いらないよそんなに… -- &new{2018-03-25 (日) 08:48:38};
--無印のほうが有難かった -- &new{2018-03-25 (日) 09:50:06};
--いつの間にかダブついてきたよな、とはいえ入手難易度考えると捨てるのはおっかなすぎる -- &new{2018-03-27 (火) 11:26:06};
---いつの間にかというかだいぶ前からというか…持参艦に対して実際の需要が少な過ぎんのよね… -- &new{2018-03-29 (木) 04:52:19};
--20個あった・・・5個捨てりゅ (*- -)ノヽ△ポイッ -- &new{2018-05-19 (土) 20:51:52};
--まぁいいとこ対空カットイン用に2つもあれば十分な気もするしなぁ。 -- &new{2018-05-19 (土) 23:37:13};
-磯風乙改にすると木曜日は誰も改修できなくなるna -- &new{2018-03-29 (木) 00:37:05};
--未改造磯風もダメだ 改ならいけるのか？ -- &new{2018-03-29 (木) 10:48:26};
-貴様は今までに解体したうーちゃん改の数を覚えているのか？ -- &new{2018-06-26 (火) 16:22:05};
--そんなこと、1隻たりともしていない！全隻(-1)ちゃんと、改修餌(雷装)にしているぞ(主に次のうーちゃんの)！！(笑) -- &new{2018-06-26 (火) 17:12:28};
-ぶっきーの牧場してても増えていく13号改ェ… -- &new{2018-07-16 (月) 01:43:04};
--これが改修用の素材化するリスクを考えると下手に捨てられないのが厄介だな。 -- &new{2018-07-16 (月) 02:26:44};
--1期はなるべく必要以上に13号改が増えないよう気を遣っていたのも今は昔…2期は九四式高射装置を求める限り13号改が増え続けてしまうという…なんもいえねえ。いらないけど捨てられないジレンマ -- &new{2018-10-23 (火) 21:09:17};
-二期になって海域攻略し直したら島風と雪風出たのでこいつの改修のために牧場 -- &new{2018-09-01 (土) 19:20:54};
-断捨離在庫処分。まさかの連合艦隊用として、万が一の支援艦隊用として、12個だけロック。これを消費する改修には手を出さない(ってか出せない)と決断！ (ー_ー )ノ" いらんっ 彡[13改] -- &new{2018-10-06 (土) 16:25:16};
-うちは現在２２個。10cm高角砲＋高射装置とセットで運用しているから、個数的にはこれと同数必要な感じ。おかげでこれだけあってもまだ足らない。 -- &new{2018-11-24 (土) 04:06:01};
--フィットの細分化で10cm高角砲＋高射装置と１３号対空電探改装備艦減りそうだけど本当にまだ足りない？ -- &new{2018-12-06 (木) 07:05:59};
-今回のイベント、これが改修値込みで索敵5扱いされていればなあ…（改修+9でも逸れた） -- &new{2019-01-13 (日) 11:31:03};
--索敵5以上の小型対空電探って、射程が中になっちゃうやつしかないから微妙に使い勝手が異なるんだよね.. -- &new{2019-01-13 (日) 15:22:16};
--GFCS3個とSG（初期型）1個持ってるけど、駆逐艦が射程：中になるのを避けるために13号改も少しは改修しといたほうがいい？ -- &new{2019-07-05 (金) 17:55:55};
-磯風と浜風に対空・回避＋２、装甲＋１を確認 -- &new{2019-01-22 (火) 20:36:45};
-坊ノ岬組(矢矧、磯風、雪風、浜風、初霜、霞、朝霜、涼月)と響に装甲+1のボーナス確認しました -- &new{2019-01-22 (火) 20:44:39};
--やべーぞ！坊ノ岬だ！ -- &new{2019-01-22 (火) 20:52:21};
---と、いう事は時期も時期だけに春イベは･･･ -- &new{2019-01-22 (火) 22:13:52};
---これは坊ノ岬に向けて改修を進めるしかないな…★max4個目行くか -- &new{2019-01-22 (火) 22:43:51};
---当たりだな。①坊ノ岬・②呉軍港・③生存組のif…の３マップ。そんで夏は再び欧州。そういえば陸奥も瀬戸内海没…。 -- &new{2019-02-23 (土) 02:09:21};
-初霜改二 火力+1、装甲+1、回避+3、対空+2のボーナス -- &new{2019-01-22 (火) 21:55:26};
-&color(Blue){''装備ボーナスについてはこの木にお願いします。''}; -- &new{2019-01-22 (火) 22:02:50};
--時雨改二 火力+1、装甲+1、回避+3、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:14:07};
---無印は補正無し -- &new{2019-01-25 (金) 16:28:43};
--雪風 装甲+1、回避+2、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:17:55};
--Верный 装甲+1、回避+3、対空+1 -- &new{2019-01-22 (火) 22:21:39};
--涼月改 装甲+1、回避+2、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:21:59};
---未改造涼月も同じでした。 -- &new{2019-02-09 (土) 12:36:24};
--初霜改二 火力+1、装甲+1、回避+3 -- &new{2019-01-22 (火) 22:22:19};
---対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:22:44};
---無印は補正無し -- &new{2019-01-25 (金) 16:28:54};
--朝霜改 装甲+1、回避+2、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:24:39};
--矢矧改 装甲+1、回避+2、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:26:02};
--霞改二 装甲+1、回避+2、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:27:40};
---改二乙も同様です。 -- &new{2019-01-22 (火) 23:14:10};
--磯風乙 装甲+1、回避+2、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:29:38};
---未改造磯風でも同じでした -- &new{2019-01-22 (火) 22:34:03};
--浜風乙 装甲+1、回避+2、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:30:57};
--未改造大和 無し -- &new{2019-01-22 (火) 22:33:23};
--潮改二 火力+1、装甲+1、回避+3、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:35:04};
---無印・改には補正無し -- &new{2019-01-25 (金) 16:28:00};
--榛名改二 火力+1、装甲+1、回避+3、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:53:41};
---改は補正無し -- &new{2019-01-22 (火) 22:55:47};
--長門改二 火力+1、装甲+1、回避+3、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:58:30};
---改は補正無し -- &new{2019-01-22 (火) 23:00:14};
---無印もなし（葉コメでわかってたけど一応報告） -- &new{2019-02-09 (土) 12:42:55};
--大淀改 装甲+1、回避+3、対空+1 -- &new{2019-01-22 (火) 23:04:56};
---無印も同様 -- &new{2019-01-22 (火) 23:06:17};
--大淀改 対空+1、装甲+1 -- &new{2019-01-22 (火) 23:09:58};
--鹿島改 装甲+1、回避+3、対空+1 -- &new{2019-01-22 (火) 23:14:02};
---無印も同様 -- &new{2019-01-22 (火) 23:15:09};
--神風、天津風（いずれも改）には上昇確認できず。45年まで生存組が全部当てはまるというわけではなさそうです。 -- &new{2019-01-22 (火) 23:16:40};
---まぁ時雨が入ってる時点で末期組みではないわな。あんがい艦アニ二期登場予定が対象とかなのかもしれん。 -- &new{2019-01-23 (水) 00:52:39};
--伊勢改二、日向改、利根改二、青葉改、北上改二、天城改、葛城改、鳳翔改、龍鳳改も上昇確認できず。呉軍港空襲関係なら必ずというわけでも無い様子。ついでに隼鷹改二も確認できず -- &new{2019-01-22 (火) 23:25:41};
--ここまで一覧表を作成しました。 -- &new{2019-01-22 (火) 23:29:47};
---お疲れ様です。妙高改二、高雄改、酒匂改、春風改、択捉改、対馬改、福江改、占守改、国後改、大東改の残存艦勢でも上昇確認できませんでした -- &new{2019-01-22 (火) 23:41:55};
---生存組や呉空襲組のくくりではなさろうですね。13号の史実装備艦で調べられないかな？ -- &new{2019-01-22 (火) 23:59:55};
---↑13号の史実装備艦を包括的にまとめた資料を知らないのでなんとも言えないが、後期まで生き残ってた艦なら大体積んでた筈なのであまり関係ないと思われる -- &new{2019-01-23 (水) 00:12:07};
---とりあえずざっと調べた限りだと利根と酒匂と鳳翔以外の残存空母が13号搭載しているにも関わらず補正がない例になりそう -- [[3葉]] &new{2019-01-23 (水) 00:27:51};
--旗風・春風も該当せず・・・駆逐艦は1月時点で健在だった第二水雷戦隊直下のみかな？ -- &new{2019-01-23 (水) 03:16:28};
-矢矧改 装甲+1、回避+2、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:27:05};
-ボーナス分は対空砲火に影響がないことを追記。 -- &new{2019-01-26 (土) 17:03:52};
--できればソースもお願いします。他の装備にもかかわる事なので -- &new{2019-01-26 (土) 17:18:41};
---ソースは以下です: [[加重対空について>https://twitter.com/ayanamist_m2/status/1087678973331484673]]、[[艦隊防空について>https://twitter.com/galpokopii/status/1087682389235515392]] 。 -- &new{2019-01-26 (土) 17:53:50};
---確認、追記しました。現状フレーバーテキスト的意味合いしかないということですね。 -- &new{2019-01-27 (日) 11:59:45};
-秋月型の4人に☆maxを作っただけで、それ以上改修しなかったけどボーナス対象艦があるようなので駆逐用にだけ改修して数作った方がいいのかな。 -- &new{2019-01-30 (水) 23:18:03};
--磯浜くらいで良いんじゃない？霞と初霜については考え方次第で -- &new{2019-01-30 (水) 23:26:25};
--ボーナス対象艦の数よりも、現実的に一度に何個使うかを考えた方が良いんじゃね -- &new{2019-01-30 (水) 23:49:41};
--対空電探の改修意義って艦隊防空、索敵、命中だと思うけど 艦隊防空は電探4積みできる編成ってもう艦隊防空足りてると思うし、後者二つは水上電探でやったほうがいいしこれ以上はいらないんじゃないかな -- &new{2019-01-31 (木) 12:09:05};
--初めて入手した時はレアリティもあって「凄ェ！」ってなるのに牧場やら改装やらで数が増えてくると微妙になってしまうよくわからない装備。改修餌にされたらと10個ほどストックしているが… -- &new{2019-01-31 (木) 12:24:40};
-42号の改修素材となったらしく廃棄しまくってたワイ、無事死亡 -- &new{2019-02-09 (土) 01:59:59};
--一応10個まではキープしておいた（それ以上は捨てていたが）のでよかった。とはいえ42号改修の後半なんて着手するのはいつになることやら。 -- &new{2019-02-09 (土) 06:35:55};
--使わないけど入手手段少なすぎて廃棄できなかったワイ歓喜。なお20個余る模様 -- &new{2019-02-09 (土) 10:14:47};
-◾十分改修できれば、対空CIのできる33号対水上電探として扱える一方、未改修の場合、特に駆逐艦で索敵を稼ぎたいなら33号等の方が優位なので、目的に応じて使い分ける必要がある。] -- &new{2019-02-16 (土) 23:01:37};
--とあるけど、これはあくまで対空電探としての効果しか持っていないから水上電探の装備シナジーは付かないので「３３号水上電探として扱える」というのはちょっと誤解を招いてしまうんじゃないかな -- &new{2019-02-16 (土) 23:03:19};
---対空CIと素の33並の命中、索敵を得られる かな？ -- &new{2019-02-16 (土) 23:31:47};
---そんな感じでいいと思うけど個人的には具体的に書いた方がいいと思う。★6で未改修33号と同等の索敵値とか(計算間違ってたらゴメン)。 -- &new{2019-02-16 (土) 23:54:55};
---水上電探でのボーナスとか無かった頃の記述か。 -- &new{2019-02-17 (日) 08:36:40};
-SK+SGみたいな22号との複合電探が欲しい -- &new{2019-02-20 (水) 14:03:16};
-やったぜ！確実化を一度もやらないで☆max出来た。流石、雪風に磯風だ。武勲艦の肩書は伊達じゃないな -- &new{2019-03-31 (日) 14:22:11};
-42号の改修素材として処理し終えた後、開発やドロップ艦から13号を手に入れて改修する13号改が一つも残ってない事に気付いた -- &new{2019-05-02 (木) 12:54:58};
-うわぁ、牧場するのは過酷だな（というより牧場用の艦が手に入らない） -- &new{2019-05-04 (土) 20:06:55};
--わざわざ牧場しなくても改二・改乙の子を揃えていけば十分な数が手に入るよ(というか余る) -- &new{2019-05-04 (土) 22:56:38};
---充分そろって余った結果、需要の低いときに廃棄してしまったから足りなくなったんだよなぁ…牧場しなきゃ -- &new{2019-06-02 (日) 14:35:47};
-水上電探の数によるルート制御が運営の難易度コントロールのトレンドになってきたから、これ自体の改修は微妙になってきたな。 -- &new{2019-07-02 (火) 01:23:15};
--もともと秋月型用電探だったけど、対空＆水上扱いで射程も伸ばせるGFCSのチート性能のあおりをもろに受けたわな。とはいえ改修可能で、艦隊防空を上げられるから対空性能ではまだまだ勝ってる。 -- &new{2019-07-05 (金) 18:25:21};
---でも秋月型にGFCSは射程中になって困る場面多いからな -- &new{2019-10-28 (月) 04:22:09};
---5-2五航戦ルートで長射程入れてない五航戦の邪魔しないようにするにはこっちが最適 耐性ある江草とか３号爆弾で損耗減らしたいし -- &new{2019-11-10 (日) 21:56:58};
-本腰入れて改修始めた途端に朝霜が星付き持ってきたよ・・・ -- &new{2019-10-26 (土) 02:03:11};
-『装備ボーナスによる対空値の上昇分は対空砲火にまったく影響せず、加重対空値・艦隊防空値のいずれも上昇しない』とありますが、逆に何に影響＆上昇があるのでしょうか？ -- &new{2019-12-22 (日) 07:09:06};
--ステータスの対空値が上昇して強そうに見えるようになる -- &new{2019-12-22 (日) 09:51:44};
---これ装甲と回避は有効で良いの？ 秋月型にいつもの対空セット載せたら涼月だけボーナス受けて秋月型最強になる？ -- &new{2019-12-28 (土) 00:00:54};
---対空以外は普通に働いてるんじゃなかったかな -- &new{2020-03-20 (金) 14:43:01};
--マンスリー遠征等で対空値参照する条件がある時に影響してる筈 -- &new{2020-03-20 (金) 17:46:28};
-沖波改二に装備時のボーナス：火力+1，対空+2，回避+3，複数搭載での累積不可 -- &new{2020-03-21 (土) 11:39:21};
--この補正は13号改電探固有の装備ボーナスではなく13号電探・GFCSmk37・SGレーダー（初期型）でも確認できました。 -- &new{2020-03-23 (月) 18:50:24};
-見張り員が増設に乗せれれるようなったけど、索敵5以上電探だと魚見電カットインになっちゃうから、その回避用でこの電探の株が上がったわ -- &new{2020-04-09 (木) 00:36:24};
--主砲がD型砲なら、主魚電が1.3→1.625倍になるのと同じように、魚見電も1.2→1.5倍に上がるみたいよ（熟練見張員のコメント欄にて）。1.5倍でもキャップ届きそうとかなら回避しなくても良いっぽい（さらなる多面待ちにもなるので） -- &new{2020-04-09 (木)
---あ、主魚電を狙っているわけでもないか。魚魚電見と積むのが目的みたいね -- &new{2020-04-09 (木) 01:11:55};
---でも対空電探を魚魚電+見で使う理由ってあるんですか…？ 電探+見張の駆逐回避シナジーや電探ルート固定に使えるのは水上電探だけでは？ -- &new{2020-04-09 (木) 01:53:32};
--->>2葉 ルート固定の電探は水上電探指定の場合とどの電探でもいい場合がある、後者なら当然これも数にカウントされる（もちろん前者ならカウントされない）。積む理由はあんま思い付かないけど、2スロキャップの時に艦隊防空稼ぎとか？ 対空目的なら俺なら
---渦潮対策はどの電探でもいいからありでは 5-5中央下とか？ -- &new{2020-04-09 (木) 07:55:49};
---↑2 勘違いしてただけですが、それは主魚電と魚見電の比較だったので... -- &new{2020-04-09 (木) 17:00:37};
-メカジキ改修に必要なのに１つもノーマルがなかったorz -- &new{2020-04-18 (土) 06:20:01};
-ちょっと質問いい？D型改３とシナジーあるのって既出だっけ・・？ -- &new{2020-05-03 (日) 13:32:36};
--木主だけど夕雲型にD型改３と13号改で火力＋１対空＋５回避＋２みたいだね。沖波と朝霜はさらに補正かかるみたい -- &new{2020-05-03 (日) 13:59:03};
---D型改３のページ見に行ったら答えかいてあったわ。ゴメン・・ -- &new{2020-05-03 (日) 14:09:33};
-初期装備艦一覧表の下の文章を現在の状況に合うように書き換えました。初めての編集なので、もし何かミスがあったら申し訳ありません -- &new{2020-05-05 (火) 17:29:57};
-「期間限定任務のために温存したほうがいい」と書くのはなんだかおかしいような気がした(期間が終わったらどうすんねん)ので、改修時消費装備で要求される改修について追記し温存云々についてはこちらの枝部分に移動。 -- &new{2020-05-05 (火) 18:37:10};
-夕雲と朝霜の★4をmaxにしておけば十分だよね？3つもmaxいらないよね？ -- &new{2020-06-06 (土) 22:03:50};
--水上及び空母機動部隊の第２艦隊の駆逐艦の下限は２隻ですから、２個で充分なのではないでしょうか？ご心配なら数を増やしても良いとは思いますが、そこで使うネジは他に使用した方がよいかと愚考する次第です。 -- &new{2020-06-06 (土) 22:26:01};
--三個ＭＡＸにしてる。頻繁に装備付け替えして、二個じゃ足らなかった -- &new{2020-06-20 (土) 06:12:40};
--自分とこの在庫を調べたら★+7が1個に★+6が3個だった。ううむ。 -- &new{2020-10-26 (月) 21:03:45};
-専ブラ情報で申し訳ないが、無改造加賀にＭＡＸ載せると★12扱いされた 赤城は変化無し シナジーあるのかは不明 -- &new{2020-09-29 (火) 17:29:31};
- 改二護に載せたら★16扱いになりました -- &new{2020-09-29 (火) 17:34:21};
--どうやらバグっぽいです お騒がせしました -- &new{2020-09-29 (火) 20:37:25};
-気づいたら未回収のものだけで20個も持ってた…42やSKを将来的に★MAXまで改修する可能性を踏まえたとしてもこんなにいらないよね？いくつか処分しちゃっていいかなぁ… -- &new{2020-12-07 (月) 03:06:14};
-デイリーの2-2周回用に装備を回避重視に置き換えてたら見つけた。[[なんか択捉改にボーナスあるんだけど･･･。>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=305705]] -- &new{2020-12-27 (日) 11:39:00};
--同時装備している物同士のシナジーも疑ってみよう！今回は海防艦が[[12cm単装高角砲E型]]に加え電探を装備すると発生するシナジーのようです。 -- &new{2020-12-27 (日) 11:42:22};
---なるほどそれか！ -- &new{2020-12-27 (日) 11:43:40};
---お騒がせしました -- [[木主]] &new{2020-12-27 (日) 11:44:42};
--対馬にも。対馬と択捉はボーナスの数値同じ(対空に+2と回避に+3)で、大東と第四号海防艦には無かった。 -- &new{2020-12-27 (日) 11:43:06};
-朧に乗せると対空プラス１１なんだけど前から？ -- &new{2021-02-06 (土) 07:16:40};
--裸の朧にこれだけ着せてもそうはならないので、他に着せてる装備との間で発生するシナジーではないかな。 -- &new{2021-02-06 (土) 08:21:35};
---シナジーか、ありがとう -- &new{2021-02-06 (土) 13:49:59};
-響にボーナスがあるようだけどベルヌーイにはないのでしょうか。 -- &new{2021-02-16 (火) 00:53:33};
--響と同じ数値の装備ボーナスありますよ -- &new{2021-02-16 (火) 01:12:28};
---ありがとうございます。心強い言葉に励まされました。響（これからベルヌーイ）ちゃんに持たせる目標ができました！ -- &new{2021-02-18 (木) 23:57:51};
---それは良かった。頑張って響(Верный)を育ててあげて下さい -- &new{2021-02-19 (金) 02:27:15};
-ずっと秋月型常用装備だったけどとうとうお役御免か。それ以外の駆逐で短射程のまま対空CIするならまだ使うけど -- &new{2021-03-31 (水) 03:23:29};
--艦隊型駆逐にとりあえず防空させたい、というふんわりした運用で使うこと結構あるよね -- &new{2021-03-31 (水) 13:02:27};
--改修優先度はかなり下がったよね -- &new{2021-04-02 (金) 21:59:37};
---まあ装備ボーナス艦も多いし既に改修済みならそこまで腐らないでしょう -- &new{2021-04-02 (金) 23:27:51};
--今後は防空性能だけ見るなら、秋月型には21号対空電探改二がベストなの？ -- &new{2021-04-11 (日) 09:52:55};
---対空の装備ボーナスはマンスリー遠征くらいにしか作用しないフレーバー的な要素なので防空性能だけで考えた場合に秋月型に積める1番防空性能の高い電探となるとSKレーダー★+MAXになるかな？ -- &new{2021-04-11 (日) 10:40:13};
---わずかにでも火力上げたいなら21号改二もありじゃない？バランス面での話っぽいけど。 -- &new{2021-04-11 (日) 10:49:32};
---↑返信ありがとです！今まで何も考えず13号改★max載せてまして。とりあえず持ってる21号改二、今後はSK改修も考えます！駆逐で防空するためのとっておきの装備は高コストでも準備しておきたいです。 -- &new{2021-04-11 (日) 11:11:15};
---駆逐にSKは無理だよ。載せられるのはSGの方 -- &new{2021-04-28 (水) 14:42:27};
---↑……秋月型に大型電探乗るようになったの知らんのか……？ -- &new{2021-04-28 (水) 16:22:07};
-これ矢矧改二（乙ではない方）でのボーナス値は火力+1対空+3回避+3装甲+2ですね。 -- &new{2021-04-12 (月) 02:05:05};
-新任務で5つほど廃棄しなきゃいけない任務が…結構レア装備だしどうすんだｗｗｗまぁイヤーリーだけどさぁ -- &new{2021-06-23 (水) 01:24:29};
--とりあえずバシーで期間限定の秋月を狙うことになるんだろうなｗ -- &new{2021-06-23 (水) 01:38:20};
---秋月型以外にも大淀、磯風、皐月文月改二と意外な持参艦がいるので本記事を見直してみるといいな -- &new{2021-06-23 (水) 07:40:30};
---新任務「AL作戦」の選択報酬で13号改*2貰えるから、少し不足してる人とか「今すぐ欲しい」って人には有益なのかな。他の選択肢が勲章*1、補強増設*1 -- &new{2021-06-23 (水) 08:00:19};
--うちは結構持ってたから倉庫整理ついでで助かった。13号改★MAXの他に★6をむやみやたらに作ってしまってたからこの任務で廃棄したわ。★なしは一応温存。 -- &new{2021-06-23 (水) 04:04:58};
--うちは何となくで温存してた改装前の照月と初くんに救われたわｗ -- &new{2021-06-23 (水) 05:12:46};
--吹雪改二とかも持ってくるんだっけ？ -- &new{2021-06-23 (水) 22:33:22};
---吹雪は94式高射装置牧場のついでになるね。後は烈風牧場も兼任できてかつ空母なので育てやすい隼鷹かな。 -- &new{2021-06-25 (金) 16:49:12};
--潜水電探のほうは、イベントで伊13掘れば上位が手に入るから、無理してやらなくてもいいかなって気はするな -- &new{2021-06-25 (金) 20:01:54};
-あ、あ…E1でひろった初月解体しちゃったなぁ…枠がきつかったし…しゃーないorz -- &new{2021-06-23 (水) 16:20:19};
-牧場面倒臭い。過去に破棄してしまったやつ戻ってきてくれ -- &new{2021-06-23 (水) 20:39:46};
-は？これ牧場できる代物ではないで・・・とてもじゃないが牧場で増やしてやるつもりはないし、任務枠が表示され続けるのむかつくな -- &new{2021-06-23 (水) 22:02:19};
--普通にイヤーリーの報酬にこれ×2あるからそれ選べばええだけやん。補強増設？魔法のカードで牧場せい -- &new{2021-06-24 (木) 20:36:02};
--自分で縛りプレイして勝手にムカついてるのﾜﾛﾀ -- &new{2021-06-25 (金) 17:02:37};
-通常海域でも退避できるようになった司令部持たせて5-3-Pで大淀牧場か。春イベで３隻くらい出たけど全部解体しちゃったよ -- &new{2021-06-24 (木) 02:25:47};
--今なら2-2で秋月掘ったほうが早そう -- &new{2021-06-24 (木) 02:41:00};
-秋月型が出る度に牧場してたから15個も余ってた…今回は役に立ったけど減らしていいかもな -- &new{2021-06-24 (木) 02:39:58};
--うちも結構余っていて廃棄するか否か考えてた矢先だったから今回の任務で減らせて助かったわ。迂闊に廃棄しなくて良かったよ… -- &new{2021-06-27 (日) 19:37:38};
-イターリーで5個/年も要求するのか、改修の餌にもならんし☆付き十分にあるから廃棄したばっかなのに -- &new{2021-06-27 (日) 19:17:23};
--イタリアが年5個要求する装備… -- &new{2021-06-27 (日) 19:29:11};
--まあ、一年あれば大淀の5隻ぐらいドロップするでしょ(楽観) -- &new{2021-06-27 (日) 20:29:27};
-廃棄して無きゃ２年分はあったのになあ… -- &new{2021-06-27 (日) 19:52:54};
-次は3つか…手持ちだと大淀、阿武隈多数だけど設計図だもんな。13号のMAXは2つ余ってるが。初春は改でお引き取りねがっちまた。吹雪見たら牧場繋いどくか -- &new{2021-06-28 (月) 01:06:36};
-廃棄しないでとっといてよかったわ -- &new{2021-06-28 (月) 04:13:59};
--同じく。まだ★なしが10個残ってるし未改造の秋月型も複数いるのでしばらくは供給に困ることはなさそうだ -- &new{2021-06-28 (月) 11:25:32};
---ただ今回のイヤーリーで報酬に入った潜水艦電探を上位版の(E27)に更新するのにも13号改を3個消費するのでヒトミ牧場以外で増産を考えてるなら無駄遣いし過ぎるのには注意ね -- &new{2021-07-02 (金) 12:10:16};
-夕雲か朝霜が持ってきたらしい★4付きが一個、なんとなく無改造で放置してた大淀さん(75)と磯風(46)で三個、長らくほったらかしだった初月とこないだ手に入れた照月を育成すれば五個か…。 入手性の悪い装備は必要なくなってもまた新しい用途ができるかもしれ
-皆が捨ててたから新任務作ったんだよな。ほんとドSだわｗ -- &new{2021-07-03 (土) 03:17:33};
--わざわざここに報告してる人以外の大多数が捨ててないだろうからこそあえての消費先が作られたのでは……？ボブは訝しんだ -- &new{2021-07-03 (土) 03:34:15};
--いい感じに在庫処理してくれて運営GJって思ってるのが大半なのでは -- &new{2021-07-03 (土) 03:39:53};
--こう言っちゃあれだけど入手経路結構多いからいざってときは作れるしなぁ… -- &new{2021-07-03 (土) 09:09:07};
-イヤーリー任務で2個もらえるから、ブッキー改二牧場×3で素材の魚雷とこれを3個ずつ作れば、丁度だな -- &new{2021-07-06 (火) 02:50:43};
--[自己レス]初春が改で魚雷も持ってくるから、そっちが正解だった -- &new{2021-07-06 (火) 02:58:46};
---Lvの初春か高射装置の吹雪か、どちらを採るかだな -- &new{2021-07-06 (火) 03:14:05};
--魚雷はどうとでもなるし、電探もまあ急ぎでなければイベでドロップする大淀その他を程よく牧場すれば良いや、という気持ち。イヤーリーだし。 -- &new{2021-07-06 (火) 04:19:28};
--補強増設との選択で選ぶ気にはなれないわ。開発落ちしないかなあ -- &new{2022-07-19 (火) 15:54:18};
-13号改のために初春を演習やウィークリー任務で旗艦にしてレベル上げして14日間掛かった。浜風をサブで編成に入れても5個集めるのは2ヵ月くらい掛かけそうだなぁ -- &new{2021-07-09 (金) 09:54:47};
--年イチ任務だからそんなもんじゃないか -- &new{2021-07-09 (金) 10:26:52};
--後期型艦首魚雷はともかく潜水艦電探は6個集まればそれ以上増やさずとも問題なさそうだから電探が溜まったら任務報酬の2個消費だけで補えるんじゃないかな。 -- &new{2021-07-09 (金) 11:05:24};
-イヤーリー任務リンク追加 -- &new{2021-07-16 (金) 01:32:18};
-貯まりすぎ。ちょっと何か更新廃棄とか改修の餌か何かになってくれ。もっとなってくれ -- &new{2021-12-15 (水) 02:23:04};
--良かったな。１０個以上消費できるぞ -- &new{2022-02-27 (日) 09:03:49};
-初春牧場の時代なのだろうか -- &new{2022-05-05 (木) 12:28:58};
--三連酸素魚雷もほしい -- &new{2022-05-05 (木) 13:16:40};
--あんまり勧められた手では無いなぁ。初春1隻改二にする経験値で2.8隻の秋月型を改に出来る事考えると非常に効率悪い。イベで秋月型や大淀手に入れて牧場するのが一番 -- &new{2022-05-05 (木) 13:18:06};
--高射装置が主目的で吹雪にしてる。秋月型は安定供給できないから入手できたらで。 -- &new{2022-05-05 (木) 20:02:17};
---秋月は一応2-2で落ちる。確率は高くないが南西デイリーのついでで狙えるから初春のレベリングに時間使うぐらいならって程度 -- &new{2022-05-05 (木) 20:27:07};
---2-2で秋月堀するぐらいならイベ待ちのほうがずっといいと思うけどね… -- &new{2022-05-05 (木) 23:23:14};
---最初の1回はそこそこの確率で落ちるから効率的には1回目だけは狙うのは十分にありなんだけどな。どうしても2-2やりたくないなら別にだが -- &new{2022-05-15 (日) 01:57:19};
---牧場目的は普通何隻も取ること前提だからなぁ…経験効率が悪い2-2を回し続けるのが微妙感ある。 -- &new{2022-05-15 (日) 09:13:00};
---自分の場合レベリングっていっても演習、遠征や任務で使ったりでほぼついででレベリングのためだけに出撃したりしないから時間はかかっても手間は掛かってる気はしない。掘るのは純粋に余計な手間でコストかかるし別に急いでもいないし。というかネジ買わ
---急いでいないならイベントドロップ狙ったっていいしそれこそ初春をダラダラレベリングしたっていいわけで… -- &new{2022-05-15 (日) 10:06:19};
---経験値効率云々言うならそもそも初春に余分な経験値吸わせる事自体が無駄なので、時間効率諸々まで加味しないと意味が無いと思うのだが…。自分の記録では半月の南西デイリーで2隻落ちたから初春を集中レベリングするよりは絶対マシだとは思った、少なくと
---そのドロップ記録何か月連続で続いてる？ -- &new{2022-05-26 (木) 07:10:48};
--来たな…初春牧場の季節が（三連装酸素魚雷目当て） -- &new{2022-05-15 (日) 02:01:33};
--初春は無い。初春改二やるくらいなら吹雪改二までやって高射装置も貰う。3連酸素と電探が目的なら駆逐と大淀だけでやったほうがいい。 -- &new{2022-05-23 (月) 07:42:52};
---なおその駆逐枠には初春がいる模様 -- &new{2022-05-26 (木) 07:13:18};
--今3つ13号改持ってかれたが、手持ちの淀ちゃんで2つは取り返せるから初春牧場は考慮の外だなぁ。自分はイベントで淀とか磯風とか拾うと、とりあえず仮置きしてるから。&color(white){高射装置必要なときは当然吹雪だけど};。 -- &new{2022-06-10 (金) 18:5
-2-2、回ってみようかなぁ -- &new{2022-05-23 (月) 19:35:59};
-備考欄に「うずしお」での被害軽減の記載がないのは単なる漏れ？ -- &new{2022-05-26 (木) 00:02:45};
-イベ終了に来る改二艦、持参してくれないかなぁ。イヤーリー任務消化をすすめたい。 -- &new{2022-07-09 (土) 20:19:20};
--今だったら大淀牧場するのも手だぞ -- &new{2022-07-09 (土) 20:31:53};
---大淀さんを牧場したい（意味深） -- &new{2022-07-14 (木) 14:19:00};
---大淀さんが管理する牧場で飼われたい（直球） -- &new{2022-07-17 (日) 11:55:07};
-SK＋SGレーダーの改修にも必要になったか。供給が追い付かん。 -- &new{2022-07-14 (木) 23:13:29};
-いい加減開発させて欲しいわ。素材として使うならそれくらい対応してほしい -- &new{2022-07-28 (木) 11:21:38};
--ガチ勢にネジ課金してもらいたいのか、これに限らず開発不可・牧場困難で装備更新が最も現実的なレア装備を☆1段階から要求する改修が増えてきたねぇ…。改修自体のネジ要求量も右肩上がりだし、開発で入手されたくないのなら、せめてクオータリー任務で入手
-今だに秋月型にこれの☆+9持たせてるけど、普通のSKレーダー改修6の方が強いからいよいよ使わなくなるのかな……？ -- &new{2023-03-26 (日) 16:30:45};
--こっちは増設に載るから。 逃がした１スロに司令部載せられるので、輸送連合旗艦で出番はある -- &new{2023-07-03 (月) 12:24:48};
-まだ３５個あるからいいけど６月に５個吹き飛ぶからいつの間にかなくならないか少し不安になる -- &new{2023-06-01 (木) 10:35:33};
--秋月掘って牧場しろって誰かが言ってた。 -- &new{2023-06-01 (木) 11:14:19};
---秋月ドロップは終ってるがな… -- &new{2023-06-02 (金) 09:45:41};
---イヤーリーだけならイベントドロップで十分じゃないの -- &new{2023-06-02 (金) 19:31:35};
--正直そんな心配する程上位でもない潜水艦電探の数が要るか？とは思う。まあ律義に交換していても艦これ終わるのとどっちが先かって話になりそうな気もするが。 -- &new{2023-06-02 (金) 18:48:04};
--同時期任務で２～３個もらえるはず けど増設可両用電探になった１３後期を改修すると６＋８、２個やったら２８必要だから…うん -- &new{2023-07-03 (月) 12:28:25};
---イヤーリー任務での選択報酬だったはずよ。補強増設と選択で報酬に戦果がある -- &new{2023-07-03 (月) 15:29:38};
---13改が微妙に高ハードルなのに、13改後期含めた改修餌需要が来てさらに要求されるんで いくつあっても足りなくなってる -- &new{2023-11-08 (水) 03:15:56};
--イヤーリー任務用に間に合うかなと思って確認したら、報酬が開発可になってる！ これで本来の用途に廻せるな。 -- &new{2024-05-02 (木) 00:11:49};
-なんかこの装備、そこそこの数改修に入り用になることが多いから大淀牧場するか。&br;lv.35まで上げるのだるくてやってこなかったけど、必要とあればしょーがない -- &new{2023-08-19 (土) 01:33:22};
-94高射装置と併せて持ってきてくれる吹雪はいい子や… -- &new{2023-10-16 (月) 06:12:27};
-隼鷹牧場いいぞ 軽空母だからどこにでも連れていけるし80わりとすぐ -- &new{2023-12-06 (水) 19:36:07};
-秋刀魚で出てきた磯風全部牧場してる 時間はかかるけど、いつこれが要求されるかわからんし、戦果とレベリング兼務でいけるから苦ではない -- &new{2023-12-07 (木) 10:19:50};
-22改4とかこれとか、電探もバカ手間装備が増えたな。そろそろ開発でいいレベル。さらに13後期まで改修に使う装備が出てきてるし・・・ -- &new{2024-03-13 (水) 16:35:51};
-今年もネジ4個のために13号対空電探改5個消費しちゃうぞぉー！ -- &new{2024-06-01 (土) 10:13:02};
-これの最大改修、後期型の星いくつに相当する？ -- &new{2024-06-08 (土) 09:47:40};
--どのステータスを基準に見たいのかが分からないと何とも言えない。艦隊防空ボーナスなら後期型★+7、索敵スコアなら後期型★+5or6と同程度になる。命中は更新しても上がらないから後期型maxと同等。一方で加重対空値は改修で上がらないから改★max＜後期型★0、
---なんて冷静で的確な説明なんだ…！（賞賛）ウチにこれの最大改修と後期型の星6が各1づつあるもんで（更新後の方が装備ボーナスえぐいと思ってたらそこまでだった件 -- &new{2024-06-08 (土) 13:02:03};
-イヤーリー(6月) で捨てさせる任務、今考えると極悪任務だったな・・ -- &new{2024-09-25 (水) 06:44:40};
-こんなんぽいぽい用意できるわけないだろ・・ -- &new{2024-09-27 (金) 17:44:08};
-装備ボーナスに春雨改二、対空電探共通として藤波改二、早霜改二を追記しました。後期型の方にも同艦を追記しました -- &new{2024-12-31 (火) 23:53:42};
-13改の1番楽な入手方法なんだろ。副産物目当ての吹雪牧場が無難？ -- &new{2025-01-08 (水) 01:39:04};
--牧場後に戦力化も可能な初霜牧場でもよし（ただし持参品は13電探改しかうまあじがない）。通常海域で簡単に拾える艦だとその二人かな？ -- &new{2025-01-08 (水) 02:56:30};
--初春改二がLv65だから吹雪初霜よりはちょっとだけ楽。あとは入手性に難があるけど磯風は改と乙改で2個持ってくるね -- &new{2025-01-08 (水) 11:33:20};
-違う…欲しいのは94高射装置２つであってこれじゃないんだ… -- &new{2025-01-28 (火) 21:28:10};
-初期装備艦に杉改を追加しました。 -- &new{2025-04-03 (木) 17:50:22};
-新しい松型の2隻が改造後に持ってきたり、それらの堀の途中でドロップした艦の中にも持参してくるのがいるものだから、逆探★max2つ分まで必要な13号改が集まる見通しが立って在庫の問題が杞憂に終わったわ。 -- &new{2025-04-04 (金) 13:22:24};
-ちょいちょいブランク提督の俺、後期型に更新しようとしたら梅ちゃんいなくて梅枯れた どうして更新艦娘制限するんですか！？📞 入手機会はよ -- &new{2025-09-23 (火) 15:59:36};
--ことしの春イベでは複数海域でドロップが設定されたけど、秋イベはどうなるかわからないね -- &new{2025-09-23 (火) 16:35:38};
-秋イベのE4掘りの副産物だった磯風4人、リリースせずに乙改まで牧場することを決断。吹雪牧場でもいいんだけど13改牧場なら磯風がイケてる…気がする。釘減るけど -- &new{2025-12-19 (金) 03:57:56};
終了行:
[[13号対空電探改]]
-仮置き。 -- &new{2014-08-09 (土) 08:44:57};
--画像は偽物。 -- &new{2014-08-09 (土) 09:03:34};
--ぶっこ抜いたんだろ？正直に言えや -- &new{2014-08-09 (土) 09:18:00};
---なんだこのチンピラｗ -- &new{2014-08-09 (土) 10:46:48};
---そりゃ男だもの、毎日抜きまくりよ、おかげで毛が・・・ -- &new{2014-08-09 (土) 11:23:08};
---クッソワロタｗｗｗ -- &new{2014-08-09 (土) 11:48:39};
---↑↑エビオスでも飲んどけｗｗ -- &new{2014-08-09 (土) 12:07:11};
---お前ら仲良いなｗｗｗ -- &new{2014-08-09 (土) 12:17:58};
---ざわ...ざわ... -- &new{2014-08-09 (土) 13:16:16};
---ビールでも飲んでリラックスしな。 -- &new{2014-08-09 (土) 17:31:19};
---ビール!ビール!!(幻聴) -- &new{2014-08-10 (日) 14:58:49};
---キンキンに冷えてやがる・・・！ -- &new{2014-08-10 (日) 16:54:11};
---豪遊っ・・・！(大破祭り)二日続けて豪遊・・・！(バケツ祭り) -- &new{2014-08-10 (日) 17:21:44};
---↑↑ 大丈夫っすよバッチェ冷えてますよ -- &new{2014-08-10 (日) 18:46:31};
---娘の電探は俺がしっかり見ててやるよ ぬふふふ（＾ω＾） -- &new{2014-08-11 (月) 11:25:53};
---面白い奴だな、気に入った。殺すのは最後にしてやる -- &new{2014-08-12 (火) 13:15:12};
-妖精さんが、ちょっとだけ卯月に見えるぴょん -- &new{2014-08-09 (土) 12:14:45};
-まあぶっこ抜いて性能わからず画像だけ貼るくらいなら大人しくゲットしてから貼ればいいんじゃないのとは思う -- &new{2014-08-09 (土) 13:21:25};
--とりあえずページが出来るから画像だけでも良いと思う -- &new{2014-08-09 (土) 14:10:00};
-怒っているの？しゃぶってよ -- &new{2014-08-09 (土) 14:38:18};
--憲兵「ほらよ」ﾊﾟｸｯ -- &new{2014-08-09 (土) 17:28:29};
---やだ・・・かっこ・・・よくはないか・・・ -- &new{2014-08-09 (土) 22:20:50};
---アイエエエ！？ホモ＝ケンペイ！？ホモ＝ケンペイナンデ！？ -- &new{2014-08-09 (土) 22:37:25};
---まさかの女憲兵説 -- &new{2014-08-09 (土) 23:27:03};
---しゃぶってんの？怒ってよ(ドM) -- &new{2014-08-13 (水) 18:26:25};
-索敵がもっと上がってくれると嬉しいんだけどなぁ・・・・ｗｗ -- &new{2014-08-09 (土) 15:49:50};
--小型電探なんだから・・これでもかなり高性能なんジャマイカ -- &new{2014-08-09 (土) 16:03:53};
---こいつのほぼ上位互換みたいなのを見た気がしたが、駆逐に乗る対空電探ではこいつが一番高性能なんだな。うーん使わない気もするが・・・。 -- &new{2014-08-10 (日) 01:16:42};
-艦隊防空ボーナス+1.6かな？ 駆逐艦の定番10cm砲×2との組み合わせがいいね -- &new{2014-08-10 (日) 05:52:23};
--長10×２だとボーナス4.9あるからロケランとかドイツ機銃でもいいのよね 浦風砲×２だと3.5だからこっちと組み合わせるとちょうどいいかも -- &new{2014-08-10 (日) 18:48:29};
---機銃と比べるのはおかしいでしょ -- &new{2014-08-11 (月) 08:22:21};
-妖精さんが明石っぽい。髪型ちょっと違うけど -- &new{2014-08-10 (日) 08:52:28};
--自分は熊野っぽく見える。 -- &new{2014-08-10 (日) 12:50:47};
-なんで電探の三脚部分をモンキーで掴んでドヤリングしてるんだろう・・・ -- &new{2014-08-10 (日) 16:01:00};
--モンキーで電探持ち上げてるんだよ -- &new{2014-08-10 (日) 17:20:41};
--モンキーで片手懸垂してんだよ -- &new{2014-08-11 (月) 21:59:21};
-索敵値がキツい所では使えないな -- &new{2014-08-10 (日) 17:46:29};
-妖精さん「（１３号電探と）一緒にしてもろたら困る、格が違うわ」 -- &new{2014-08-10 (日) 18:10:30};
--13号「メゲるわ・・・」 -- &new{2014-08-10 (日) 18:28:12};
--妖精さん「13号電探とは違うのだよ、13号電探とは！」 -- &new{2014-08-11 (月) 18:25:07};
--大して変わらんわ・・・。レアな割に索敵も命中も一位じゃない・・・。 -- &new{2014-08-12 (火) 00:49:35};
--「そーゆーのいいから敵数申告！」 -- [[搭載艦]] &new{2014-08-15 (金) 05:00:54};
--あ・・・・・・・5200機です・・・ -- &new{2014-08-16 (土) 03:42:10};
--ちょっと噴いたｗｗ -- &new{2014-08-17 (日) 12:59:44};
-早速あきつ丸に積んでE-4吶喊中。33号足りない提督には嬉しい報酬です。 -- &new{2014-08-11 (月) 12:36:38};
-小型対空電探としては優秀だけど所詮対空電探だからつい道があんまりない -- &new{2014-08-11 (月) 14:51:20};
--今は策敵の方が重要な時代だからな。 -- &new{2014-08-11 (月) 14:53:50};
--つーか対空は砲のでおかしいくらい優秀なのがあるからなぁ・・・。 -- &new{2014-08-12 (火) 00:51:24};
--駆逐only、うずしお点在、空母多め…そんな糞マップが来れば装備せざるを得なくなる -- &new{2014-08-12 (火) 05:16:21};
---そういや最近うすしお見ないな -- &new{2014-08-12 (火) 19:23:46};
---これ載せる位なら33号や22号改四載せるわ… -- &new{2014-08-14 (木) 17:47:42};
---↑↑？？？「ポテチのうすしお？…知らない子ですね…（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘｼｬｸｼｬｸ）」 -- &new{2014-08-14 (木) 22:37:14};
---「おおしおです！」 -- &new{2014-08-17 (日) 11:01:03};
---五十鈴(軽巡)さんも参加したがってます。あと水上機で空戦能力高めがもう少し増えないかな。現状制空は空母頼りだし、低レベル海域では水上機でも制空拮抗(優勢)くらい取れるようにして欲しい。 -- &new{2014-08-17 (日) 14:54:04};
---もしかして：3-2 -- &new{2014-08-18 (月) 18:15:58};
---わあいうすしお、あかぎうすs(ry -- &new{2014-08-19 (火) 08:20:26};
-MI作戦で鍵となる装備に・・・ならないよね -- &new{2014-08-12 (火) 01:03:36};
-なんで若干ホモが沸いてるんですかねェ・・・(困惑) -- &new{2014-08-12 (火) 01:16:19};
--その言い方だとまるで若干ホモとガチホモの二パターンホモがいるみたいですねぇ -- &new{2014-08-21 (木) 13:48:41};
---笑った、ありがとう -- &new{2014-08-21 (木) 16:22:40};
-駆逐6隻の艦隊に、22号改四と13号改を計6個、全員に1個づづ積んで攻略･･･そのためにはE-6頑張らないとなぁ -- &new{2014-08-12 (火) 15:46:48};
-妖精さんデカいな…&color(White){これは是非ハイエースしたい}; -- &new{2014-08-14 (木) 00:06:10};
--そのうち艦娘みたく装備を艤装した妖精さんが登場するんじゃないかな（適当 -- &new{2014-08-14 (木) 19:18:06};
---&color(Navy){妖精さん？「俺が艦娘だ」}; -- &new{2014-08-15 (金) 18:41:22};
--46砲の妖精さんなんかすげぇデカい、パンツ見える。おまけにインコみたいなのは怪鳥と言っても過言ではない。 -- &new{2014-08-14 (木) 22:24:03};
---弩ジラかよ… -- &new{2014-08-16 (土) 17:10:19};
-次？のマリアナ沖イベントでは対空が重要になると信じている &color(White){秋月型も来てくれ}; -- &new{2014-08-14 (木) 00:09:02};
--VT信管にどうやって対抗するんだ？こちらも敵機を大量に撃ち落とすしかないのか？ -- &new{2014-08-19 (火) 20:54:54};
-折角手にしたレア電探だけど、電探の優先度が低くて死に装備になってる。 -- &new{2014-08-14 (木) 15:03:50};
-開発落ちまで3つでやりくりしなきゃなんないってことか -- &new{2014-08-14 (木) 18:45:35};
-駆逐艦の対空が重要になる海域が来るフラグか……？ -- &new{2014-08-15 (金) 01:51:39};
-駆逐の電探チョイスが増えるのはいいこと -- &new{2014-08-15 (金) 04:52:33};
--元々火力が低い上に雷装効かないボスも増えてきたからね。策敵や対空補助の仕事が増えるかもしれない。でも器用貧乏な性能のせいか3つ積みたくなる。 -- &new{2014-08-17 (日) 15:42:34};
-命中イランから対空か索敵に５欲しかったな。 -- &new{2014-08-15 (金) 18:59:17};
-対空高い時雨に乗せるか -- &new{2014-08-15 (金) 21:25:51};
-改良された13号電探なら潜水艦に装備できるようにしてほしかったかなぁ。潜水艦に装備したときだけ回避が+10になるとか…まムリか。 -- &new{2014-08-16 (土) 11:46:24};
--そこに缶があるじゃろ -- &new{2014-08-17 (日) 15:09:18};
---缶じゃ対空も索敵も命中も上がらないじゃん！ｗ -- &new{2014-08-17 (日) 17:34:24};
--潜水艦に搭載された対艦･対空電探ってどんなものがあったんだろ？ -- &new{2014-08-23 (土) 01:00:17};
---史実ではこの13号電探を装備していたそうです。 -- &new{2014-08-25 (月) 08:32:03};
-対空電探と長10でシナジーでも出ない限り使い道はないな・・・ -- &new{2014-08-19 (火) 21:04:41};
--そういう今の射撃管制システムみたいなシナジーは面白いですね。2スロ使う代わりに開幕フェイズの撃墜は確定になる、とか。 -- &new{2014-08-28 (木) 18:48:05};
-電探の新装備の増加具合見るに、新システム来るんだろうな -- &new{2014-08-20 (水) 07:59:10};
-対空電探と機銃・三式・高角砲のいずれかを装備することで対空判定100%成功みたいなシナジーつけりゃいいのにな -- &new{2014-08-20 (水) 08:26:54};
--誰か1隻しか対空しないって時点でなぁ、改善してくれたら超強いけど -- &new{2014-08-21 (木) 16:43:18};
---改善されるってことは敵側にもそのシステムが導入されるわけで・・・艦載機ガンガン撃ち落されるようになるな -- &new{2014-08-22 (金) 10:45:04};
---今の制空権取ろうが対空ガン積みですら平然と飛行機飛ばしてくる敵がいるより、こっちも減るが相手も黙りやすくなる方がいいだろ -- &new{2014-08-28 (木) 22:04:25};
---それ、絶対制空権取れない相手にはこちら何も旨味がないってことにもなりかねるな -- &new{2014-08-29 (金) 17:25:14};
---新システムを一番つかいこなせるのが敵ってのはもう毎度のことだからな -- &new{2014-08-29 (金) 18:04:10};
-備考欄に入手先を記入しました。 -- &new{2014-08-22 (金) 13:02:39};
--入手先に隼鷹改二を追記しました。備考欄ですが、「開発不可能」も記入すべきでしょうか？ -- [[木主]] &new{2014-08-29 (金) 16:47:13};
-弾着カットインに使うと電探って文字が出ないっぽい -- &new{2014-08-22 (金) 18:04:16};
--うちも出なかったっぽい -- &new{2014-08-27 (水) 07:17:47};
--うちも出ないよ。イベ終了のメンテで直るかな？ -- &new{2014-08-29 (金) 00:30:30};
-駆逐で対空重視させること自体が、現時点ではないからなあ。微妙装備としかいいようが無い -- &new{2014-08-24 (日) 04:37:54};
--微妙な強さの演習相手に経験値入れたい、キラ付けしたい駆逐連れてく時なんかは対空重視させるけどな。艦隊防空ボーナス少しでもあった方が殲滅に使う主力が事故ること少なくなるし。 -- &new{2014-08-28 (木) 06:50:27};
-21号より性能良いんだねコレ(微々たるものだけど)。14号が1つしかないから、演習用装備として活用できるかな。 -- &new{2014-08-24 (日) 12:47:27};
--史実のスペックを考えると元の13号でこれぐらいの性能があっても可笑しくないんだけどね -- &new{2014-08-25 (月) 20:25:53};
-妖精さんが愛宕洋榎にしか見えない -- &new{2014-08-24 (日) 14:06:05};
--そうにしか見えなくなってきたｗｗｗｗｗ -- &new{2014-08-26 (火) 20:08:55};
--「くるで～、たこやきくるで～」ですねわかりますｗ（イベント終了の休息がてらに全国編見直してた感） -- &new{2014-08-30 (土) 10:59:51};
-考えたくない…考えたくない…けど、装備させたままよく見ずに改修しちゃったっぽい…（泣） -- &new{2014-08-26 (火) 03:06:15};
-対空電探って現状産廃とまで言わなくても使い道が無いよな。これは新システムフラグか？ と思わなくもないが新型缶や毘式みたいになにもないことも多いしまあ、微妙だな -- &new{2014-08-26 (火) 20:20:00};
--何だか次の作戦は、対空装備満杯でやる気がするかな・・・・ -- &new{2014-08-26 (火) 20:51:45};
---マリアナ沖海戦とかありそう^^; -- &new{2014-08-27 (水) 07:40:37};
---ボーキがマッハになりそうやな -- &new{2014-08-28 (木) 18:50:44};
--対空では高角砲に劣り、策敵では偵察機のが上。水雷戦隊で策敵しなきゃならん海域でも来ない限りは日の目を見れないかもしれない。 -- &new{2014-08-27 (水) 07:14:50};
---いちおう電探は艦隊全体の底上げ効果だぞ。対空自体が産廃だからどうしようもないけど -- &new{2014-08-27 (水) 07:49:21};
---高角砲でも偵察機でも渦潮は踏めないけどな。最近渦潮のあるマップ少ないからありがたみがないけど。駆逐の場合は10ｃｍ砲論者だとカットになっちまうし機銃の方が微妙だから選択肢ではあるだろう。演習なんかでは特に。 -- &new{2014-08-28 (木) 06:46:2
---駆逐の3スロ目の主力候補だが。イベント以外で索敵値はさほど重視されないから防空力の高さで33号よりこちらを選ぶ意味は大いにある -- &new{2014-08-29 (金) 18:19:33};
--3-2未打開で大淀から手に入れた人は役に立つと思うけど。今後駆逐しか出せない空母マップがでてきてもおかしくないし -- &new{2014-08-29 (金) 17:04:44};
--最近やたら配られるよなぁ 倉庫の肥やしです -- &new{2014-08-29 (金) 18:19:41};
---そう思うなら廃棄したっていいんだよ？あとから強化されてもウダウダ言わないこと前提だが -- &new{2014-08-29 (金) 18:22:50};
---やたら配られるからこそ、怪しいな。明らかに対空値と対空関係の装備が重要になってくるフラグ。対空と索敵、両方が要求される場面で必須となるやも。 -- &new{2014-08-29 (金) 19:27:05};
---無印13号で充分代用できそうな？ 今イベだって水観足りなくても水偵で代用できてた提督多かったみたいだしなぁ・・ -- &new{2014-08-30 (土) 13:58:58};
---13号で代用できないわけじゃないがあっち対空+2だしなぁ。一応五十鈴電探＋αな性能で駆逐艦につめるから連撃装備の駆逐艦ならいい装備だと思うよ。まぁ入手手段が手段だから頑張るかどうかは人次第だが。 -- &new{2014-08-30 (土) 16:13:51};
--MIで対空兵器ガン積みボーキ節約周回もあったし結局は使い方だと思う -- &new{2014-08-30 (土) 14:14:45};
-なんで二つある。バグかって思ったら -- &new{2014-08-28 (木) 15:20:21};
-なんで二つある。バグかって思ったら大淀が持ってきてたのね。前電探一つ轟沈でもないのに消滅したからその類かと思った。 -- &new{2014-08-28 (木) 15:21:34};
-これ開発できるんでしょうか？ -- &new{2014-08-28 (木) 19:32:08};
--いい加減備考くらい読もうぜ -- &new{2014-08-29 (金) 11:12:54};
-隼鷹改二が持ってくるのな…磯風可哀想になってきた -- &new{2014-08-29 (金) 16:46:54};
--磯風は先行実装艦だし、今後参加する提督諸氏にとっては暫くの間隼鷹改二だけが入手手段になる。それに磯風の可愛さは全く揺るがないぞ（←ココ重要） -- &new{2014-08-29 (金) 17:02:20};
---見た目の為だけにリスクを背負ってと激したから。実際どんな装備もってくるとか覚えてないな・・ -- &new{2014-09-02 (火) 23:36:54};
--改装Lvは80なんだし特に可哀想というわけではない気がするが？ -- &new{2014-08-29 (金) 17:03:18};
-こんな装備あったっけ？と思ったら３つあった -- &new{2014-08-29 (金) 17:07:03};
-ちょっと思ったんだが･･･妖精さんじゃ無くて装備品の方がキラ付けされているのって初じゃね？磨き過ぎだでｗｗｗ -- &new{2014-08-29 (金) 17:39:51};
-防空特化艦である、秋月型に焦点があたりそうな雰囲気が出てきて確信した。これ後で絶対重要な装備になるね。次のイベがレイテ海戦じゃないかって噂あるけど、いよいよ艦別の防空能力が重要になりそうな予感。制空値とは別に、対空値のステや防空装備が重要
--前回は時間が取れないことでも叩かれたから、秋は軽いイベントだと思う。逆に冬イベはガチな感じ（レイテとかマリアナ）になりそう。 -- &new{2014-08-29 (金) 20:14:07};
---軽いプチイベント実装で報酬秋月とかも十分考えられるんだよな。 -- &new{2014-08-30 (土) 00:12:40};
--先行実装曲「秋月の空」とか8/29アプデに載ってきてるしな…この運営のやることだから単に季節が秋だからってわけではなさそうだ -- &new{2014-08-29 (金) 20:17:55};
--それだったら、唯一大型電探ハブられてる駆逐のためにもう少し性能盛って欲しいところだがな 改で21号とほぼ同等というのも… -- &new{2014-08-29 (金) 21:01:36};
---まあ駆逐の電探が大型艦のより高性能なんてのも変だしなあ。機銃と電探のシナジー効果とかありそうだし、駆逐に防空特化させるなら、やっぱ重要装備になるかもね -- &new{2014-08-29 (金) 21:50:56};
---しかし駆逐に機銃と電探載せると残り1スロしかなくなるんだが… -- &new{2014-08-30 (土) 00:18:48};
---だから火力か対空かの選択を迫られるんじゃないかと。誰かが対空番長やる事で、別の面でメリットが出るシステムならね。連合艦隊ならそういう役割分担はやりやすそう -- &new{2014-08-30 (土) 01:01:57};
---対空装備全般、もとい、対空関連にテコ入れはいるといいね。 -- &new{2014-08-30 (土) 12:34:57};
---対空というか防空の仕様はどうにかして欲しい反面、どうにかすると敵に艦載機ぼこぼこ落とされるんじゃ疑惑もあって考えてしまうｗ -- &new{2014-08-30 (土) 16:18:00};
-3-5はキス島の高難度版と踏んでる、駆逐だけでフラヲ複数に対抗なんてなったら対空防御が生きてくるかも -- &new{2014-08-30 (土) 01:41:43};
--勘弁してくれｗｗｗｗ -- &new{2014-08-30 (土) 12:28:24};
--駆逐艦６以上の連合艦隊なら許す -- &new{2014-08-30 (土) 12:44:09};
--楽しそう（錯乱 -- &new{2014-08-30 (土) 15:56:07};
--だとしたら阿武隈出させてくれー -- &new{2014-08-31 (日) 10:40:39};
--春のE-4で似たような地獄みたんでマジで勘弁して下さい -- &new{2014-08-31 (日) 22:55:42};
--MIでLv80以上の駆逐艦５隻仕上がったからな -- &new{2014-08-31 (日) 23:38:39};
--「駆逐だけで」はないと思うが「水雷戦隊で」は十二分にありうると思う。 -- &new{2014-09-02 (火) 23:33:17};
--次メンテで北方新海域が来るらしいからあながち冗談でもなくなってきたな。駆逐必須マップ期待 -- &new{2014-09-06 (土) 18:28:41};
-何か次のランカー報酬で1～500位に配られそうな気がする -- &new{2014-08-30 (土) 16:10:11};
-今回のイベントの報酬だったり、新型艦が改造で持ってきたり隼鷹の改二が持ってきたりと、このばら撒き方見てると対空装備になんらかのテコ入れ来ると思う。 -- &new{2014-08-30 (土) 23:40:11};
-さり気に駆逐に連撃させるなら101013改でボーナスは最高になるな、命中もつくしまぁ強いんじゃない？問題は防空が産廃ってことだが -- &new{2014-08-31 (日) 01:12:59};
--フラヲくらいまでなら艦載機全滅可能だから産廃でもなんでもないけど -- &new{2014-08-31 (日) 15:25:10};
---装備による防空UPの意味が殆どないということかと -- &new{2014-09-01 (月) 02:01:31};
--対空は糞ステだよなぁ。 -- &new{2014-08-31 (日) 20:37:37};
---索敵よりはましなステだったんだがなｗ 今でも対潜に比べればまだ意味のあるステではあるが・・・というか火力と装甲の比重がでかすぎるんだよ -- &new{2014-09-03 (水) 00:12:32};
---全滅させられない限り大ダメージ負う可能性が残る時点で一定以上ない限り上げるだけ無駄なんだよね… -- &new{2014-09-05 (金) 17:08:48};
---落としたら落としただけ報われる仕様じゃないのがね。 -- &new{2014-09-07 (日) 11:44:07};
-ルート選択で空母なし状態にして対空火器でクリアしてよ～みたいな展開かな。次のイベント。報酬秋月あたりか？ -- &new{2014-08-31 (日) 13:05:23};
--浦風の他に秋月型の主砲12.7cm連装高角砲(後期型)を持ってくる艦娘が実装されたり、新家具のジュークボックスに 「秋月の空」が入ってたりするし、秋月型実装フラグ結構立ってると思う。 -- &new{2014-09-03 (水) 00:08:54};
---秋月型主砲は10cm連装高角砲ですぜ。12.7後期は松型のかな。 -- &new{2014-09-07 (日) 17:00:24};
-これ積んだまま弾着観測射撃したとき電探っていう文字は見えないけどキラキラした電探らしき絵だけ表示される。うちだけでしょうか。教えていただけませんか？ -- &new{2014-08-31 (日) 21:24:32};
--こっちでも確認した。不具合っぽいね。 -- &new{2014-09-01 (月) 00:36:49};
---ありがとうございます。キラキラしてるのは何かこれだけ特別だったりするんでしょうかね。 -- &new{2014-09-01 (月) 16:12:11};
---元絵の地点でキラキラしてるからだよ。図鑑で装備イラストだけで見ると分かりやすい。絵がキラキラしてるのは性能が高いことを表してるんじゃないかな？ｗ -- &new{2014-09-01 (月) 17:35:51};
-対空強化は敵にもかなり利するだろうから考えもんだよなあ。基本敵のほうが装備の性能はいいんだし、ますます空母が不遇になりかねない やるにしても何回かは調整されるだろうな -- &new{2014-09-01 (月) 20:23:59};
--「対空性能を持った電探の撃墜能力」のみとにかく強化すれば敵の強化を最小限に抑えられそうではあるが…意外と対空電探持ってる敵いたっけ -- &new{2014-09-05 (金) 17:10:40};
---対空電探は空母棲鬼(姫)と中間棲姫(本気)だけだな、現状装備してるのは。敵側の最上級ランクの対空電探を装備してたはず。 -- &new{2014-09-05 (金) 20:37:21};
---あの糞電探を量産されたらはげあがってまう。 -- &new{2014-09-06 (土) 00:19:34};
-しかし、妖精さんがかわいいな -- &new{2014-09-02 (火) 23:37:24};
-回避＋１が地味に１－１駆逐単艦キラ付けにありがたい -- &new{2014-09-04 (木) 22:04:38};
--残念だけどそれ、無くても変わらんで -- &new{2014-09-07 (日) 23:28:11};
-「磯風、大淀、隼鷹改二を改造すると初期装備として持ってくる。」は「磯風改、大淀改、隼鷹改二が初期装備として持ってくる。」の方が良いと思う。 -- &new{2014-09-05 (金) 15:42:00};
--「磯風改、大淀改、隼鷹改二の初期装備」でええやん -- &new{2014-09-05 (金) 22:50:54};
--改造すると～より自然だね、修正してみました。 -- &new{2014-09-05 (金) 23:00:36};
-あ、あの、仕様だったら申し訳ないんですが・・・20.3cm（3号）と15.5cm３連装と零観と13号電探改装備の衣笠改二で出撃したら電探と15.5cm砲で&color(Red){予測射撃};でたんですが・・・ -- &new{2014-09-08 (月) 17:09:01};
--よく読んだら仕様なのですね・・・、電探の下に砲の表示でしかも電探に名前が出てなかったのでバグかと思いました -- [[木主]] &new{2014-09-08 (月) 17:12:51};
---一応画像が取れた（電探と主砲カットインですが）ので貼っておきます。ttp://kancolle.x0.com/image/89974.png -- &new{2014-09-08 (月) 17:21:57};
--よく読むもなにも、なぜ3分で気付くことを確認せずに書き込むのか。提督に電探ガン積みをお薦めしよう -- &new{2014-09-10 (水) 17:24:29};
-備考に「開発不可」を追加しました。 -- &new{2014-09-11 (木) 07:08:21};
-装備ステータスの策敵が素敵に見えて、なんだか素敵な気分になった -- &new{2014-09-16 (火) 16:51:54};
--素敵値が＋４だなんて、索敵・・・ -- &new{2014-09-18 (木) 19:17:07};
--それって索敵やん？ -- &new{2014-09-25 (木) 12:12:16};
--素敵性能という隠しパラメータの存在するゲームが有るらしい。 -- &new{2014-10-05 (日) 15:42:07};
-画像名称が非道いな・・・当時の先発隊発掘時の「&color(Red){偽13号};」のままやんけ・・・仲間由紀恵結婚おめでとうございます -- &new{2014-09-20 (土) 14:48:36};
-今まで対空駆逐艦を構築する時は13号対空電探では能力が足りずRAM、ドイツ系機銃が機銃系唯一の装備機会として頑張っていたが、13号対空電探改の登場で彼らの役割は終わりを告げた。といっても、まだまだ13号改には量産性の悪さという弱点があるから…と弁護
--とか言いつつ機銃能力強化来たで -- &new{2014-09-22 (月) 00:14:46};
---機銃装備してれば絶対に対空防御参加＆成功とかあったら機銃つける……こともなさそう -- &new{2014-09-27 (土) 18:47:58};
---一応Flak M42が火力と命中+1だから夕立改二にB砲2個とつむと火力が80で気持ちがいい。まぁ防空システム見直さないと根本的にどうしようもないと思うけどそれはそれでデメリットがきになる所(艦攻/艦爆がぽろぽろ落ちるようになるとか)。 -- &new{2014-09-
--4-2とか空母いっぱい出るマップで駆逐強いられると分かるけど、脆い駆逐には対空上昇値(ボーナスではない)が高い機銃の方が良いよ。改二でも+3しか増えない綾波とか装甲低い夕立とかは辛いから -- &new{2014-10-01 (水) 20:26:04};
-今回のメンテで「戦闘時グラ表示不具合を修正」との事だけど、弾着観測射撃カットインのことかな？誰か確認取れた人いる？ -- &new{2014-09-28 (日) 17:13:51};
--カットイン時に電探の文字を確認しました。情報を反映させておきますね。 -- &new{2014-10-04 (土) 10:15:20};
-ﾄﾞﾔｧ… -- &new{2014-10-08 (水) 15:15:17};
--四つ持ってそうな顔してますね -- &new{2014-10-08 (水) 18:34:58};
-初春牧場を始めて、21号対空電探と総入れ替え出来るようにするかｗ -- &new{2014-10-10 (金) 17:22:51};
--正直対空電探自体が現状残念装備だから牧場する価値があるかっていうと…32号量産してればボロボロ出てくる33号で十分な気がする… -- &new{2014-10-10 (金) 17:30:39};
--他の艦も持ってくることや別の電探との兼ね合い考えると、正直「牧場してポイー」と言いたいだけの煽りにすら聞こえる。 -- &new{2014-10-10 (金) 18:02:42};
--まあB型改二も持ってくるから牧場もアリかもね、趣味のレベルだが・・・ -- &new{2014-10-10 (金) 18:33:40};
-これだけ入手手段が増えると、対空周りの改善が予定されているのかなと思うよね。秋月も近そうだし、期待したい。 -- &new{2014-10-10 (金) 18:38:38};
--一部の対空砲の回避の件も含めて何かテコ入れがありそうな気はするよね -- &new{2014-10-11 (土) 19:44:17};
-回避+1がつくから気休め程度の意味で駆逐にはこれ乗せてる 缶とかもってないし -- &new{2014-10-11 (土) 09:45:58};
--缶に1スロ割くのも厳しいしね。12.7cm高角砲後期型にも言えるけど、マルチタスク装備は駆逐・軽巡にとってのオアシス -- &new{2014-10-11 (土) 10:02:35};
---器用貧ぼ（ｒｙ -- &new{2014-10-13 (月) 22:43:49};
--俺も3-5行くときありったけのコレと12.7後期積んでるわ 気持ちの問題でしかないのはわかってる ↑の人も言ってるけど缶使わずに連撃+電探で命中+4、回避+3はおまけとしては悪くない -- &new{2014-10-11 (土) 19:35:11};
-いつの間にか「」 -- &new{2014-10-19 (日) 08:58:36};
-「改」が増えてたんだな。気づかず一つ廃棄した模様… -- &new{2014-10-19 (日) 08:59:23};
-第六駆逐隊ズに長10cm -- &new{2014-11-02 (日) 12:55:47};
--2基とこれ積んで防空駆逐艦にしてるなぁ -- &new{2014-11-02 (日) 12:56:59};
-春雨（春イベ報酬）と共に沈めてしまったお・・・なんかこう心にポッカリ穴あいたお -- &new{2014-11-18 (火) 23:12:35};
--最低お前 -- &new{2015-01-16 (金) 20:02:34};
-対空カットイン実装でとりあえず生きる道が見えてきた感じか･･･？ -- &new{2014-11-19 (水) 08:50:59};
-時雨に10高砲+高射装置と魚雷とこれを装備なんてしたら便利かな…。だって今のところ秋月ちゃんにいらないんだよね？ -- &new{2014-11-20 (木) 20:34:03};
-駆逐艦に対空カットインさせるのに超重要になったなコレ -- &new{2014-11-22 (土) 01:01:41};
--うん。他の組み合わせでも発動するらしいけど結局これ入れるのが一番確実な気がする。 -- &new{2014-12-12 (金) 01:42:16};
-E-4攻略にすんごい役に立った。時雨改二と初春改二に対空カットイン装備でにっくきタコヤキぼっこぼっこ落としてくれた。 -- &new{2014-11-23 (日) 23:03:53};
--本当それ、駆逐艦に対空カットイン装備してればヲ級丸裸に出来る -- &new{2014-11-26 (水) 22:17:38};
-頼んますから13号から改修で作れるようにしてください -- &new{2014-11-29 (土) 22:06:53};
--13号をとネジを何個も消費して作るより初春や隼鷹育てた方が楽じゃね・・・? -- &new{2015-01-02 (金) 21:17:00};
-これが増えてきて普通の1 -- &new{2014-11-30 (日) 14:44:52};
--ガフッ 普通の13号がすごく邪魔に感じるようになってきましたと打っていました。 -- &new{2014-11-30 (日) 14:46:02};
--完全上位互換だしね改が必要十分揃ったら無印は廃棄していいんじゃね -- &new{2015-01-10 (土) 13:12:20};
-秋月改に10cm高角砲＋高射装置×2とコイツか10ｃｍ高角砲どっちにするか迷ってるんだけど -- &new{2014-12-01 (月) 18:54:04};
--夜戦は心許ないといえど連撃狙いの電探で良いんでない。それよりも秋月自体が高射装置属性持ってるから長10長10電探で新高角砲は他の艦に回したほうがいいんでない。秋月しか使わないならそれでいいけど。 -- &new{2014-12-02 (火) 01:32:54};
-確かに渦潮マップかつ防空意識ならこいつの出番だな -- &new{2014-12-05 (金) 18:57:28};
-33号とこれどっち積むべきか未だに悩む -- &new{2014-12-17 (水) 21:39:38};
--対空カットインをさせたいならこいつ、それ以外なら33号かな -- &new{2014-12-17 (水) 21:51:25};
-なんかさ、対空カットインが実装されてから攻撃役とその護衛役の小型艦を艦隊に組み込む、みたいなこれから一層戦略の幅が広がりそうでワクワクしてきたの俺だけ？ -- &new{2014-12-24 (水) 10:26:31};
--普通に、猫耳艦載機が辛い海域とか、コレ載せた秋月を旗艦に置いてますが。タコヤキ艦隊が相手でもカットインで半分以上落としてくれるから気分的にも楽になる。 -- &new{2014-12-24 (水) 10:33:13};
-実装当初は数が揃わないように思ったが、気が付くと結構貯まってたので運用しやすい。そういえば効率的かはともかく量産もできるんだな…。 -- &new{2014-12-30 (火) 16:34:15};
--秋月の姉妹がみんな持ってくるようなら牧場する必要もないから助かるんだが -- &new{2014-12-30 (火) 17:51:29};
-初春改二の存在意義がコレだけになったっぽい？吹雪と同じ艦隊に配備できるけど… -- &new{2015-01-11 (日) 07:50:28};
--強い駆逐艦はいくらいても困らないから無問題 -- &new{2015-01-11 (日) 15:15:08};
--貴様は全初春提督を敵に回した(短気) -- &new{2015-01-11 (日) 16:38:35};
-対空カットインさせるなら駆逐艦なので14号よりこちらの方が有用になったかな -- &new{2015-01-11 (日) 22:07:30};
-大量に在庫がある13号をこれに改修できるようにして欲しい。 駆逐艦ローテの時にいちいち乗せ換えるのが面倒。 -- &new{2015-01-15 (木) 10:16:40};
--ただし改修するには13号が2つ必要 -- &new{2015-01-18 (日) 15:07:53};
-13号改がだいぶ揃ったんで21号と22号を全廃棄にした。性能的には21号と同等で駆逐にも積めるし、22号は33号揃ってれば別に要らないし -- &new{2015-01-20 (火) 17:48:27};
--とっとけばいつか使うかも、と婆ちゃんのようなコトを言ってみる -- &new{2015-01-23 (金) 16:19:22};
---２１号改とかの改修に使いそうよね。じっさい -- &new{2015-01-23 (金) 18:36:35};
---22号も妙高さんの持ってくる電探に更新される可能性ありだから持っておきたい。むしろこれから実装される防空型の改二駆逐艦がほいほい持ってくるようになってきたら、ノーマルの13号がゴミになる。 -- &new{2015-01-29 (木) 09:09:25};
--22号は索敵値高いから残しておかないとAL/MIみたいなの来たら困る -- &new{2015-02-28 (土) 23:57:17};
---ほんとは33号の方が良いけど生産コスト考えると、ね。 -- &new{2015-03-01 (日) 00:12:01};
-何故か5個ある・・・うちには秋月改、初春改二、初霜改二、隼鷹改二しかおらんのに・・・そして夏イベ参加すらしてないのに・・・なぜだ -- &new{2015-01-29 (木) 19:52:31};
--大淀改「私をお忘れでは？」 -- &new{2015-02-01 (日) 08:51:25};
--吹雪「し、司令……官？」 -- &new{2015-02-01 (日) 16:31:19};
--亀レスだが、当時吹雪は改二になってなかった。大淀は今育成中。今は吹雪が改二になってて、ちゃんと6個ある。・・・ほんとなんで？ -- &new{2015-02-11 (水) 14:58:36};
--２０１４夏イベＥ－３クリア報酬を忘れてないか？あのＭＡＰをクリアしてるなら１個増えてるはず。 -- &new{2015-04-11 (土) 09:36:24};
---夏イベには参加すらしていないと言っておられる、読み飛ばしてはいけない(戒め)…マジで何故だ？ -- &new{2015-05-13 (水) 14:56:01};
-磯風「…？」 -- &new{2015-02-17 (火) 19:56:30};
-初霜「頑張ったんです！（亀」 -- &new{2015-03-08 (日) 05:03:54};
-そういえば貴重品なのか。七つあると必要な駆逐艦に乗せるだけで足りてるけど。 -- &new{2015-03-14 (土) 15:29:58};
-対空伝探が必要ってこれ乗せれば対空カットインて奴ができるのか -- &new{2015-03-24 (火) 00:40:32};
--[[航空戦]]ページの項目「対空戦闘システム」に対空カットインに必要な装備が記載されているので、参考にしてみては？ -- &new{2015-03-24 (火) 00:49:32};
---ありがとうございます。さっき任務で高射装置貰って何ぞなと思ってました。 -- &new{2015-03-24 (火) 01:12:07};
--対空伝探ってなんかのRPGみたいだなｗ -- &new{2015-03-29 (日) 02:59:02};
---ブラックホーク「対空RPGとかやめーや」 -- &new{2015-05-20 (水) 00:29:50};
---新ジャンル｢対空ロールプレイングゲーム」空域の制空権の争いを描いた物語…主人公13号が主役か？ -- &new{2015-05-24 (日) 16:47:09};
-量産したいから最も高Lvを要求する隼鷹を旗艦にして初春､初霜､吹雪と組ませて3-2-1で牧場するか､5番艦には弾よけのまるゆを起用してっと -- &new{2015-04-03 (金) 08:07:11};
-大淀さん1-6で超低確率ながら出るらしいし、大淀さんはイベント限定は外していいような気もします。まぁ、実質的にはイベント限定と言っても良いレベルでしょうが。 -- &new{2015-04-18 (土) 23:57:24};
-春イベで出た2隻目の大淀をどうするか悩む・・・これの為に牧場する価値は感じにくいし、司令部施設の予備も意味なさそうだし・・・ -- &new{2015-05-19 (火) 02:01:47};
--俺は三隻出て全員牧場したで -- &new{2015-05-26 (火) 23:05:15};
-いずれ13号からの改修ができるようになると予想して、これのための牧場はしていない。 -- &new{2015-06-07 (日) 11:18:44};
--牧場しなくても持ってくる艦を改造してたら余らないか？ -- &new{2015-06-12 (金) 16:29:17};
-改修できるようになったな -- &new{2015-06-12 (金) 16:27:58};
-ただでさえ火力不足の駆逐艦、火力上がるなら改修する価値あるな、命中だけだと微妙だけど -- &new{2015-06-12 (金) 17:09:05};
-駆逐の対空カットインでも必須だし1個は高改修を用意したいな。 -- &new{2015-06-12 (金) 17:12:14};
-対空ｶｯﾄｲﾝ兼ねて命中と対空と索敵が上がるなんて最高。優先して改修するつもり -- &new{2015-06-12 (金) 17:25:23};
-どっかで出てるかもしれないけど、磯風で改修できました -- &new{2015-06-12 (金) 17:29:41};
--マジ？こないだイベで掘った甲斐あったな。駆逐の嫁用にフル改修しないと！ -- &new{2015-06-12 (金) 17:35:48};
--初霜改二でも改修可能。改修には無印13号が必要。ネジ3個と結構重い -- &new{2015-06-12 (金) 17:36:29};
---幸いかどうかは微妙だけど、13号改同士の共食いは無い模様。一式徹甲弾に考えが毒されてるなあ・・・ -- &new{2015-06-12 (金) 19:17:41};
---初霜早く育ててあげないと…磯風？知らない子ですね… -- &new{2015-06-12 (金) 23:08:57};
--俺は出来なかったんだが -- &new{2015-06-12 (金) 17:38:49};
---自分は磯風改だったのでそれかも -- [[木主]] &new{2015-06-12 (金) 17:53:51};
-星1で夜戦で火力９の艦がハ級に5ダメ。火力9だと最大4だからあがってる模様 -- &new{2015-06-12 (金) 17:52:57};
--火力も上がって、索敵も上がるなら2-5マンスリーに大量配備したいが、ネジと改修素材の13号が辛すぎる -- &new{2015-06-12 (金) 17:58:27};
--火力あがるのか・・・！？なら猶更最優先改修装備だな -- &new{2015-06-12 (金) 18:00:14};
---毎日コツコツ電探レシピしてたおかげで13号１８個あるな 秋月用に１個はMAX作らなきゃ（使命感） -- &new{2015-06-12 (金) 18:02:07};
--ごめんクリティカル考えてなかった。多分あがってない -- &new{2015-06-12 (金) 18:10:59};
---ﾁｸｼｮｵｵｵｵ -- &new{2015-06-12 (金) 21:20:50};
-対空電探は対空、水上電探は火力上昇じゃないかな -- &new{2015-06-12 (金) 18:27:12};
--運営も対空、命中「等」って言ってるし火力上昇の可能性は微レ存？13号改なら案外回避も上がるのかもしれん -- &new{2015-06-12 (金) 19:00:47};
-13号1つ生贄はともかくネジ3つ、ディリー使っても毎日2つか…きっついな -- &new{2015-06-12 (金) 19:15:28};
-13号牧場するとなると、五連装酸素魚雷も持ってきてくれるキソーか5－4周回で掘れるうーちゃんかな・・・ -- &new{2015-06-12 (金) 19:58:04};
-現状秋月に積める最高級品だから有難い。&color(White){FuMoさえ積めればどうでも良くなりそうだが(禁句)}; -- &new{2015-06-12 (金) 20:04:21};
-秋月専用に☆10積みたい -- &new{2015-06-12 (金) 20:35:03};
-無印いるのか・・・電探開発してた頃は廃棄しまくってたが・・・ -- &new{2015-06-12 (金) 21:02:50};
-無印を全破棄してたわ… -- &new{2015-06-12 (金) 21:38:20};
-無印なんか逆に持ってねえよ……時雨改二くらいしか思いつかないぞ -- &new{2015-06-12 (金) 21:42:49};
-13号は適当な駆逐艦に積んでたから28個あったわｗ -- &new{2015-06-12 (金) 21:55:12};
--電探ってかさばるけど捨てれないんだよなぁ、弾着観測無い時代からやってると電探は多く保持する癖が -- &new{2015-06-13 (土) 00:25:52};
-どうせこっちも持て余す数あるし、改修素材は無印じゃない方が良かったなー（無印全廃棄済 -- &new{2015-06-12 (金) 22:37:40};
--まぁ開発で出るし小型電探だから大型電探用レシピ回すより消費軽いし、デイリーとかでコツコツ作ればいいんじゃ？時間(と多少の資材)はかかるが -- &new{2015-06-12 (金) 23:11:24};
--13号は一応開発できるからまだいいんじゃね？13改だったらなんだかんだ使うからいざ同じ数使うとなると躊躇するわ・・・ -- &new{2015-06-12 (金) 23:16:40};
--13号改をバラして13号にして改修に使えないかなと考えてしまう -- &new{2015-06-13 (土) 00:41:21};
--13号改をバラして13号にして改修に使えないかなと考えてしまう -- &new{2015-06-13 (土) 00:41:22};
-資源消費は軽めだけどネジと必要装備が多少重いな。駆逐へのメリットが大きいから改修する価値はあるが -- &new{2015-06-13 (土) 00:23:17};
--駆逐が嫁の提督にとってひとつは持っておきたいな -- &new{2015-06-13 (土) 00:59:23};
-旧式装備とニコイチして性能が上がるのはどういうことなんだ… -- &new{2015-06-13 (土) 00:29:50};
--まあ4コマで明石さんもあくまで部品を使うだけって言ってたし… -- &new{2015-06-13 (土) 00:57:50};
--おそらくニコイチじゃなく旧式の方をバラして……こう……どうにかするんだろう -- &new{2015-06-13 (土) 01:10:19};
--考えられるのは、元々の工作精度が低くてバラしたパーツいいとこ取りして性能を上げるってところなんだろうけど、火力が上がることを説明できないし艦これ世界の技術レベルも謎だしそもそも装備品のスケールからして分からんちんで真面目に考えるのがアホら
---工作精度の話はなんか切なくなるな……。 -- &new{2015-06-13 (土) 12:50:20};
--旧式から妖精さんをひっぺがしてきて…新式の上で…こう…雑巾を絞るように… -- &new{2015-06-13 (土) 02:00:42};
--このレーダーって、スタックすると強力になるんじゃなかった？ -- &new{2015-06-13 (土) 07:04:21};
-消費量からして10cm高角並みの重要度かも -- &new{2015-06-13 (土) 00:54:36};
-細かいことだけど「ゲームにおいて」の「二番艦に磯風改および初霜改二を配置することで改修可能。」は「磯風改あるいは初霜改二」のほうがよくない？ 「および」だとandになっちまう。 -- &new{2015-06-13 (土) 01:58:58};
--磯風改と初霜改二は排他的関係ではないと思うので、「あるいは」は適切ではないと思います。「および」が適切ではないとするのなら「または」ではないでしょうか？ -- &new{2015-06-13 (土) 02:44:49};
---或いはと又はって用法違ったっけ？と思ってググったがどちらも同じ意味みたいよ？ -- &new{2015-06-13 (土) 03:21:50};
---確かに「あるいは（もしくは）」「または」が意味するところに大きな違いはありませんが、AあるいはBというのはAとBが対立している関係で用いられます。「２番艦に配置するのはどちらでも可」ならば「または」の方がやんわりと意味が伝わります。というこ
---あるいは＝もしかしてどちらか、または＝どちらでも構わない、もしくは＝どちらか一方で って感じだったわ -- &new{2015-06-14 (日) 00:10:12};
--”および”だと「同時に配置させること」を想起させるので違和感があるというのは分からんでもない。二番艦に同時に置けるのは1人だけなので排他性は存在するし、”あるいは”の方が適切ではあるね -- &new{2015-06-13 (土) 12:37:54};
-大型電探も改修来るだろうし、どれも出るレシピで増やしとく方がいいかもね。既に32号改なんてデータが入ってるとかなんとか。ランカー報酬だろうけど。 -- &new{2015-06-13 (土) 08:52:58};
--電探が戦闘システムで重要になる前兆なんだろうか。電探が軽視されがちなのも戦争前期の海軍っぽいしな -- &new{2015-06-13 (土) 12:13:52};
---熟練見張り員VS電探＝夜戦攻撃順とかそういう所に手が入るかも。 -- &new{2015-06-13 (土) 12:27:41};
---夜戦盲目射撃とかでるかもな -- &new{2015-06-14 (日) 05:43:31};
---レーダー射撃がやれるようになるのか……。まあ艦これ世界だと観測機が超技術で成立してる感があるけどｗ -- &new{2015-06-14 (日) 09:04:28};
-しかし最近追加される改修はネジ消費が重いせいで1日1回に控えてもネジが足りぬ('A`) -- [[ネジ課金勢]] &new{2015-06-13 (土) 13:00:53};
--消費装備も手に入りにくいから早い段階で確実化したいしねぇ -- &new{2015-06-13 (土) 13:50:12};
--私はネジより消費する装備のほうが辛いかな・・・確かに多少はダブついてたけど改修で消費するとあっという間に消えてく上に容易に補充できない・・ -- &new{2015-06-13 (土) 13:57:52};
-嫁の秋月砲、五連装は改修済みなのにこれだけ改修できなかったから装備みるたびにモヤモヤしてたとこだった -- &new{2015-06-13 (土) 14:08:22};
-この電探ですらこの消費・・・14号、FUMOは恐ろしいことになりそうだな。 -- &new{2015-06-13 (土) 14:22:09};
--FUMO改修・・・日本には手に余る代物を改修とかできるんかね？ -- &new{2015-06-13 (土) 17:59:01};
---二番艦がドイツ娘ならなんとかいけるんじゃね？ -- &new{2015-06-13 (土) 19:31:31};
---改修に奮闘するプリンツを後ろから見守りたいな。いやらしい意味ではないぞ、決して。 -- &new{2015-06-13 (土) 23:38:35};
-改修の命中補正が砲と一緒なら改修+9で実質命中+8かこれなら傑作電探と言える性能じゃのう -- &new{2015-06-13 (土) 15:46:29};
-強化できるのは良いけど持ち帰ってくる7個あれば十分な気がする 実際使っても多くて3個くらいだし -- &new{2015-06-14 (日) 03:20:27};
-火力か回避が上がるならMAXにしても良い様な気もするなぁ。 -- &new{2015-06-14 (日) 11:30:47};
-13号改の★10までに必要なノーマル13号の数って15個であってる？ -- &new{2015-06-14 (日) 12:24:23};
--14個ですね。 -- &new{2015-06-14 (日) 13:54:00};
--1×6＋2×4＝14 失敗しなければね -- &new{2015-06-14 (日) 14:55:30};
-13号改MAXを3つ作って1-1キラ付けで火力増の有無について確認しましたが火力増の確認は出来ませんでした。 -- &new{2015-06-14 (日) 13:55:12};
--流石ですな。でも命中上昇の検証は時間かかりますよねえ -- &new{2015-06-14 (日) 16:21:59};
-雪風改でも改修可能ね -- &new{2015-06-14 (日) 14:46:30};
--今日改修のページ見てびっくりしたわ。まあこれで改止まりの初霜を改二にする手間が省けたわい -- &new{2015-06-16 (火) 21:20:06};
-秋月ちゃんの為に１個だけ★MAXにしたけど、ネジ50個近く使ったわ('A`) -- &new{2015-06-14 (日) 17:20:57};
-初霜ちゃんと磯風ちゃんに改修されたいだけの人生だった -- &new{2015-06-14 (日) 21:14:47};
--電探じゃなく提督が改修されるのか…（困惑） -- &new{2015-06-15 (月) 02:04:12};
--きっとこんな頭の提督に違いない ⇒ 干 -- &new{2015-06-17 (水) 00:32:17};
--明石さんからも見捨てられたのかよ -- &new{2015-06-18 (木) 09:40:05};
-改修効果で言われているマップ上の索敵値がどれくらいあるかによっては、水上反撃任務での索敵値補助として、33号水上電探よりも期待が持てそう。夜戦装備とかぎりぎりの索敵値であればむしろしないといけなくなるのかも。紫雲があれば！ -- &new{2015-06-1
-13号から改修してもってくるよりは、隼鷹を育てた方がいいかも、やはりネジは貴重。 -- &new{2015-06-16 (火) 02:57:19};
--付け替えるのがめんどくさいから牧場してるけど、改造で七隻が持ってきてくれる七基もあれば十分だとも思う -- &new{2015-06-17 (水) 15:24:39};
--無課金乙。ネジなんて魔法のカードがあればいつでもどこでも何個でも養殖できるんやで？ -- &new{2015-07-12 (日) 11:24:35};
-改修要因としては雪風が一番お手軽だね 曜日の縛り的には雪風と初霜がいいのかも それにしても見事な棒ノ岬面子 -- &new{2015-06-16 (火) 05:50:28};
-量産しようかと思ったけど良く考えたらすでに7個あるんだよな。むしろ素材の無印13号の方が必要になるのか。 -- &new{2015-06-16 (火) 15:47:06};
-21号対空電探改の小型電探版とでもいうべき性能って形容は良いね -- &new{2015-06-16 (火) 16:58:23};
-駆逐の対空カットイン装備で、火力重視なら☆MAX94高射、命中・索敵重視なら☆MAX13号改、ってとこか・・・。 でも、たしか対空電探ありの方が、対空カットインの撃墜は多いんだよなぁ -- &new{2015-06-16 (火) 22:58:03};
--とりあえず電探で改修したい理由があるのはこれだけだな -- &new{2015-06-29 (月) 12:38:53};
-二番艦に秋月でも改修できるようですが？ -- &new{2015-06-17 (水) 04:19:26};
--それ13号対空電探「改」じゃなくて13号対空電探やで -- &new{2015-06-18 (木) 14:53:00};
-★6以降は共食いのが良かったわ。未改修そんなにもってねえよ・・・ -- &new{2015-06-19 (金) 04:12:43};
--★10ひとつ作成でよしとするなら確かにそれがいいんだけど･･･こちらは開発できないせいで補充するの無印より手間掛かるんだよね･･･。 -- &new{2015-06-20 (土) 10:50:26};
-max品は33号対水上電探と索敵は同程度なのかな。2-5マンスリー用に使えるといいのだが。 -- &new{2015-06-21 (日) 11:26:00};
-とうとう改修工廠で制作可能と。試製41の扶桑牧場といい、2014夏報酬ってすぐに放出されるような価値のないものばかりだったんだな。2013秋の53cm魚雷は未だに実装されてないってのに -- &new{2015-06-21 (日) 11:46:18};
--53cm魚雷は改修メニューに来ても、性能上5連酸素★10からの更新の可能性が高い上に、5連酸素の確保がキツイのは目に見えてる。だから、魚雷にゆかりのある艦を使用しての任務達成後、その艦の持つ魚雷系の何かと機種転換任務で獲得のほうが運営としてもヘイ
---2013秋の53cm魚雷ha -- &new{2015-07-03 (金) 04:01:21};
--大分苦しいな。こいつに関しては、改修可能になったのと改修効果について明言された点の方が重要でしょ。 -- &new{2015-06-21 (日) 14:46:08};
--夏報酬には二つ目の『熟練艦載機整備員』がある。装備が91高射二つだった秋に比べれば遥かにマシ -- &new{2015-06-23 (火) 23:35:29};
--（何言ってんだこいつ・・・） -- &new{2015-06-25 (木) 15:44:09};
--2014夏から2015初夏がすぐ？試製41も設計図も価値が無い？すごい感覚だな -- &new{2015-06-28 (日) 13:34:50};
-「ゲームにおいて」の改修担当艦に雪風を追記して次の文も改めました。 -- &new{2015-06-22 (月) 00:07:51};
-秋月砲のお供だしなあこれ。改修できてもそもそも秋月砲手に入れんことには -- &new{2015-06-23 (火) 12:23:30};
--？？？「司令官、私頑張ります！」 -- &new{2015-07-04 (土) 18:45:21};
--秋月砲は載せ替えせずに済むよう全駆逐艦に載せるみたいなのが実質無理な量産性なので、割り切って載せ替え前提で考えると２つもあれば十分かなと。この13号電探改もね。それぞれ★MAXを２つ作ってからは放置気味だな。大物改修があらかた済んだらチマチマ量
-21号は改修するメリット少ないけど、これは駆逐艦の対空カットインに必須だし、改修メリットは大いにあるね。問題は、13号がたくさんいることか・・・ここにきて13号特需になるとは -- &new{2015-06-30 (火) 22:21:43};
--対空カットイン要員用に一個は改修しておいた方がいいんだろうけど ステータスは改修でどの程度あがるのかな？検証してみた人はいる？ -- &new{2015-07-05 (日) 16:22:47};
---どうせ√に落とし込まれて星が高いほど効果が薄くなっていくんだろうけど、補正値が高角砲や機銃と同じ最高で2とした場合でも14号クラスになるな。 -- &new{2015-07-16 (木) 02:13:51};
-改修すると策敵もあがります？ -- &new{2015-07-07 (火) 22:47:54};
--運営のtwitterで、索敵もあがると説明がありましたよ。どの程度上昇するかは謎ですが。 -- &new{2015-07-08 (水) 12:21:06};
---水上反撃部隊が楽になるといいなぁ -- &new{2015-07-08 (水) 12:47:08};
---この☆６くらいを５，６こ揃えれると３－５下とか水上反撃とか楽になりそうですね。 -- &new{2015-07-08 (水) 22:21:03};
-☆で命中補正がつくなら33号からこちに切り替えるべきなんだろうが、コスト酷いなあ -- &new{2015-07-09 (木) 07:02:29};
--33とは用途が違う、あっちは索敵命中、こっちは対空カットイン。 -- &new{2015-07-10 (金) 16:44:43};
--☆MAXなら -- &new{2015-07-11 (土) 08:29:30};
--改修できない３３号よりこっちが全て勝ってるんじゃない？ -- &new{2015-07-11 (土) 08:30:32};
---改修する前提で語るにはコストが重すぎる。課金するなら別として、無課金でこいつにネジ3本も4本も使うくらいなら、主力艦の大口径主砲や魚雷改修したほうが絶対にいい。33号は貴重なネジ使わなくても13号改の倍以上の索敵命中があるんだから、むしろネジ1
---駆逐艦なんかはその対空カットインと高命中を両立させるのが重要なのであってだな…… -- &new{2015-07-19 (日) 09:44:14};
--余程に錬度の低い駆逐艦使うんじゃない限り、駆逐艦に乗せる電探にそこまで高い命中補正は必要ないと思うよ。そもそもイベント最深部なんかになると敵の耐久がインフレしすぎてて駆逐艦は魚雷ガン積みが当たり前の状態だし、駆逐艦に電探乗せれる余裕のある
-やっと一つ☆ＭＡＸに出来た、夏イベまでに間に合ってよかった。ま、どの程度ステが上がるのかわからんけど。 -- &new{2015-07-13 (月) 18:15:04};
--3-3の道中ぐらいの敵空母数なら、艦爆・艦攻全滅の棒立ちとか割と出来る -- &new{2015-08-05 (水) 10:05:03};
-阿武隈まで持ってくるのな。13号を手に入れるほうがきついわ -- &new{2015-07-17 (金) 18:51:12};
--もう出番なしと踏んで改を5つほど始末しましたわ 無印欲しいっす -- &new{2015-07-19 (日) 00:24:46};
-ブッキー牧場してたからコレ12個も余ってるのよね・・・ちな、13号の予備は0個。改修無理だー -- &new{2015-07-19 (日) 15:22:48};
--時雨が仲間になりたそうにこちらを見ている -- &new{2015-07-19 (日) 16:20:28};
--うーちゃん牧場ですね -- &new{2015-07-19 (日) 20:57:00};
--10/10/150/150 33号弾きレシピ 行ける？ -- &new{2015-07-23 (木) 20:27:19};
---理論値確認してみたんだが、22号も弾いてない？ -- &new{2015-08-03 (月) 13:57:02};
-MAX一つ作る余裕はあるし、駆逐艦ならカットイン用に一つでいい……けど、これ重過ぎるな。対空カットイン用に作るにはまだまだ対空要素が微妙というか解明されてないんだよなー。 -- &new{2015-07-20 (月) 18:03:21};
-イベントで水雷の索敵が求められたらコレ改修したら有利になる感じか？ -- &new{2015-07-21 (火) 08:24:34};
-これの2個目を改修したいが13号が足らない。一方、13号改を持て余してる現状・・・なんとかならんかなぁ・・・ -- &new{2015-08-01 (土) 00:55:45};
-上でも言われてるけど★6からは13号電探改の消費でよかった。もしくは13号電探改を持ってくるのが磯風、秋月、大淀あたりに限定して、吹雪や初霜などの改二は13号無印を持ってくればよかったのに。索敵や命中重視なら33号電探と22号電探改四の方が性能がいい
--それだとまず１３号改の入手可能性がひっどいからパス。 -- &new{2015-08-03 (月) 13:28:50};
-イベントE1ボスマス大淀4連続ドロップ・・・もう居るからいらないのに捨てるに捨てられない -- &new{2015-08-12 (水) 08:06:44};
-照月のために2つ目を★+10にしたら13号が絶滅しかけたわｗ -- &new{2015-08-19 (水) 10:32:21};
-秋月砲の★4×2とこれの★6を装備した秋月、秋月砲の★1×2と無改修のこれを装備した駆逐もう1隻。これで道中での開幕事故は極めて少なくなった。E7甲ずっと機動でJM通ってたけど、どっちでもカットインすれば大破は大淀が1回しただけ、中破も秋月が1回しただけ。
-33号2個だと3-5で逸れない編成で、13号改★4+33号だと逸れる。やはり√★が索敵補正値で★9が33号相当なんかね -- &new{2015-08-21 (金) 23:11:38};
--ようやく★9になったので13号改★9+33号で行ったところ予想通り逸れなかった。参考までに。 -- &new{2015-09-04 (金) 20:59:13};
-照月改も持参してくるからなんだかんだでこの装備の為に牧場する程ではないね。（他の装備品を牧場したついでに剥いだら取って置くけど） -- &new{2015-08-22 (土) 10:08:56};
-こいつ★maxni -- &new{2015-08-31 (月) 01:40:28};
-こいつ★maxにすんのと22号改四★６にすんのどっちが有用やろ？ -- &new{2015-08-31 (月) 01:42:22};
--個人的にだけど、本隊で22号改四積む機会ってあまりないと思うんだよね。駆逐だとだいたい普段は主主+対空電探とか夜戦装備とか缶とかor対潜ガン積みor魚雷カットイン構築のどれかになる。水上電探積む時って索敵が足りない時だから33号を選ぶ。支援艦隊に
---主主対空電探ってあんまり使わなくないか?対空必要な時は防空駆逐艦出すから他の駆逐艦に対空カットイン出されたら邪魔で仕方ないと思うんだが……。 -- &new{2015-09-21 (月) 22:51:10};
---普通の駆逐艦は高射装置の無い10cm連装高角砲なら電探と一緒に乗せても対空CI発動しないでしょ？ -- &new{2015-09-26 (土) 08:55:33};
--22(改四)が光るのは33がないときの2-5。だが13★MAXと22★6って多分索敵値同じなんだろうなあ。 -- &new{2015-09-04 (金) 17:03:52};
-マンスリークエストの水上挺身が主な使い道だろうけど火力型の夕立、綾波等に積むなら２２号、対空型なら１３号じゃね？★６秋月砲とかが在るならひとまず１３号で損はなさそう。 -- &new{2015-09-05 (土) 13:25:05};
-これを★MAXにしたらどれくらい数値が＋されるかが知りたいでありんす -- &new{2015-09-09 (水) 15:01:09};
--対空以外は検証段階だが恐らく命中・索敵+3、対空+2。数値的に対空CIの出来る33号電探って感じ。 -- &new{2015-09-09 (水) 23:56:52};
-改修にこれ消費させて欲しかったなぁ…。ほぼ対空CI駆逐用って感じで量は要らない感じだから余ってるのに。13号とか22とか廃棄してたのが痛い -- &new{2015-09-09 (水) 20:24:15};
-入手手段に卯月改が入ってるけど、持ってくるのは改の付かない13号の方ですね -- &new{2015-09-09 (水) 22:04:35};
-★6までに6個、そこから★maxにするのに8個で計14個も13号を要求してくるのか… 次の秋月型が来るまでに改修しきれるだろうか -- &new{2015-09-13 (日) 10:27:49};
-わたしゃ★4を4基ぐらい揃えることにするよ。軍備はそこそこの性能なら数を揃えてなんぼよな -- &new{2015-09-13 (日) 11:16:52};
--せやで、必要な時に必要な性能を満たしたものが必要な数あることが重要なんやで -- &new{2015-09-13 (日) 17:49:39};
-やっと秋月用の物が★MAXになったわ。これをもう1つ照月用に作らんと…。13号開発がつれぇ、鋼鉄がゴリゴリ減る。 -- &new{2015-09-16 (水) 04:09:05};
--うーちゃん牧場してもええんやで。１個は★MAXにして2個目はイベントでドロップした早霜清霜高波をまったり牧場中。 -- &new{2015-09-18 (金) 18:43:35};
-13号改は余ってるのに13号がないから改修できん。共食い改修できる艦娘誰か現れないかな -- &new{2015-09-19 (土) 02:01:14};
-よくわからんから+4止めでいいかコスパ悪すぎ -- &new{2015-10-02 (金) 12:24:55};
--うちの場合のよくわからんときは★6が1つ★4が1つが推奨、メインとサブに使い分けといてあとでいいなら★6を2つにするってやり方だな。んで電探系の改修はこれだけ(しか手が回らんｗ)。ただ、この6:4にするときに5連酸素みたいにいっぱい持ちたいときがあるか
-改修用13号電探集めで、軽巡旗艦で10/10/150/150をひたすら回し。この装備の改修は、秋月型はもとより、運と対空値が高めの時雨とか初霜に、秋月砲と魚雷と一緒に載せて対空カットインと夜戦の主魚カットインにしたい時に心強いか。 -- &new{2015-10-08 (木
--知ってると思うけど、水雷を旗にして10/10/100/100か空を旗にして10/10/100/101が13号最低値レシピ。それだと22号と13号の複合。まあ今の時点じゃどちらもネジ本数集めとおなじく改修素材集めとして必要だしね。鋼材50分はすぐ増えるけどボーキ50分だと実質
---あわよくば改修素材22号も、と思って回してた。ありがとう。 -- &new{2015-10-10 (土) 21:22:12};
-これと秋月砲2個装備するだけで照月が空母を殺す機械と化す -- &new{2015-10-09 (金) 16:11:22};
--照月に秋月砲乗せる時は水上電探使わないと汎用CIになるのでは？ -- &new{2015-10-15 (木) 20:50:38};
---多分優先順位のこと言ってるんだろうけど2隻以上の優先順位のことなだから安心して対空電探積んでいいぞ -- &new{2015-10-17 (土) 21:09:39};
---↑秋月砲*2+対空電探だと汎用カットインと秋月型専用カットインの条件両方満たすからカットイン艦が複数居る場合と同じように汎用カットインが優先されるのでは？ってのを危惧してるんだと思う。てか自分もそこが気になる。 -- &new{2015-10-17 (土) 22:36
---それは大丈夫だよ。カットイン条件を複数満たしても発動するのは一種類のみで今のところ一番効果が高いやつだけが出てる。わかりやすいのは摩耶改二で高角砲・集中機銃・機銃・電探で2種類の条件満たしても出るのは摩耶改二専用の高角砲・集中機銃・電探カ
---そうなのか。ありがとう疑問が一つ晴れた -- [[二葉]] &new{2015-10-19 (月) 19:08:59};
-大多数提督と同じく10個持ってるけどこれ自体は改修したのが1個か2個あればいいんだよな。いずれこれも素材になるかもしれんから捨てられんけどアイテム枠がなぁ -- &new{2015-10-14 (水) 17:07:35};
--これが改修素材となると、14号対空電探改の実装か…★5までは毎回これ2個消費、★6以降は14電探共食いとかかな -- &new{2015-10-15 (木) 20:22:17};
-秋月砲★１０二つできたので、コレも★１０目指してます。秋月型に載せるのがベターだけど、夕立に乗せて無欠駆逐艦を目指すのもロマンかと。 -- &new{2015-10-16 (金) 01:07:15};
--やっとできた。ついでに秋月砲★１０は４個になった。１３号改MAX＋秋月砲MAXｘ２だと４－５下ルートの軽空母くらいなら黙らせられるのね -- [[木主]] &new{2015-11-07 (土) 04:40:12};
-こいつほど「なんで共食いじゃねえんだよ！」って装備はない 5-4で榛名を80まで育てながらうーちゃんを演習で育ててるけど13号が全然間に合わないぜ -- &new{2015-10-25 (日) 06:07:08};
--これMAXの時のステータスってどんな感じになるん？ -- &new{2015-10-29 (木) 05:14:21};
---と思ったら上にあったな 命中5 対空6 索敵7 14号電探に近くなるのか -- &new{2015-10-29 (木) 05:16:19};
--確かにな…。中途半端にめんどくさい入手方法と、いつほかの改修材料になるかわからない懸念が相まって廃棄するに廃棄できん…。すっげぇ邪魔orz -- &new{2015-11-08 (日) 09:57:34};
--正直、沢山貰っても扱いに困るよねえ…。これ。 -- &new{2015-12-06 (日) 15:48:55};
--改修しても使うのは精々2～4程度…しかし所持数は14…うう捨てたいが捨てれない -- &new{2015-12-10 (木) 20:58:46};
--改修が来てない１４号の改修でこれの消費あるかもな。３２号、３２号改も２２号を素材に使うし -- &new{2015-12-29 (火) 05:02:30};
--霞改二の任務で更に増えた・・・10個もいらねえ -- &new{2016-01-19 (火) 21:23:35};
-13号が多くて邪魔な場合、コレに食わせて改修すればいいんかな（ネジさえあれば） -- &new{2015-12-04 (金) 06:41:13};
--いいんじゃない、もっともこれ自体も廃棄してなければそこそこの数有るけどな -- &new{2015-12-17 (木) 23:35:57};
-持ってくる娘9名もいるのに電探は2個しかないどういうことや・・・ -- &new{2015-12-14 (月) 14:08:42};
-☆7からは共食いでいいのに。無駄に増えてくなこれ -- &new{2015-12-18 (金) 15:09:15};
-5-4周回してたら卯月はガンガン出るしLv25で改造だから比較的早いしで素材13号には困らなくなった -- &new{2015-12-20 (日) 13:17:53};
-とりあえず改の在庫は連撃装備にしたい駆逐に適当に持たせてる 改修素材になったりして必要になったらそこから剥ぐ 枠を圧迫するのには変わらないがページめくりの邪魔にはならない -- &new{2016-01-14 (木) 23:03:21};
-もし秋月型が霞乙のように大型電探を装備可能になったらこの子の出番が無くなるのではと微妙に不安になってきた -- &new{2016-01-19 (火) 20:40:31};
--3-5下ルートで綾波に改修した秋月砲とこれを持たせて対空CIが出ると2マス目のフラヌを無力or弱体化できるから十分出番はあると思うよ -- &new{2016-01-29 (金) 17:53:23};
-みんな駆逐艦の三スロット目に何を積んでいるの? 自分は全部装備してしまって引っ張りダコだよ -- &new{2016-01-25 (月) 16:39:58};
-任務としての報酬は初めてだったんだ……知らなかった -- &new{2016-01-25 (月) 20:55:31};
-大淀2隻目ドロップしたからこれ回収してから改修するか悩む -- &new{2016-02-11 (木) 14:14:55};
--開発で電探レシピ回してると余るくらいには手に入るよ。まぁ15.2連装砲も持ってくるから改にするのはありだと思うけど -- &new{2016-02-11 (木) 14:35:52};
---木主は「大淀をレベル35まで育て改にして、本装備を＜回収＞して後、2隻目だから不要なので他艦の＜近代化改修＞素材にしようか悩んでいる」ではないかと。本装備は開発不可で、出てくるのは13号ですし。枝主の言う通り15.2砲も持参するから2隻目でも育て
---あーなんか漠然と開発で出ると勘違いしてたわ、すまぬ。そうか、うちで余ってる13号改って全部改造産なのか…意識したことなかったからちょっとビックリしたわ -- &new{2016-02-12 (金) 11:38:42};
---貴重な4スロ対潜軽巡大淀を2隻目だから解体する？イベの札対策にの為にも確保しておけば良いと思うけどね。 -- &new{2016-03-02 (水) 08:06:19};
--開発で手に入る？エアプかな？ -- &new{2016-02-12 (金) 10:51:02};
-これ、もらえすぎて逆に素材として使う電探が出るんじゃないか不安になってくる -- &new{2016-02-12 (金) 12:05:31};
--14号対空電探改｢またせたな！｣(なお、FuMoレーダーがあるから要らない模様) -- &new{2016-02-13 (土) 06:22:03};
---１４号は改修可能になれば対空カット時の迎撃数はフモ電超えられるよ、ＭＡＸまでの改修ができるならって前提がつくけど -- &new{2016-02-21 (日) 01:17:40};
---一応MAXまで改修できれば(そして命中上昇が他装備と同じなら)索敵以外上位互換に逆転する…はず。何故か電探の命中補正って他装備より低いけど(他は√2だが電探は√1)あれって検証された結果なのかなぁ。 -- &new{2016-02-28 (日) 14:27:16};
-これの☆MAX改修するなら、☆7辺りから確実化しといたほうがいいな・・・☆8で2回失敗した（白目） -- &new{2016-02-16 (火) 23:21:50};
--自分は7→8から確実化してるな。6→7は3号砲とかの入手面倒な装備じゃなければ素のままだわ -- &new{2016-02-26 (金) 06:58:37};
-秋月型２人と大淀来たから３つは確保出来る。支援用にするかな -- &new{2016-02-17 (水) 04:13:53};
-任務報酬にこれって・・・ゴミはいらない -- &new{2016-02-20 (土) 04:24:33};
-ちらっと調べたけど、これって3式1号3型改1ってことでいいのかしら。２１号は改３まであるっぽいね -- &new{2016-02-21 (日) 00:53:37};
-これが余るって要するに牧場してるってことだし、そんな連中のこと考慮する必要ないよね -- &new{2016-02-26 (金) 08:38:21};
--牧場しなくても9個手に入るんですがそれは（過去のイベ報酬で更に+1） -- &new{2016-02-26 (金) 09:31:31};
---小型の対空電探なんて2～3個あればことが足りちゃうしねぇ… -- &new{2016-02-28 (日) 15:32:47};
--牧場とかしたことないけど余ってるわ。支援でも命中低いから出番ない海域用だし連合の輸送で駆逐全艦に積むとしても8コくらいっしょ、2個余る -- &new{2016-02-28 (日) 14:20:59};
--別に要らなければ捨てればいい話なんだけど、なまじ貴重で増やすの困難なので素材になった時の事を考えると捨てられないジレンマ…。14号や浦風砲、新型缶も似たような立ち位置か。 -- &new{2016-02-28 (日) 14:24:09};
-今イベで大量に来た卯月と清霜お陰で13号改がMAXになりました！ -- &new{2016-02-26 (金) 21:50:58};
-みんなはこの装備をいくつ改修しましたか？秋月の為に1個MAXにしたけど他にも改修したい装備があるので照月と初月の分は後回しになってます。 -- &new{2016-02-27 (土) 20:31:40};
--秋月は命中あげるために水上載せる。他の艦ように一応二個改修はしてるけどそんなに使わない。火力も上がる高射装置でいいし -- &new{2016-02-27 (土) 20:34:41};
---高射装置って対空CI値低い上改修しても命中上がらないんで(※一応信憑性不明)、無改修13号改の方がマシだと思うけど… -- &new{2016-02-28 (日) 10:49:20};
---上がるって検証しか知らないけどソースどこ？ -- &new{2016-02-28 (日) 13:40:55};
---wiki内の練習ページが一応根拠…なんだけど確かにアレ信憑性低い。ただ、上がるって検証の方も見たら電探改修来る前の滅茶苦茶古いデータだったので正直信頼できるのかどうか分からん(戦艦主砲回りのデータが怪しいらしい)。…それとも電探改修来た後のデー
--うちもひとつだけmaxにして重宝してる。あとは改修する予定なし。 -- &new{2016-02-28 (日) 11:11:15};
--Max改修は重すぎるので☆4を4個量産した。できれば全ての対空CI艦に行き渡らせたい。 -- &new{2016-02-28 (日) 13:24:35};
--普通の13号捨てずに処理するために2個改修。★１０と★６ができてネジ切れ。13号自体はまだ8コあるから６を１０にはできるけどもネジに見あうかは謎 -- &new{2016-02-28 (日) 14:24:11};
--（連合艦隊用に）二つで十分ですよ。 真面目な話、輸送艦隊に防空艦が必要な場面で、防空艦を2隻組み込んだ場合が最大使用数だと思う。 -- &new{2016-03-18 (金) 20:15:55};
-皐月でまた増えた・・・なんでたくさん手に入るこっちは★7からも13無印で、改修更新か設計図牧場でないと入手できない22号改4は★7から共食いなのかいまだに不思議だ -- &new{2016-02-29 (月) 20:11:42};
--そちらの方が苦労するからかと -- &new{2016-03-06 (日) 18:44:01};
-秋月、大淀が持ってくるんだな。イベントで秋月２隻、大淀３隻泥したそれと初月、磯風２隻でとりあえず８個か、艦の練度上げるのが大変だけどがんばろうと。電探は廃棄していないので在庫はいっぱいある。 -- &new{2016-03-01 (火) 08:36:21};
-備考のとこ『皐月改二の初期装備』ってあるけど何でこの子だけ書いてあんの？ -- &new{2016-03-04 (金) 14:15:11};
--ここは備考には初期装備の事は全く書いてなかったところに皐月改二実装されたから、皐月改二好きが追記したんじゃね？ -- &new{2016-03-04 (金) 14:24:30};
---追記 [[12.7cm連装砲B型改二]]みたく、備考にも「一部駆逐艦の改/改二の初期装備」とか書いた方が良いんじゃないかな？ -- &new{2016-03-04 (金) 14:26:38};
---変えて見た。これなら今後の誤追記も説明無いぞコメも避けられるはず。 -- [[1枝]] &new{2016-03-08 (火) 10:11:45};
---おつかれさんくす。三連酸素魚雷のとこもいじられてたみたいだから同じ人がやったんかな。 -- &new{2016-03-11 (金) 05:00:18};
-改じゃない方の13号は改修に必要だけど正直これはな…なまじSホロだけに捨てにくいし何かの改修素材にならんかな～ -- &new{2016-03-06 (日) 18:39:19};
--せめて日によって共食いか13号*2かと切り替えられればいいんだけどね。 -- &new{2016-03-06 (日) 19:30:04};
--地味にレアだから捨てるに捨てらんねぇから場所取るし、共喰い改修なんか実装してほしいわ。10基もストックあるし。 -- &new{2016-03-14 (月) 22:56:47};
-どんどん増えるがいらねえ・・・。２２号の改四のほうにしてくれ供給多すぎだろこれ -- &new{2016-03-09 (水) 01:07:20};
--対空電探はあんま数いらんからな…何か使い道できればまた変わるんだが -- &new{2016-03-09 (水) 03:03:25};
-この装備廃棄したいけど入手が面倒だから困る・・・もし改修素材になったらと思うと -- &new{2016-03-10 (木) 02:15:35};
-いつの間にか増えまくって困る。素材に必要な22号と交換したい。 -- &new{2016-03-12 (土) 18:21:03};
--入手手段増えてるし☆ -- &new{2016-03-18 (金) 11:02:09};
---ミス、入手手段増えてるし☆６から13号改消費してもよかったよな -- &new{2016-03-18 (金) 11:03:03};
-秋月型で３個、初春初霜磯風霞皐月で５個、大淀阿武隈で２個、改装が進むたび数が増す。その改装を（隼鷹吹雪で）二回残している。その意味が分かるかっ！ &color(Silver){マジでどうすりゃいいんだろうコレ}; -- &new{2016-03-18 (金) 11:22:22};
--司令部施設量産してもこれが増える -- &new{2016-03-26 (土) 17:20:09};
-大発の改修資材としてロケランが要求された前例が出来た今、ますますこの装備も捨てるに捨てられなくなったな…。 -- &new{2016-03-20 (日) 23:59:04};
-12.7後期型改修入り→更新時に消費→電探付き高角砲！これで三スロ目が空く！みたいな感じにならんかな -- &new{2016-03-26 (土) 12:24:15};
-ゲームにおいての最後の二行いるか…？ -- &new{2016-03-27 (日) 12:11:11};
--不要ですね。現時点で本装備を目的とした牧場は聞かないですし、牧場するにしても持参艦の中で改造レベルが高い皐月改二を特筆するのは変です。皐月改二持参の他装備も考慮した牧場だとしても皐月改二のページに書く内容だと思えます。少しして反対が無けれ
---バックアップ73を確認したところ備考と同時に追記編集された箇所で、備考については「03-04 (金) 14:15:11」の木で取り上げられ現在の記載に改められていますが、木主さん指摘の箇所は触れられなかったようです。 -- [[枝主]] &new{2016-03-27 (日) 13:07:
---反対が無かったので該当箇所を削除しました。 -- [[枝主]] &new{2016-04-02 (土) 16:34:17};
-改二での実装艦が増えてこれの改修で★+7からの共食いは大歓迎なのに、要求装備がこれより入手性の悪い無印13号というのが理不尽。運営なんも考えてないよね。 -- &new{2016-03-27 (日) 13:32:49};
--手元にたくさんあるけど、改修回数が増えるにつれてこっち用意するほうが大変だろ。明らかにうさぎを大量に捕獲して剥ぎとったほうがマシ -- &new{2016-04-11 (月) 00:44:29};
--まぁ今まで散在言われてるけど、無印13号消費はやめて欲しいよね、正直 -- &new{2016-04-11 (月) 01:06:13};
---どう考えても13号改消費より楽だろ、余るなら捨てればいいんだし13電探なんて開発や卯月改造で手に入りやすいんだがなぁ -- &new{2016-04-11 (月) 11:21:40};
---↑その辺は人や遊び方によるのでそんな食って掛からんでも良い -- &new{2016-04-11 (月) 13:13:13};
---どういう遊び方したら13号改が13号より入手しやすくなるんだ？ -- &new{2016-04-11 (月) 13:57:07};
---13号の方が格段に楽、電探レシピの外れで出てくるし5-4で量産可能な卯月に経験値3万で作れる。ランカーなら卯月は腐るほど手に入るから7以降の確実化も必要ない、人それぞれだろうけど改消費の方がいいってのは少数派だと思うぞ -- &new{2016-04-11 (月)
---↑ログ漁ると結構おるで。入手のし易さじゃなくどっちがいいかっていう見解の違い。そういきり立つことじゃないさ -- &new{2016-04-11 (月) 14:16:03};
---単純に入手しやすさなら13号の方が圧倒的に上、ログの連中は廃棄したから13号がないんであって廃棄した分をちゃんと改修に回せてたらとっくにmaxつくれてるはずだよ -- &new{2016-04-11 (月) 14:21:39};
---そういうこっちゃないけどまあいいや -- &new{2016-04-11 (月) 14:29:01};
---13号の方が楽っていうのは個人の意見じゃなくて客観的な見解じゃないのか？なんでもかんでもすぐ人それぞれって結論にもっていこうとする姿勢は一種の思考停止で相手の話を聞かないだけだろ、本当に聞く気ないならここに書き込む意図がわからないんだが --
---人それぞれってのよりも書き込んだあとで編集であれこれ付け足したりするのちょっと控えてほしいな、diffみたかんじ他のページでもやってるみたいだが、改めてみたときと内容が違ってたりして戸惑う -- &new{2016-04-11 (月) 15:29:42};
---控えて欲しいっていうか報告無し内容書き換え行うのはタブーに近いマナー違反なので割と管理板に通報の案件だね。誤字を直したって程度じゃなく付け足しなのであればＯＯが理由で付け足しましたよってコメントは枝につけるべき -- &new{2016-04-13 (水) 2
--１４号の改修素材にする気マンマンでいらっしゃるから安心しろ。１３号改の改修した個数の数が多い人ほど苦労するって構図だ -- &new{2016-04-12 (火) 00:33:00};
---14号は史実に無い装備（運営が勘違いして実装）だから、黒歴史として無かったことにされるんじゃないかなぁ・・・ -- &new{2016-07-10 (日) 03:48:59};
--欲を言えば１３号改「も」素材にできればねえ。１３号の方が入手は楽だけど素材で一気になくなるし、楽とは言ってもイベントの度に清霜牧場するのは辛いし。 -- &new{2016-05-23 (月) 22:36:51};
-一応、改二の標準装備として使ってる。対空艦の秋月型にはほぼ固定装備。 -- &new{2016-04-02 (土) 16:36:21};
-良い装備なのはわかるけれどもちょっと改修が重いな。 -- &new{2016-04-11 (月) 15:33:55};
-MAX秋月砲２本と合わせてMAXのコレ載せてるけど未改修と比べて何が違うのかこれもうわかんねえな -- &new{2016-04-11 (月) 15:40:23};
--対空カット発動時の計算の中に装備の改修値が入るから迎撃数が微妙に増えるゾ でも砲より倍率は低いから優先度は低いってそれ一番言われてるから 一応索敵も気持ち上がるから３－５下ルートとかは装備枠が楽になることもあるゾ 命中の向上はこれもうわか
-すでにmax一つ持ってるんだけど２個目改修すべきか・・・ １３号が無駄にたまっていく・・・ -- &new{2016-04-17 (日) 16:14:39};
-★６と★１があるけど★６だと３３号と索敵値同じになるんだな。命中の補正は分からんけど対空カットできる33号と思うと強いな -- &new{2016-04-23 (土) 14:59:05};
--命中は√★くらいじゃないかねえ…そうなると★9で33号の完全上位互換だが -- &new{2016-06-30 (木) 08:46:57};
-持参艦娘がバラバラだったのを実装日順に並び替え、語句の重複や語弊ある表現を平易にしました。 -- &new{2016-04-24 (日) 05:01:13};
--実装日じゃなく艦種ごとにまとめた方がわかりやすい気もする -- &new{2016-05-15 (日) 07:54:31};
-圧迫中・・・いらない -- &new{2016-05-24 (火) 13:01:38};
--要らないなら必要分だけ残して捨てればいいだけ。誰も後生大事に取っておけと強制してない。 -- &new{2016-07-20 (水) 11:45:39};
---なんでキレてんの？ -- &new{2016-10-31 (月) 17:10:02};
---おこ？ -- &new{2016-11-06 (日) 03:00:18};
-これを後回しにして手元にある秋月砲6基をmaxにし終わったんだけど、今後これより高性能な小型対空電探が実装される可能性ってあるん？ 史実や軍事に詳しい人教えてくだち -- &new{2016-05-30 (月) 18:17:04};
--海外電探は日本のものより高性能だぞ、日本の電探が滅茶苦茶遅れてたからね。 -- &new{2016-05-31 (火) 17:14:49};
--&color(White){村雨のIF改二でレーダーの重要性が認められてたらとかあったらいいのにとは思う。13改共食い改修解禁でも良いよな…。}; -- &new{2016-06-16 (木) 22:28:12};
--23号電探というのがある。ドイツのウルツブルグのコピー。ただ水上用なんだよな。 -- &new{2016-07-10 (日) 03:52:44};
-実際これ何個改修した？（or 改修予定？） なんだかんだで1つ★9、1つ★6にしたけど、とりあえずもういいかなぁと思ってるんだが。 -- &new{2016-06-01 (水) 13:34:51};
--同時に２つ使用する事なんてあまり無い・・・ と思いつつ、卯月がドロップする度に改修の為に育てちゃう！（ビクビクン -- &new{2016-06-01 (水) 13:48:59};
---ウチも同じような惰性で2つ目を改修してきたわ・・・やっぱ、改修済みの13号改がどうしても複数欲しい、って状況は考えにくいよねぇ -- &new{2016-06-02 (木) 11:46:16};
--秋月姉妹に☆10を3個だな -- &new{2016-06-04 (土) 16:10:02};
--ネジ無課金なので秋月型5隻いるけど☆MAXと☆1しかないよ。他の装備の改修をやってるよ。 -- &new{2016-06-14 (火) 21:39:16};
--1個はとりあえず用意する予定。つまりまだひとつも改修していない -- &new{2016-07-18 (月) 11:55:43};
-吹雪牧場で高射装置増やすついでに電探も持ってきてもらった方が早そうだな -- &new{2016-06-04 (土) 16:01:30};
-13号無印処理のため改修したいけど、外国製電探のこと考えるとモチベ上がらんなあ。まあいつ実装されるか分からないものと比較してる時点でおかしいんだけれども・・・ -- &new{2016-07-29 (金) 02:57:28};
-駆逐艦に積める小型対空電探の最強ってこれ？ -- &new{2016-08-03 (水) 13:42:06};
--そうじゃない？説明見る限りだと -- &new{2016-08-03 (水) 13:44:24};
-回収の餌にもならんし無駄に数がたまっていくな、ただ捨てるのも後々後悔しそうで -- &new{2016-08-10 (水) 09:47:55};
--吹雪牧場の副産物でかなり増えたから6本残して処分したよ。必要になるようなら今度は初春牧場することになるんだろうけれども。 -- &new{2016-08-12 (金) 14:41:16};
-最近秋月カットインがあると助かる場面が多いと個人的に感じるんだけど、一つくらいは★9用意した方がいいのかな？ -- &new{2016-08-30 (火) 10:49:58};
--2-5用の33号の代わりにいくつか改修した。索敵値が足りてるなら★4を二つとか、★9と★1を組み合わせで用意した方がいいかも。ちなみに秋月CI用には水上電探を使ってる。 -- &new{2016-09-04 (日) 07:37:20};
---水上電探じゃ秋月型の+7対空CIは出ないよね？ -- &new{2016-09-04 (日) 19:48:47};
---秋月型は対空対水上どっち装備しても固有カットになるよ -- &new{2016-09-04 (日) 22:34:27};
--秋月型3隻に秋月砲x2とこれの★10持たせてるわ -- &new{2016-09-04 (日) 20:09:18};
-ネジ30本あって秋月砲6本★4なんだけどそれ以降やるのと13号改修するのどっちがいいのか悩みながらうーちゃん牧場してる -- &new{2016-09-04 (日) 22:29:36};
-対空ＣＩ用の改修をするにあたり、２１号よりも性能が大差なく駆逐にも乗せられる１３号改の方が優秀で優先すべしという認識でＯＫでしょうか。教えてエロい人。 -- &new{2016-09-06 (火) 15:33:58};
--秋月型は秋月砲×2+水上電探でも発動できるが対空電探の方が発動率が高いため、改修するなら駆逐の装備できる対空電探で最も優秀なこれを改修すべしっていう認識かな。水上電探は命中索敵が優秀だけど、索敵は2-5以外だとあまり意味なく、命中はそれほど実感
--性能差でなく別個に考えていいのでは。大型艦用の電探としては、総合的に見てFumoの方がフル改修21改より上なんで、よほどのネジ長者でもなければ21改を作ること自体あまり意味がない。そして21号は開発でぽこっと出る14号の完全下位互換で、少なくとも★4以
---×13号 ○13号改 -- &new{2016-09-20 (火) 08:58:10};
-秋月型の固定ボーナス+7の対空CI発動率って、対空電探と水上電探でどのくらい違うのでしょうか？あとどこかにソースあったら教えてほしいです。 -- &new{2016-09-06 (火) 16:16:31};
--艦これ検証Wikiによれば、高角砲＋高角砲＋対空電探で79.6%、高角砲＋高角砲＋水上電探で72.0%の発動率らしいです。情報は多いに越したことはないので、他にソースがあればお願いします。 -- &new{2016-09-06 (火) 17:33:56};
-気づけば14本も持ってた……なんか、物凄く捨てづらいけど……6本もあれば十分だよな -- &new{2016-09-27 (火) 09:25:19};
--同じく。けど、噴進砲で迷ってたら改修素材になった記憶で捨てられない… -- &new{2016-10-02 (日) 17:28:12};
---これが改修素材になるような装備が今後登場する余地ってありそう？例えば14号改とか？ -- &new{2016-10-02 (日) 18:27:56};
---↑FuMO並の小型電探が出ない限り、これが回収素材になる事はないだろうね。でも駆逐艦が装備できるそんな電探なんてありえないから可能性はほぼ無いかと -- &new{2016-10-13 (木) 15:00:32};
---砲の更新素材になる可能性も無いとは言えない -- &new{2016-10-27 (木) 05:56:59};
---駆逐艦が装備できる史実にもあった駆逐艦も装備できる小型電探ならある、23号。ただし射撃用。 -- &new{2016-11-15 (火) 09:44:05};
-数えたらこれが12本、13号が21本ある。これの改修に取り掛かることにした。 -- &new{2016-10-02 (日) 13:37:27};
--圧迫してるけど、まだ我慢してとっといてるなぁ。MAXはあるんだけど、２個目を強化して１３号電探のほうを減らしてる -- &new{2016-11-08 (火) 06:00:46};
-秋月３姉妹に３つは☆１０確定だよな。あとは好みかね？ -- &new{2016-10-05 (水) 13:22:39};
--しらん -- &new{2016-10-05 (水) 15:16:14};
---じゃあいちいちコメすんなよ・・・（呆れ -- &new{2016-10-16 (日) 20:02:12};
--秋月型を3隻同時に使うケースは殆ど無いと思う。連合で摩耶と秋月型を同時に使った事は過去イベであるけれどね。 -- &new{2016-10-30 (日) 14:13:50};
--イベント海域の輸送部隊や水雷戦隊で、対空担当は1隻欲しいし、ガチ連合艦隊では駆逐艦は2隻必要で片方を対空担当にする場合が多いから、改修MAX1つは欲しいが、3つも必要となる場面はそうそう無いかなー・・・。艦隊登録は初期3つだから、装備付け変えずに
--秋月型にこだわる必要はないが、全体の対空値は装備改修でかなり底上げされるから対空電探の改修はそれなりに意義がある。 -- &new{2016-11-15 (火) 11:48:40};
-共食い改修でなかったのがなんとも。これを喰う改修来てくれないかな。 -- &new{2016-11-07 (月) 21:40:01};
-これ、改修すれば対空用に使える装備になるんだろうか。対空の艦隊防空がよく分からんのよね。機銃が個別防空に強いってくらいしか理解してない。 -- &new{2016-11-15 (火) 07:42:41};
--対空電探と高角砲は改修すると艦隊防空が跳ね上がる。13号改のフル改修でFumoの2倍近い性能になる（ただし艦隊防空のみ）。 -- &new{2016-11-15 (火) 09:46:46};
---「個別防空」は担当が選ばれたときに発動するもので、自身の対空＋装備の対空が他の艦の対空に若干影響するののが「艦隊防空」だっけ？電探は艦隊に影響は与えるけど、個別の防空には影響ないって事かな。秋月型使うならどのみち損は無さそうだけど…。どの
--秋月単艦に長10cm/長10cm/13号改で、加重防空208、割合撃墜0.52、固定撃墜22、艦隊防空12。13号改を★MAXにすると、それぞれ214、0.535、22、12。全て★MAXでそれぞれ、232、0.58、24、12。 -- &new{2016-11-15 (火) 10:27:47};
---シミュレーションで計算したから、数値が間違ったみたいだ。忘れてくれ -- &new{2016-11-15 (火) 11:46:32};
--最近ニコニコにそういう動画上がったから見てくればいい。改修すべきかいい判断材料になるだろう。 -- &new{2016-11-16 (水) 18:56:42};
---見てきた。どうやらかなり優秀みたいだね１３号改。基本的には秋月砲優先で改修だけど、それ終わったら秋月用に一つ★MAXにするだけの価値はありそうだ。 -- &new{2016-11-16 (水) 22:42:22};
--これを投入せざるを得ない状況というのはかなり切羽詰まった編成制限の時。だったら★MAXにしとけばいい。無印がほかに使い道が無いというのもポイント。 -- &new{2016-11-16 (水) 22:59:37};
--改修しても固定撃墜にしか影響しない上、途中の計算で端数は切り捨てられるからフル改修しても撃墜数１機２機増えるかどうかってレベル。秋月砲を改修し尽くして、少しでも撃墜数を増やしたいとか索敵値も底上げしたいとかハイエンドな人たちでもない限りは
---この装備の改修のメリットは、性能は微妙だけど絶対使うから確実に恩恵があるってとこだろうな -- &new{2016-11-18 (金) 10:17:15};
-んん？突然比較表が追加されている。本装備の★6もあるのは本文で「索敵値が[[33号>33号対水上電探]]に並ぶ」旨に合わせているのでしょうし、他ページに倣った形式だから分かり易いですが、事前事後コメント見当たらない点が・・どこかで話あったのでしょうか
--おお、すまんすまん。機銃の一部が比較表があったもんで作ってみましたが、ほぼ独断と作って趣旨(索敵視点か対空視点)で首を傾げたので作っておいてなんだかいまさらですが、他の方の意見を聞きたい。 -- [[作成者]] &new{2016-11-17 (木) 18:05:16};
---編集お疲れ様です。現在管理掲示板で多数ページが事後コメントあるものの大幅変更されている件が出ているのを連想し気になって書き込んだ次第です。表の項目に改修値の分もあるのは全ページ中[[集中配備>25mm三連装機銃 集中配備]]の★9のみ（編集者の意図
--また、「んなもんやたらめったらに作るな」と云ったこともあるから邪魔なら消してもかまいません。 -- [[作成者]] &new{2016-11-17 (木) 18:07:15};
---削除（差し戻し）はしなくて良いかと。以降に賛同がいくつかは欲しいですが・・[[wiki編集について]]記載等の手続きまわりについて、事前協議と事後報告とがなかったもののすぐにコメントし理由説明・意見募集・削除可旨を明記されているのでグレーと見受
---いや、かの表は参考になって個人的にはありがたいです -- &new{2016-11-18 (金) 03:13:38};
--一度、提案意見掲示板で意見を募って見ます。反対意見がなければ作成しますが(ってかイベントもあるから気長に)問題は★の表記方法です。 改修可能に★をつけるか13号改のように特定のみつけるかぐらいです。 あっちにも書きます -- [[作成者]] &new{2016-1
--比較表の13号対空電探改★6が無改修と対空値変わらないけど、上がりますよね？？ -- &new{2016-11-27 (日) 18:50:50};
---あがります。といいたいが、対空に関しては一概にその数値に+ではないのでは？ -- &new{2016-11-29 (火) 00:04:43};
--装備改修のようなごちゃごちゃし過ぎのページじゃなければ、好きに情報追加していいんじゃないの？邪魔すぎたら荒れて、削除しろって言ってくれると思うよ。表はスゴくありがたいと思った。 -- &new{2016-12-10 (土) 03:00:17};
-つーかこれを餌にする電探何か来い -- &new{2016-11-26 (土) 11:50:59};
-艦隊防空の重要性が益々増えていきそうなので、これの改修を最優先する事を決意させたイベントであった -- &new{2016-11-29 (火) 10:03:28};
--改修してどの程度撃墜数が増えるか、計算してみたか？ -- &new{2016-11-29 (火) 14:21:05};
-うーちゃん牧場だぴょん -- &new{2016-11-29 (火) 15:58:10};
--うさぎ美味しいかの海 -- &new{2016-11-29 (火) 23:03:18};
-艦隊防空欲しい時にこれの改修マックスを重巡の空きスロに入れるとか -- &new{2016-11-30 (水) 15:24:58};
--これの★Maxを二個も三個も作るなら集中機銃改修するか艦隊防空諦めてボフォ積んだ方がいいんじゃ… -- &new{2016-12-02 (金) 23:42:37};
---連合で、対空しないとやばいマップで、摩耶と秋月でダブルCI待ちとかする場合には2個あった方が良い気はするな。摩耶はFumoとか14号とか改修した21号改使うとか、13号改に拘る必要は無いと言えばそうなんだが。 -- &new{2016-12-03 (土) 00:57:59};
---でも今の所、一番改修コストが安くて使い勝手の良い対空電探だしね。21号改はそれ自体の改修は13号改よりやり易いけど、一つ作るのにネジ30個ばかり使うし。開発資材を通常の倍使ってネジ消費を１個２個減らせる様だったら、幾分楽になるのにな -- &new{2
---駆逐、巡洋艦どちらも使える13号改MAX作ってあるなら重巡用には艦隊防空が高い21号改MAXつくっておけばいい。秋月砲MAXと雑魚共砲MAXのほうが優先度高いけどな -- &new{2016-12-03 (土) 11:33:53};
---機銃じゃ装備艦が対空担当にならないと意味がないのと、電探そこそこ改修しとくと索敵装備を一個減らせたりすることもあるでよ -- &new{2016-12-06 (火) 23:22:54};
---別に21号改じゃなくて、21号のMaxでもほとんど変わらなくね？どうなん？ -- &new{2017-01-09 (月) 20:40:38};
--というか改じゃない方の電探はいらないんで在庫処分という意味を兼ねてこいつを改修しておくというのもある。ちょっと目を離した隙にどんどん増えるんだよなアレ -- &new{2016-12-25 (日) 03:54:13};
---全然余らないし増えないし足りなくて困ってるんですが… -- &new{2017-01-09 (月) 20:42:47};
---枝主は頻繁に電探レシピ回してるか、レア駆逐が落ちる度に他の装備目的で牧場してるんだと思われ。実際三式ソナー目的で清霜落ちる度に育ててると気付いたら増えてる。ただ、そうでもしない限り気付いたら増えてるってことはまずないと思う -- &new{2017-
-性能比較表の13改★6の命中が無改修と同値なのは検証済みの値なのかな 対空電探は改修しても命中が増加しないと言われると結構辛いが -- &new{2016-12-07 (水) 21:37:12};
-13号改の改修を13号改でできるサポート艦がいればいいのに…。ノーマル13号の方が手に入りにくいンジャマイカ？ -- &new{2016-12-10 (土) 02:53:00};
--うちもだぶついてきた。素材の13号が足りない。共食いさせて欲しい。 -- &new{2017-02-27 (月) 12:32:24};
-21号対空電探より優秀なんだが、改修があっちよりきついな -- &new{2016-12-15 (木) 10:25:22};
-うーちゃん腹パンして電探吐かせる日々 -- &new{2016-12-15 (木) 10:42:35};
--やめてぴょん(´;ω;｀) -- &new{2017-01-07 (土) 09:20:19};
-13改★6まで改修した、あと13号が3個、早霜、高波、沖波のLv1を練度アップさせて、素材の確保をすることにするよ。開発で出る気しないので。 -- &new{2016-12-24 (土) 19:02:01};
-ネジと装備の消費考えたら無印で十分な感じがしてきた -- &new{2017-01-02 (月) 18:19:20};
--装備は開発でぽこじゃかでるぞ。 -- &new{2017-01-09 (月) 20:39:10};
---やっぱ小型電探狙いのレシピ回した方がでるかなぁ？ -- &new{2017-01-20 (金) 14:27:43};
-駆逐用に★MAX1個あれば十分かなぁ。軽巡以上なら21号改★MAXやFuMOがあるし -- &new{2017-01-05 (木) 02:27:47};
--そんな気がしてきた。なんなら改じゃない１３号でもイイ気がしてきた。 -- &new{2017-01-09 (月) 20:34:08};
--連合艦隊で駆逐が2隻必要な場面があるから2個あったらうれしい場面はあるかもしれない。 -- &new{2017-01-10 (火) 05:37:34};
--渦潮回避と対空戦が必要な水雷ルートで最大3個は出番があるかもしれない -- &new{2017-01-14 (土) 21:31:57};
--空襲の激しい海域では秋月型と通常の駆逐艦それぞれにカットイン装備をさせることで不発のリスクを軽減してるなウチは。 これするとカットインの発動率自体は安定するけど強力な秋月型専用カットインが出にくくなるから好み別れるだろうが。。。 -- &new{
---そういう場所(イベ最終MAP)には秋月型と摩耶の二枚にするから駆逐2隻の対空CIはしないなましてや威力が落ちる通常駆逐は -- &new{2017-04-29 (土) 01:07:18};
-これマックスにしたら対空CIで二機撃墜増えるんだっけ。 -- &new{2017-01-10 (火) 09:24:35};
--((［5(装備の防空ボーナス値)］×1.6（輪形陣による補正）)×2/1.3（艦娘1人の防空ボーナス値）)×1.7（秋月型対空カットインボーナス）)/10＝2.0機（固定撃墜にボーナスされる撃墜数） 輪形陣 -- &new{2017-01-20 (金) 14:53:15};
---輪形陣かつ秋月型の対空カットインが発動すれば改修MAXのこの電探1つだけで確かに撃墜数は2機増えるな -- &new{2017-01-20 (金) 14:55:06};
-駆逐艦を多めにしなければならない局面では非常に有用な装備 -- &new{2017-01-14 (土) 23:34:12};
-★9または★maxの秋月砲と組ませる場合は、本装備は★9でも★maxでも艦隊防空値に変化はないので対空目的なら★9でオッケーだな -- &new{2017-01-15 (日) 11:09:12};
--因みに増設に集中配備を持たせる場合は秋月砲★max×2+13改★maxで艦隊防空ボーナスがちょうど繰り上がるから★maxまでやっておいた方がいい -- &new{2017-01-15 (日) 11:13:57};
---ボフォなら13改★9でOKなのはポイントよね -- &new{2017-01-15 (日) 17:46:05};
-13号が足りぬい・・・ -- &new{2017-01-22 (日) 00:44:50};
-こいつが10個もあった。本当に必要なのはせいぜい2、3個で、あと大量の13号なんだよなぁ・・・。 -- &new{2017-01-24 (火) 11:14:51};
-ネジと資材さえあれば13号開発ゴリ押し量産でコレのMAXを１日で二個は用意出来るのか、しんどいな -- &new{2017-01-26 (木) 01:48:53};
-うーちゃん機銃目当てで牧場してたら無印13号が大量に余った。13号改★maxは一つ作ったからどうしたものか -- &new{2017-02-02 (木) 09:05:00};
--13号改★maxの二つ目を作れば良いんじゃない？ 個人的には余裕が有ればＭＡＸ３個作りたいところだね。 -- &new{2017-02-02 (木) 09:35:35};
-むむ…いつの間にか12個もある…少し捨てたほうが良いのだろうか…取っておいても利点ないし… -- &new{2017-02-07 (火) 01:03:50};
--イベント始まってから考えても遅くはない -- &new{2017-02-10 (金) 02:58:48};
--そして整理した直後に限って餌で要求される改修が追加実装されるオチ -- &new{2017-03-06 (月) 15:10:58};
-これの在庫が一杯ある場合、当面は21号無印の改修は放置で良いのかな -- &new{2017-03-09 (木) 15:40:59};
--これの餌は無印13号だからそうとも言えないかも。21号のほうが駆逐艦（霞以外）に乗らないという制約のかわりに改修の餌を調達しやすい利点があるのでなんとも。個人的には秋月型用に13改MAXの優先がおすすめかな -- &new{2017-03-13 (月) 02:43:12};
--本当なら秋月型は２１号載るはずなんだけどね（苦笑） -- &new{2017-03-29 (水) 01:52:37};
--すみません放置してました_o_ 電探で唯一改修に着手してるのがコレなので、まずはコレの★maxが最初かなあと。13号は2014夏に電探レシピで作った残りや持参装備が残ってるので改修餌には多分困らないってかんじです。まずは★max1つ作って、餌やネジ的に(心理
-違う2番艦でこれの共食い改修とかできるようにならんもんかな。13号改だけ15個あって13号がたったの1個じゃ非効率(なお★max1個完成済み) -- &new{2017-03-20 (月) 20:48:21};
-まだ☆6にもなっていないのに改修失敗連続3・・・どういうことなの・・・ -- &new{2017-03-27 (月) 04:39:52};
-☆Maxが2個完成するも、さらにうーちゃんドロップ。 -- &new{2017-04-02 (日) 13:37:24};
-☆Maxが2個完成。通常海域で2個使う海域って今の所6-5で秋月型と摩耶でしか使っていないから、3個目はいらないよね？よね？ -- &new{2017-04-02 (日) 13:39:45};
--摩耶は大型電探じゃないのか -- &new{2017-04-02 (日) 13:46:54};
---fumoと21号もあるけど、まだ21号は☆3なもので。餌の13号が手元にたくさんあったから勢いで13号改Max作ってしまったけど、21号を先に鍛えればとちょっと後悔 -- &new{2017-04-03 (月) 00:01:34};
---ランカーで21号改あるならともかく、そうじゃないなら使い回しきく13号改★MAXでいいと思う -- &new{2017-04-15 (土) 12:44:16};
-改修で対空あがらないのか・・・ -- &new{2017-04-23 (日) 23:30:53};
--艦隊防空上がるからいいだろ -- &new{2017-05-01 (月) 13:13:11};
--同じようなのが21号改にもあったけど、多分防空の仕様をあまり理解してなさそう -- &new{2017-05-01 (月) 13:26:31};
-☆6以後、餌は無印13号二つ、確実化でネジ8個だと？くそ、+8で13号はあと四つ・・・ -- &new{2017-05-01 (月) 23:36:34};
-勿体ないと貯め込んできたけど流石に１３個目以降は廃棄していいよな…うん… -- &new{2017-05-07 (日) 20:43:44};
-3-5駆逐艦ルートに載せると、回避1の有難みが判るな。 -- &new{2017-05-28 (日) 01:58:03};
-☆6→7で連続失敗した。みんな確実化しようね。 -- &new{2017-06-16 (金) 10:11:27};
-こいつ電探任務で廃棄しても大丈夫かなぁ？何かに使われたら用意するの面倒そうで -- &new{2017-06-23 (金) 19:34:55};
--手軽に量産も出来る２１号か２２号の方がいいんじゃないか？まぁ１３号も倉庫圧迫してるけどさ -- &new{2017-06-23 (金) 21:19:58};
--ぶっちゃけノーマルの13号の方が希少になっていたんで、こっちを10個廃棄した。 -- &new{2017-06-24 (土) 01:59:07};
--こいつが輝ける時がやっと来たんだ！輝かせてやろうぜ！ -- &new{2017-06-24 (土) 13:50:16};
---一瞬だけ輝いてから燃え尽きて消える…花火のような切なさ -- &new{2017-06-24 (土) 15:44:14};
--今は大丈夫でも将来どうなるかなんて誰にもわからない。自分は素直に21号を廃棄してこっちは残した。 -- &new{2017-06-24 (土) 16:53:47};
--よりによって21改を作った直後…ぐぬう、これしかないナリ -- &new{2017-06-24 (土) 19:29:14};
--13号は13号改の改修に使えるが、13号改は必要数確保したらそれ以上がゴミになるという現象 -- &new{2017-07-19 (水) 06:37:42};
--13改は多く見積もっても２つあればええしな・・・ -- &new{2017-08-27 (日) 17:20:53};
-細かいことだが、ゲームにおいて内容の「33号対水上電探に並ぶ」と書いてある下に、「33号対水上電探のほうが優位である」と言う文が来てるとなんか微妙な感じがする。改修具合によっては索敵値でも33抜くよね？ -- &new{2017-07-06 (木) 16:55:12};
--改修具合によっては抜きますね。 -- &new{2017-07-06 (木) 17:24:43};
--下は未改修の場合はという事だろうとは思いますが判り辛いですね。書いた時期や書いた人が違うからこんな状態なんでしょうかね。 -- &new{2017-07-06 (木) 19:14:26};
--「未改修の場合」を書き足してみました -- &new{2017-07-11 (火) 23:09:02};
-これを5→6に改修しようとしたら失敗して ( ﾟдﾟ )ってなった、、、よりにもよってこの装備で、、、 -- &new{2017-07-15 (土) 01:39:24};
-★max二つで充分だけど、1-6で秋月型並べて遊んでるともう一つ欲しくなる件 -- &new{2017-07-19 (水) 16:25:52};
-吹雪初春隼鷹文月。。。４隻まとめて牧場するといい。よし、1-5を1000回周ろうか。。 -- &new{2017-07-31 (月) 20:07:49};
-小ネタで大幅な改良は無かったと書いてるけど、一応当時電探測定員やってた人のサイトをみると改二ぐらいまではあったのね -- &new{2017-08-24 (木) 02:40:17};
-基本的に装備は出来るだけ積みっぱなしする派。１３号持ちは必ず牧場してコイツに食わせてたら☆６が５つほど完成。 -- &new{2017-09-09 (土) 17:28:37};
-こんだけ持参艦がいると、改修の後半は共食いにして欲しかったな・・・改修担当によって改修素材変えることは可能なんだからそうならないかな -- &new{2017-09-10 (日) 14:39:06};
--持参艦が改二か -- &new{2017-09-17 (日) 06:09:17};
--ミスった。イベント限定艦の改だけな現状を見ると、吹雪牧場でもしてない限り、13号より13号改の方が揃えやすいということはまずないと思うが -- &new{2017-09-17 (日) 06:10:35};
---揃えやすさというか無駄に余る13号改を消化させてくれたらなぁって話だと思われ。破棄するのはもったいないけど素材で消化ならバッチコイみたいな装備はちょいちょいあるかんねぇ -- &new{2017-09-22 (金) 16:07:59};
--担当艦によって+6以降の改修で13号2個or13号改1個で出来るとか、共喰いだとネジ軽くなるとかあったらいいんだけどねぇ -- &new{2017-09-22 (金) 16:02:05};
---それいいな。要望を送ってみるか -- &new{2019-01-05 (土) 08:55:56};
-秋月型全員に載せようと今更3つ目着手したけど涼月確定したからさらにもう１個作らないと・・・ -- &new{2017-10-10 (火) 16:11:41};
-コツコツしないと貯まらないから機銃ついでにうーちゃん牧場で改修素材の13号も貯めたが今度はネジが重いからなかなか改修に踏ん切りがつかず30個近く貯めて倉庫圧迫させてしまうパティーン でも処分もしたくないしねぇ・・・ -- &new{2017-11-19 (日) 15:
-13号対空電探改 ってMaxにした方が良いのかな？ -- &new{2017-11-21 (火) 07:19:30};
--ネジが地味に重いので、コツコツ改修した方が良いぞよ -- &new{2017-11-23 (木) 15:49:16};
-13号の手に入りにくさを考えると、1つを★MAXにするか2つを★6にするか、どちらを優先するのかは割と悩みどころよな。 -- &new{2017-12-22 (金) 19:16:56};
--自分は13号改をひとつしか持ち込めない情況(6-5とか)を優先して★max一つ作る方を優先した。 -- &new{2017-12-22 (金) 19:56:24};
-涼月用に４個目改修MAX作り中 そのうち冬月で５個目とかになりそうだなー -- &new{2018-01-06 (土) 20:47:07};
--積みっぱ用？ -- &new{2018-01-07 (日) 02:12:00};
---無駄だとわかっているけど積みっぱ用ですわー -- &new{2018-01-09 (火) 21:38:28};
-皆何個ぐらいこれ残してる？ 正直余って来て10個位あればいいかなと思ったけどやっぱ捨てにくくて... -- &new{2018-03-10 (土) 05:47:17};
--手に入った分は全部残してて14個だなぁ -- &new{2018-03-11 (日) 16:31:23};
--1枝さんと同じく手に入った分は全部残していて15（うちmax2,未改修13）。改じゃない方は17あるしアイテム保有枠を何年も圧迫しているだけといえばだけなんだけれど、やはり捨てにくいです。。 -- &new{2018-03-11 (日) 17:01:14};
--指名なしの電探の廃棄任務とかがまた来たら、しょうがないなあと口では言いつつ躊躇なくこれと21号を廃棄する自信があるｗ -- &new{2018-03-11 (日) 17:08:30};
--イベの度に秋月型を掘りまくるので確か最高20はあった。今は廃棄任務とかで減らして13ほどに。今居る秋月型の分くらいは★MAX作ってやりたいが実際は一個作るくらいかなあ。 -- &new{2018-03-11 (日) 17:11:06};
--水雷なら5個で事足りるからね…輸送連合とかでも大発ドラム缶のせるからあまり要らないし… -- &new{2018-03-25 (日) 09:55:58};
--貧乏性なので捨てられない。２ページくらいある。何かの素材になりそう(三連装酸素魚雷★Maxの山を見ながら) -- &new{2018-09-22 (土) 13:58:10};
-表の秋月型3隻（秋月・照月・初月）はLv45ではなくて40ではないですか？ -- &new{2018-03-18 (日) 20:28:24};
--修正しました。 -- &new{2018-03-18 (日) 21:43:52};
-乙改実装で磯風は一人で二つ持ってくるようになったのか。いらないよそんなに… -- &new{2018-03-25 (日) 08:48:38};
--無印のほうが有難かった -- &new{2018-03-25 (日) 09:50:06};
--いつの間にかダブついてきたよな、とはいえ入手難易度考えると捨てるのはおっかなすぎる -- &new{2018-03-27 (火) 11:26:06};
---いつの間にかというかだいぶ前からというか…持参艦に対して実際の需要が少な過ぎんのよね… -- &new{2018-03-29 (木) 04:52:19};
--20個あった・・・5個捨てりゅ (*- -)ノヽ△ポイッ -- &new{2018-05-19 (土) 20:51:52};
--まぁいいとこ対空カットイン用に2つもあれば十分な気もするしなぁ。 -- &new{2018-05-19 (土) 23:37:13};
-磯風乙改にすると木曜日は誰も改修できなくなるna -- &new{2018-03-29 (木) 00:37:05};
--未改造磯風もダメだ 改ならいけるのか？ -- &new{2018-03-29 (木) 10:48:26};
-貴様は今までに解体したうーちゃん改の数を覚えているのか？ -- &new{2018-06-26 (火) 16:22:05};
--そんなこと、1隻たりともしていない！全隻(-1)ちゃんと、改修餌(雷装)にしているぞ(主に次のうーちゃんの)！！(笑) -- &new{2018-06-26 (火) 17:12:28};
-ぶっきーの牧場してても増えていく13号改ェ… -- &new{2018-07-16 (月) 01:43:04};
--これが改修用の素材化するリスクを考えると下手に捨てられないのが厄介だな。 -- &new{2018-07-16 (月) 02:26:44};
--1期はなるべく必要以上に13号改が増えないよう気を遣っていたのも今は昔…2期は九四式高射装置を求める限り13号改が増え続けてしまうという…なんもいえねえ。いらないけど捨てられないジレンマ -- &new{2018-10-23 (火) 21:09:17};
-二期になって海域攻略し直したら島風と雪風出たのでこいつの改修のために牧場 -- &new{2018-09-01 (土) 19:20:54};
-断捨離在庫処分。まさかの連合艦隊用として、万が一の支援艦隊用として、12個だけロック。これを消費する改修には手を出さない(ってか出せない)と決断！ (ー_ー )ノ" いらんっ 彡[13改] -- &new{2018-10-06 (土) 16:25:16};
-うちは現在２２個。10cm高角砲＋高射装置とセットで運用しているから、個数的にはこれと同数必要な感じ。おかげでこれだけあってもまだ足らない。 -- &new{2018-11-24 (土) 04:06:01};
--フィットの細分化で10cm高角砲＋高射装置と１３号対空電探改装備艦減りそうだけど本当にまだ足りない？ -- &new{2018-12-06 (木) 07:05:59};
-今回のイベント、これが改修値込みで索敵5扱いされていればなあ…（改修+9でも逸れた） -- &new{2019-01-13 (日) 11:31:03};
--索敵5以上の小型対空電探って、射程が中になっちゃうやつしかないから微妙に使い勝手が異なるんだよね.. -- &new{2019-01-13 (日) 15:22:16};
--GFCS3個とSG（初期型）1個持ってるけど、駆逐艦が射程：中になるのを避けるために13号改も少しは改修しといたほうがいい？ -- &new{2019-07-05 (金) 17:55:55};
-磯風と浜風に対空・回避＋２、装甲＋１を確認 -- &new{2019-01-22 (火) 20:36:45};
-坊ノ岬組(矢矧、磯風、雪風、浜風、初霜、霞、朝霜、涼月)と響に装甲+1のボーナス確認しました -- &new{2019-01-22 (火) 20:44:39};
--やべーぞ！坊ノ岬だ！ -- &new{2019-01-22 (火) 20:52:21};
---と、いう事は時期も時期だけに春イベは･･･ -- &new{2019-01-22 (火) 22:13:52};
---これは坊ノ岬に向けて改修を進めるしかないな…★max4個目行くか -- &new{2019-01-22 (火) 22:43:51};
---当たりだな。①坊ノ岬・②呉軍港・③生存組のif…の３マップ。そんで夏は再び欧州。そういえば陸奥も瀬戸内海没…。 -- &new{2019-02-23 (土) 02:09:21};
-初霜改二 火力+1、装甲+1、回避+3、対空+2のボーナス -- &new{2019-01-22 (火) 21:55:26};
-&color(Blue){''装備ボーナスについてはこの木にお願いします。''}; -- &new{2019-01-22 (火) 22:02:50};
--時雨改二 火力+1、装甲+1、回避+3、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:14:07};
---無印は補正無し -- &new{2019-01-25 (金) 16:28:43};
--雪風 装甲+1、回避+2、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:17:55};
--Верный 装甲+1、回避+3、対空+1 -- &new{2019-01-22 (火) 22:21:39};
--涼月改 装甲+1、回避+2、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:21:59};
---未改造涼月も同じでした。 -- &new{2019-02-09 (土) 12:36:24};
--初霜改二 火力+1、装甲+1、回避+3 -- &new{2019-01-22 (火) 22:22:19};
---対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:22:44};
---無印は補正無し -- &new{2019-01-25 (金) 16:28:54};
--朝霜改 装甲+1、回避+2、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:24:39};
--矢矧改 装甲+1、回避+2、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:26:02};
--霞改二 装甲+1、回避+2、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:27:40};
---改二乙も同様です。 -- &new{2019-01-22 (火) 23:14:10};
--磯風乙 装甲+1、回避+2、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:29:38};
---未改造磯風でも同じでした -- &new{2019-01-22 (火) 22:34:03};
--浜風乙 装甲+1、回避+2、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:30:57};
--未改造大和 無し -- &new{2019-01-22 (火) 22:33:23};
--潮改二 火力+1、装甲+1、回避+3、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:35:04};
---無印・改には補正無し -- &new{2019-01-25 (金) 16:28:00};
--榛名改二 火力+1、装甲+1、回避+3、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:53:41};
---改は補正無し -- &new{2019-01-22 (火) 22:55:47};
--長門改二 火力+1、装甲+1、回避+3、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:58:30};
---改は補正無し -- &new{2019-01-22 (火) 23:00:14};
---無印もなし（葉コメでわかってたけど一応報告） -- &new{2019-02-09 (土) 12:42:55};
--大淀改 装甲+1、回避+3、対空+1 -- &new{2019-01-22 (火) 23:04:56};
---無印も同様 -- &new{2019-01-22 (火) 23:06:17};
--大淀改 対空+1、装甲+1 -- &new{2019-01-22 (火) 23:09:58};
--鹿島改 装甲+1、回避+3、対空+1 -- &new{2019-01-22 (火) 23:14:02};
---無印も同様 -- &new{2019-01-22 (火) 23:15:09};
--神風、天津風（いずれも改）には上昇確認できず。45年まで生存組が全部当てはまるというわけではなさそうです。 -- &new{2019-01-22 (火) 23:16:40};
---まぁ時雨が入ってる時点で末期組みではないわな。あんがい艦アニ二期登場予定が対象とかなのかもしれん。 -- &new{2019-01-23 (水) 00:52:39};
--伊勢改二、日向改、利根改二、青葉改、北上改二、天城改、葛城改、鳳翔改、龍鳳改も上昇確認できず。呉軍港空襲関係なら必ずというわけでも無い様子。ついでに隼鷹改二も確認できず -- &new{2019-01-22 (火) 23:25:41};
--ここまで一覧表を作成しました。 -- &new{2019-01-22 (火) 23:29:47};
---お疲れ様です。妙高改二、高雄改、酒匂改、春風改、択捉改、対馬改、福江改、占守改、国後改、大東改の残存艦勢でも上昇確認できませんでした -- &new{2019-01-22 (火) 23:41:55};
---生存組や呉空襲組のくくりではなさろうですね。13号の史実装備艦で調べられないかな？ -- &new{2019-01-22 (火) 23:59:55};
---↑13号の史実装備艦を包括的にまとめた資料を知らないのでなんとも言えないが、後期まで生き残ってた艦なら大体積んでた筈なのであまり関係ないと思われる -- &new{2019-01-23 (水) 00:12:07};
---とりあえずざっと調べた限りだと利根と酒匂と鳳翔以外の残存空母が13号搭載しているにも関わらず補正がない例になりそう -- [[3葉]] &new{2019-01-23 (水) 00:27:51};
--旗風・春風も該当せず・・・駆逐艦は1月時点で健在だった第二水雷戦隊直下のみかな？ -- &new{2019-01-23 (水) 03:16:28};
-矢矧改 装甲+1、回避+2、対空+2 -- &new{2019-01-22 (火) 22:27:05};
-ボーナス分は対空砲火に影響がないことを追記。 -- &new{2019-01-26 (土) 17:03:52};
--できればソースもお願いします。他の装備にもかかわる事なので -- &new{2019-01-26 (土) 17:18:41};
---ソースは以下です: [[加重対空について>https://twitter.com/ayanamist_m2/status/1087678973331484673]]、[[艦隊防空について>https://twitter.com/galpokopii/status/1087682389235515392]] 。 -- &new{2019-01-26 (土) 17:53:50};
---確認、追記しました。現状フレーバーテキスト的意味合いしかないということですね。 -- &new{2019-01-27 (日) 11:59:45};
-秋月型の4人に☆maxを作っただけで、それ以上改修しなかったけどボーナス対象艦があるようなので駆逐用にだけ改修して数作った方がいいのかな。 -- &new{2019-01-30 (水) 23:18:03};
--磯浜くらいで良いんじゃない？霞と初霜については考え方次第で -- &new{2019-01-30 (水) 23:26:25};
--ボーナス対象艦の数よりも、現実的に一度に何個使うかを考えた方が良いんじゃね -- &new{2019-01-30 (水) 23:49:41};
--対空電探の改修意義って艦隊防空、索敵、命中だと思うけど 艦隊防空は電探4積みできる編成ってもう艦隊防空足りてると思うし、後者二つは水上電探でやったほうがいいしこれ以上はいらないんじゃないかな -- &new{2019-01-31 (木) 12:09:05};
--初めて入手した時はレアリティもあって「凄ェ！」ってなるのに牧場やら改装やらで数が増えてくると微妙になってしまうよくわからない装備。改修餌にされたらと10個ほどストックしているが… -- &new{2019-01-31 (木) 12:24:40};
-42号の改修素材となったらしく廃棄しまくってたワイ、無事死亡 -- &new{2019-02-09 (土) 01:59:59};
--一応10個まではキープしておいた（それ以上は捨てていたが）のでよかった。とはいえ42号改修の後半なんて着手するのはいつになることやら。 -- &new{2019-02-09 (土) 06:35:55};
--使わないけど入手手段少なすぎて廃棄できなかったワイ歓喜。なお20個余る模様 -- &new{2019-02-09 (土) 10:14:47};
-◾十分改修できれば、対空CIのできる33号対水上電探として扱える一方、未改修の場合、特に駆逐艦で索敵を稼ぎたいなら33号等の方が優位なので、目的に応じて使い分ける必要がある。] -- &new{2019-02-16 (土) 23:01:37};
--とあるけど、これはあくまで対空電探としての効果しか持っていないから水上電探の装備シナジーは付かないので「３３号水上電探として扱える」というのはちょっと誤解を招いてしまうんじゃないかな -- &new{2019-02-16 (土) 23:03:19};
---対空CIと素の33並の命中、索敵を得られる かな？ -- &new{2019-02-16 (土) 23:31:47};
---そんな感じでいいと思うけど個人的には具体的に書いた方がいいと思う。★6で未改修33号と同等の索敵値とか(計算間違ってたらゴメン)。 -- &new{2019-02-16 (土) 23:54:55};
---水上電探でのボーナスとか無かった頃の記述か。 -- &new{2019-02-17 (日) 08:36:40};
-SK+SGみたいな22号との複合電探が欲しい -- &new{2019-02-20 (水) 14:03:16};
-やったぜ！確実化を一度もやらないで☆max出来た。流石、雪風に磯風だ。武勲艦の肩書は伊達じゃないな -- &new{2019-03-31 (日) 14:22:11};
-42号の改修素材として処理し終えた後、開発やドロップ艦から13号を手に入れて改修する13号改が一つも残ってない事に気付いた -- &new{2019-05-02 (木) 12:54:58};
-うわぁ、牧場するのは過酷だな（というより牧場用の艦が手に入らない） -- &new{2019-05-04 (土) 20:06:55};
--わざわざ牧場しなくても改二・改乙の子を揃えていけば十分な数が手に入るよ(というか余る) -- &new{2019-05-04 (土) 22:56:38};
---充分そろって余った結果、需要の低いときに廃棄してしまったから足りなくなったんだよなぁ…牧場しなきゃ -- &new{2019-06-02 (日) 14:35:47};
-水上電探の数によるルート制御が運営の難易度コントロールのトレンドになってきたから、これ自体の改修は微妙になってきたな。 -- &new{2019-07-02 (火) 01:23:15};
--もともと秋月型用電探だったけど、対空＆水上扱いで射程も伸ばせるGFCSのチート性能のあおりをもろに受けたわな。とはいえ改修可能で、艦隊防空を上げられるから対空性能ではまだまだ勝ってる。 -- &new{2019-07-05 (金) 18:25:21};
---でも秋月型にGFCSは射程中になって困る場面多いからな -- &new{2019-10-28 (月) 04:22:09};
---5-2五航戦ルートで長射程入れてない五航戦の邪魔しないようにするにはこっちが最適 耐性ある江草とか３号爆弾で損耗減らしたいし -- &new{2019-11-10 (日) 21:56:58};
-本腰入れて改修始めた途端に朝霜が星付き持ってきたよ・・・ -- &new{2019-10-26 (土) 02:03:11};
-『装備ボーナスによる対空値の上昇分は対空砲火にまったく影響せず、加重対空値・艦隊防空値のいずれも上昇しない』とありますが、逆に何に影響＆上昇があるのでしょうか？ -- &new{2019-12-22 (日) 07:09:06};
--ステータスの対空値が上昇して強そうに見えるようになる -- &new{2019-12-22 (日) 09:51:44};
---これ装甲と回避は有効で良いの？ 秋月型にいつもの対空セット載せたら涼月だけボーナス受けて秋月型最強になる？ -- &new{2019-12-28 (土) 00:00:54};
---対空以外は普通に働いてるんじゃなかったかな -- &new{2020-03-20 (金) 14:43:01};
--マンスリー遠征等で対空値参照する条件がある時に影響してる筈 -- &new{2020-03-20 (金) 17:46:28};
-沖波改二に装備時のボーナス：火力+1，対空+2，回避+3，複数搭載での累積不可 -- &new{2020-03-21 (土) 11:39:21};
--この補正は13号改電探固有の装備ボーナスではなく13号電探・GFCSmk37・SGレーダー（初期型）でも確認できました。 -- &new{2020-03-23 (月) 18:50:24};
-見張り員が増設に乗せれれるようなったけど、索敵5以上電探だと魚見電カットインになっちゃうから、その回避用でこの電探の株が上がったわ -- &new{2020-04-09 (木) 00:36:24};
--主砲がD型砲なら、主魚電が1.3→1.625倍になるのと同じように、魚見電も1.2→1.5倍に上がるみたいよ（熟練見張員のコメント欄にて）。1.5倍でもキャップ届きそうとかなら回避しなくても良いっぽい（さらなる多面待ちにもなるので） -- &new{2020-04-09 (木)
---あ、主魚電を狙っているわけでもないか。魚魚電見と積むのが目的みたいね -- &new{2020-04-09 (木) 01:11:55};
---でも対空電探を魚魚電+見で使う理由ってあるんですか…？ 電探+見張の駆逐回避シナジーや電探ルート固定に使えるのは水上電探だけでは？ -- &new{2020-04-09 (木) 01:53:32};
--->>2葉 ルート固定の電探は水上電探指定の場合とどの電探でもいい場合がある、後者なら当然これも数にカウントされる（もちろん前者ならカウントされない）。積む理由はあんま思い付かないけど、2スロキャップの時に艦隊防空稼ぎとか？ 対空目的なら俺なら
---渦潮対策はどの電探でもいいからありでは 5-5中央下とか？ -- &new{2020-04-09 (木) 07:55:49};
---↑2 勘違いしてただけですが、それは主魚電と魚見電の比較だったので... -- &new{2020-04-09 (木) 17:00:37};
-メカジキ改修に必要なのに１つもノーマルがなかったorz -- &new{2020-04-18 (土) 06:20:01};
-ちょっと質問いい？D型改３とシナジーあるのって既出だっけ・・？ -- &new{2020-05-03 (日) 13:32:36};
--木主だけど夕雲型にD型改３と13号改で火力＋１対空＋５回避＋２みたいだね。沖波と朝霜はさらに補正かかるみたい -- &new{2020-05-03 (日) 13:59:03};
---D型改３のページ見に行ったら答えかいてあったわ。ゴメン・・ -- &new{2020-05-03 (日) 14:09:33};
-初期装備艦一覧表の下の文章を現在の状況に合うように書き換えました。初めての編集なので、もし何かミスがあったら申し訳ありません -- &new{2020-05-05 (火) 17:29:57};
-「期間限定任務のために温存したほうがいい」と書くのはなんだかおかしいような気がした(期間が終わったらどうすんねん)ので、改修時消費装備で要求される改修について追記し温存云々についてはこちらの枝部分に移動。 -- &new{2020-05-05 (火) 18:37:10};
-夕雲と朝霜の★4をmaxにしておけば十分だよね？3つもmaxいらないよね？ -- &new{2020-06-06 (土) 22:03:50};
--水上及び空母機動部隊の第２艦隊の駆逐艦の下限は２隻ですから、２個で充分なのではないでしょうか？ご心配なら数を増やしても良いとは思いますが、そこで使うネジは他に使用した方がよいかと愚考する次第です。 -- &new{2020-06-06 (土) 22:26:01};
--三個ＭＡＸにしてる。頻繁に装備付け替えして、二個じゃ足らなかった -- &new{2020-06-20 (土) 06:12:40};
--自分とこの在庫を調べたら★+7が1個に★+6が3個だった。ううむ。 -- &new{2020-10-26 (月) 21:03:45};
-専ブラ情報で申し訳ないが、無改造加賀にＭＡＸ載せると★12扱いされた 赤城は変化無し シナジーあるのかは不明 -- &new{2020-09-29 (火) 17:29:31};
- 改二護に載せたら★16扱いになりました -- &new{2020-09-29 (火) 17:34:21};
--どうやらバグっぽいです お騒がせしました -- &new{2020-09-29 (火) 20:37:25};
-気づいたら未回収のものだけで20個も持ってた…42やSKを将来的に★MAXまで改修する可能性を踏まえたとしてもこんなにいらないよね？いくつか処分しちゃっていいかなぁ… -- &new{2020-12-07 (月) 03:06:14};
-デイリーの2-2周回用に装備を回避重視に置き換えてたら見つけた。[[なんか択捉改にボーナスあるんだけど･･･。>http://mmoloda-kancolle.x0.com/image.php?id=305705]] -- &new{2020-12-27 (日) 11:39:00};
--同時装備している物同士のシナジーも疑ってみよう！今回は海防艦が[[12cm単装高角砲E型]]に加え電探を装備すると発生するシナジーのようです。 -- &new{2020-12-27 (日) 11:42:22};
---なるほどそれか！ -- &new{2020-12-27 (日) 11:43:40};
---お騒がせしました -- [[木主]] &new{2020-12-27 (日) 11:44:42};
--対馬にも。対馬と択捉はボーナスの数値同じ(対空に+2と回避に+3)で、大東と第四号海防艦には無かった。 -- &new{2020-12-27 (日) 11:43:06};
-朧に乗せると対空プラス１１なんだけど前から？ -- &new{2021-02-06 (土) 07:16:40};
--裸の朧にこれだけ着せてもそうはならないので、他に着せてる装備との間で発生するシナジーではないかな。 -- &new{2021-02-06 (土) 08:21:35};
---シナジーか、ありがとう -- &new{2021-02-06 (土) 13:49:59};
-響にボーナスがあるようだけどベルヌーイにはないのでしょうか。 -- &new{2021-02-16 (火) 00:53:33};
--響と同じ数値の装備ボーナスありますよ -- &new{2021-02-16 (火) 01:12:28};
---ありがとうございます。心強い言葉に励まされました。響（これからベルヌーイ）ちゃんに持たせる目標ができました！ -- &new{2021-02-18 (木) 23:57:51};
---それは良かった。頑張って響(Верный)を育ててあげて下さい -- &new{2021-02-19 (金) 02:27:15};
-ずっと秋月型常用装備だったけどとうとうお役御免か。それ以外の駆逐で短射程のまま対空CIするならまだ使うけど -- &new{2021-03-31 (水) 03:23:29};
--艦隊型駆逐にとりあえず防空させたい、というふんわりした運用で使うこと結構あるよね -- &new{2021-03-31 (水) 13:02:27};
--改修優先度はかなり下がったよね -- &new{2021-04-02 (金) 21:59:37};
---まあ装備ボーナス艦も多いし既に改修済みならそこまで腐らないでしょう -- &new{2021-04-02 (金) 23:27:51};
--今後は防空性能だけ見るなら、秋月型には21号対空電探改二がベストなの？ -- &new{2021-04-11 (日) 09:52:55};
---対空の装備ボーナスはマンスリー遠征くらいにしか作用しないフレーバー的な要素なので防空性能だけで考えた場合に秋月型に積める1番防空性能の高い電探となるとSKレーダー★+MAXになるかな？ -- &new{2021-04-11 (日) 10:40:13};
---わずかにでも火力上げたいなら21号改二もありじゃない？バランス面での話っぽいけど。 -- &new{2021-04-11 (日) 10:49:32};
---↑返信ありがとです！今まで何も考えず13号改★max載せてまして。とりあえず持ってる21号改二、今後はSK改修も考えます！駆逐で防空するためのとっておきの装備は高コストでも準備しておきたいです。 -- &new{2021-04-11 (日) 11:11:15};
---駆逐にSKは無理だよ。載せられるのはSGの方 -- &new{2021-04-28 (水) 14:42:27};
---↑……秋月型に大型電探乗るようになったの知らんのか……？ -- &new{2021-04-28 (水) 16:22:07};
-これ矢矧改二（乙ではない方）でのボーナス値は火力+1対空+3回避+3装甲+2ですね。 -- &new{2021-04-12 (月) 02:05:05};
-新任務で5つほど廃棄しなきゃいけない任務が…結構レア装備だしどうすんだｗｗｗまぁイヤーリーだけどさぁ -- &new{2021-06-23 (水) 01:24:29};
--とりあえずバシーで期間限定の秋月を狙うことになるんだろうなｗ -- &new{2021-06-23 (水) 01:38:20};
---秋月型以外にも大淀、磯風、皐月文月改二と意外な持参艦がいるので本記事を見直してみるといいな -- &new{2021-06-23 (水) 07:40:30};
---新任務「AL作戦」の選択報酬で13号改*2貰えるから、少し不足してる人とか「今すぐ欲しい」って人には有益なのかな。他の選択肢が勲章*1、補強増設*1 -- &new{2021-06-23 (水) 08:00:19};
--うちは結構持ってたから倉庫整理ついでで助かった。13号改★MAXの他に★6をむやみやたらに作ってしまってたからこの任務で廃棄したわ。★なしは一応温存。 -- &new{2021-06-23 (水) 04:04:58};
--うちは何となくで温存してた改装前の照月と初くんに救われたわｗ -- &new{2021-06-23 (水) 05:12:46};
--吹雪改二とかも持ってくるんだっけ？ -- &new{2021-06-23 (水) 22:33:22};
---吹雪は94式高射装置牧場のついでになるね。後は烈風牧場も兼任できてかつ空母なので育てやすい隼鷹かな。 -- &new{2021-06-25 (金) 16:49:12};
--潜水電探のほうは、イベントで伊13掘れば上位が手に入るから、無理してやらなくてもいいかなって気はするな -- &new{2021-06-25 (金) 20:01:54};
-あ、あ…E1でひろった初月解体しちゃったなぁ…枠がきつかったし…しゃーないorz -- &new{2021-06-23 (水) 16:20:19};
-牧場面倒臭い。過去に破棄してしまったやつ戻ってきてくれ -- &new{2021-06-23 (水) 20:39:46};
-は？これ牧場できる代物ではないで・・・とてもじゃないが牧場で増やしてやるつもりはないし、任務枠が表示され続けるのむかつくな -- &new{2021-06-23 (水) 22:02:19};
--普通にイヤーリーの報酬にこれ×2あるからそれ選べばええだけやん。補強増設？魔法のカードで牧場せい -- &new{2021-06-24 (木) 20:36:02};
--自分で縛りプレイして勝手にムカついてるのﾜﾛﾀ -- &new{2021-06-25 (金) 17:02:37};
-通常海域でも退避できるようになった司令部持たせて5-3-Pで大淀牧場か。春イベで３隻くらい出たけど全部解体しちゃったよ -- &new{2021-06-24 (木) 02:25:47};
--今なら2-2で秋月掘ったほうが早そう -- &new{2021-06-24 (木) 02:41:00};
-秋月型が出る度に牧場してたから15個も余ってた…今回は役に立ったけど減らしていいかもな -- &new{2021-06-24 (木) 02:39:58};
--うちも結構余っていて廃棄するか否か考えてた矢先だったから今回の任務で減らせて助かったわ。迂闊に廃棄しなくて良かったよ… -- &new{2021-06-27 (日) 19:37:38};
-イターリーで5個/年も要求するのか、改修の餌にもならんし☆付き十分にあるから廃棄したばっかなのに -- &new{2021-06-27 (日) 19:17:23};
--イタリアが年5個要求する装備… -- &new{2021-06-27 (日) 19:29:11};
--まあ、一年あれば大淀の5隻ぐらいドロップするでしょ(楽観) -- &new{2021-06-27 (日) 20:29:27};
-廃棄して無きゃ２年分はあったのになあ… -- &new{2021-06-27 (日) 19:52:54};
-次は3つか…手持ちだと大淀、阿武隈多数だけど設計図だもんな。13号のMAXは2つ余ってるが。初春は改でお引き取りねがっちまた。吹雪見たら牧場繋いどくか -- &new{2021-06-28 (月) 01:06:36};
-廃棄しないでとっといてよかったわ -- &new{2021-06-28 (月) 04:13:59};
--同じく。まだ★なしが10個残ってるし未改造の秋月型も複数いるのでしばらくは供給に困ることはなさそうだ -- &new{2021-06-28 (月) 11:25:32};
---ただ今回のイヤーリーで報酬に入った潜水艦電探を上位版の(E27)に更新するのにも13号改を3個消費するのでヒトミ牧場以外で増産を考えてるなら無駄遣いし過ぎるのには注意ね -- &new{2021-07-02 (金) 12:10:16};
-夕雲か朝霜が持ってきたらしい★4付きが一個、なんとなく無改造で放置してた大淀さん(75)と磯風(46)で三個、長らくほったらかしだった初月とこないだ手に入れた照月を育成すれば五個か…。 入手性の悪い装備は必要なくなってもまた新しい用途ができるかもしれ
-皆が捨ててたから新任務作ったんだよな。ほんとドSだわｗ -- &new{2021-07-03 (土) 03:17:33};
--わざわざここに報告してる人以外の大多数が捨ててないだろうからこそあえての消費先が作られたのでは……？ボブは訝しんだ -- &new{2021-07-03 (土) 03:34:15};
--いい感じに在庫処理してくれて運営GJって思ってるのが大半なのでは -- &new{2021-07-03 (土) 03:39:53};
--こう言っちゃあれだけど入手経路結構多いからいざってときは作れるしなぁ… -- &new{2021-07-03 (土) 09:09:07};
-イヤーリー任務で2個もらえるから、ブッキー改二牧場×3で素材の魚雷とこれを3個ずつ作れば、丁度だな -- &new{2021-07-06 (火) 02:50:43};
--[自己レス]初春が改で魚雷も持ってくるから、そっちが正解だった -- &new{2021-07-06 (火) 02:58:46};
---Lvの初春か高射装置の吹雪か、どちらを採るかだな -- &new{2021-07-06 (火) 03:14:05};
--魚雷はどうとでもなるし、電探もまあ急ぎでなければイベでドロップする大淀その他を程よく牧場すれば良いや、という気持ち。イヤーリーだし。 -- &new{2021-07-06 (火) 04:19:28};
--補強増設との選択で選ぶ気にはなれないわ。開発落ちしないかなあ -- &new{2022-07-19 (火) 15:54:18};
-13号改のために初春を演習やウィークリー任務で旗艦にしてレベル上げして14日間掛かった。浜風をサブで編成に入れても5個集めるのは2ヵ月くらい掛かけそうだなぁ -- &new{2021-07-09 (金) 09:54:47};
--年イチ任務だからそんなもんじゃないか -- &new{2021-07-09 (金) 10:26:52};
--後期型艦首魚雷はともかく潜水艦電探は6個集まればそれ以上増やさずとも問題なさそうだから電探が溜まったら任務報酬の2個消費だけで補えるんじゃないかな。 -- &new{2021-07-09 (金) 11:05:24};
-イヤーリー任務リンク追加 -- &new{2021-07-16 (金) 01:32:18};
-貯まりすぎ。ちょっと何か更新廃棄とか改修の餌か何かになってくれ。もっとなってくれ -- &new{2021-12-15 (水) 02:23:04};
--良かったな。１０個以上消費できるぞ -- &new{2022-02-27 (日) 09:03:49};
-初春牧場の時代なのだろうか -- &new{2022-05-05 (木) 12:28:58};
--三連酸素魚雷もほしい -- &new{2022-05-05 (木) 13:16:40};
--あんまり勧められた手では無いなぁ。初春1隻改二にする経験値で2.8隻の秋月型を改に出来る事考えると非常に効率悪い。イベで秋月型や大淀手に入れて牧場するのが一番 -- &new{2022-05-05 (木) 13:18:06};
--高射装置が主目的で吹雪にしてる。秋月型は安定供給できないから入手できたらで。 -- &new{2022-05-05 (木) 20:02:17};
---秋月は一応2-2で落ちる。確率は高くないが南西デイリーのついでで狙えるから初春のレベリングに時間使うぐらいならって程度 -- &new{2022-05-05 (木) 20:27:07};
---2-2で秋月堀するぐらいならイベ待ちのほうがずっといいと思うけどね… -- &new{2022-05-05 (木) 23:23:14};
---最初の1回はそこそこの確率で落ちるから効率的には1回目だけは狙うのは十分にありなんだけどな。どうしても2-2やりたくないなら別にだが -- &new{2022-05-15 (日) 01:57:19};
---牧場目的は普通何隻も取ること前提だからなぁ…経験効率が悪い2-2を回し続けるのが微妙感ある。 -- &new{2022-05-15 (日) 09:13:00};
---自分の場合レベリングっていっても演習、遠征や任務で使ったりでほぼついででレベリングのためだけに出撃したりしないから時間はかかっても手間は掛かってる気はしない。掘るのは純粋に余計な手間でコストかかるし別に急いでもいないし。というかネジ買わ
---急いでいないならイベントドロップ狙ったっていいしそれこそ初春をダラダラレベリングしたっていいわけで… -- &new{2022-05-15 (日) 10:06:19};
---経験値効率云々言うならそもそも初春に余分な経験値吸わせる事自体が無駄なので、時間効率諸々まで加味しないと意味が無いと思うのだが…。自分の記録では半月の南西デイリーで2隻落ちたから初春を集中レベリングするよりは絶対マシだとは思った、少なくと
---そのドロップ記録何か月連続で続いてる？ -- &new{2022-05-26 (木) 07:10:48};
--来たな…初春牧場の季節が（三連装酸素魚雷目当て） -- &new{2022-05-15 (日) 02:01:33};
--初春は無い。初春改二やるくらいなら吹雪改二までやって高射装置も貰う。3連酸素と電探が目的なら駆逐と大淀だけでやったほうがいい。 -- &new{2022-05-23 (月) 07:42:52};
---なおその駆逐枠には初春がいる模様 -- &new{2022-05-26 (木) 07:13:18};
--今3つ13号改持ってかれたが、手持ちの淀ちゃんで2つは取り返せるから初春牧場は考慮の外だなぁ。自分はイベントで淀とか磯風とか拾うと、とりあえず仮置きしてるから。&color(white){高射装置必要なときは当然吹雪だけど};。 -- &new{2022-06-10 (金) 18:5
-2-2、回ってみようかなぁ -- &new{2022-05-23 (月) 19:35:59};
-備考欄に「うずしお」での被害軽減の記載がないのは単なる漏れ？ -- &new{2022-05-26 (木) 00:02:45};
-イベ終了に来る改二艦、持参してくれないかなぁ。イヤーリー任務消化をすすめたい。 -- &new{2022-07-09 (土) 20:19:20};
--今だったら大淀牧場するのも手だぞ -- &new{2022-07-09 (土) 20:31:53};
---大淀さんを牧場したい（意味深） -- &new{2022-07-14 (木) 14:19:00};
---大淀さんが管理する牧場で飼われたい（直球） -- &new{2022-07-17 (日) 11:55:07};
-SK＋SGレーダーの改修にも必要になったか。供給が追い付かん。 -- &new{2022-07-14 (木) 23:13:29};
-いい加減開発させて欲しいわ。素材として使うならそれくらい対応してほしい -- &new{2022-07-28 (木) 11:21:38};
--ガチ勢にネジ課金してもらいたいのか、これに限らず開発不可・牧場困難で装備更新が最も現実的なレア装備を☆1段階から要求する改修が増えてきたねぇ…。改修自体のネジ要求量も右肩上がりだし、開発で入手されたくないのなら、せめてクオータリー任務で入手
-今だに秋月型にこれの☆+9持たせてるけど、普通のSKレーダー改修6の方が強いからいよいよ使わなくなるのかな……？ -- &new{2023-03-26 (日) 16:30:45};
--こっちは増設に載るから。 逃がした１スロに司令部載せられるので、輸送連合旗艦で出番はある -- &new{2023-07-03 (月) 12:24:48};
-まだ３５個あるからいいけど６月に５個吹き飛ぶからいつの間にかなくならないか少し不安になる -- &new{2023-06-01 (木) 10:35:33};
--秋月掘って牧場しろって誰かが言ってた。 -- &new{2023-06-01 (木) 11:14:19};
---秋月ドロップは終ってるがな… -- &new{2023-06-02 (金) 09:45:41};
---イヤーリーだけならイベントドロップで十分じゃないの -- &new{2023-06-02 (金) 19:31:35};
--正直そんな心配する程上位でもない潜水艦電探の数が要るか？とは思う。まあ律義に交換していても艦これ終わるのとどっちが先かって話になりそうな気もするが。 -- &new{2023-06-02 (金) 18:48:04};
--同時期任務で２～３個もらえるはず けど増設可両用電探になった１３後期を改修すると６＋８、２個やったら２８必要だから…うん -- &new{2023-07-03 (月) 12:28:25};
---イヤーリー任務での選択報酬だったはずよ。補強増設と選択で報酬に戦果がある -- &new{2023-07-03 (月) 15:29:38};
---13改が微妙に高ハードルなのに、13改後期含めた改修餌需要が来てさらに要求されるんで いくつあっても足りなくなってる -- &new{2023-11-08 (水) 03:15:56};
--イヤーリー任務用に間に合うかなと思って確認したら、報酬が開発可になってる！ これで本来の用途に廻せるな。 -- &new{2024-05-02 (木) 00:11:49};
-なんかこの装備、そこそこの数改修に入り用になることが多いから大淀牧場するか。&br;lv.35まで上げるのだるくてやってこなかったけど、必要とあればしょーがない -- &new{2023-08-19 (土) 01:33:22};
-94高射装置と併せて持ってきてくれる吹雪はいい子や… -- &new{2023-10-16 (月) 06:12:27};
-隼鷹牧場いいぞ 軽空母だからどこにでも連れていけるし80わりとすぐ -- &new{2023-12-06 (水) 19:36:07};
-秋刀魚で出てきた磯風全部牧場してる 時間はかかるけど、いつこれが要求されるかわからんし、戦果とレベリング兼務でいけるから苦ではない -- &new{2023-12-07 (木) 10:19:50};
-22改4とかこれとか、電探もバカ手間装備が増えたな。そろそろ開発でいいレベル。さらに13後期まで改修に使う装備が出てきてるし・・・ -- &new{2024-03-13 (水) 16:35:51};
-今年もネジ4個のために13号対空電探改5個消費しちゃうぞぉー！ -- &new{2024-06-01 (土) 10:13:02};
-これの最大改修、後期型の星いくつに相当する？ -- &new{2024-06-08 (土) 09:47:40};
--どのステータスを基準に見たいのかが分からないと何とも言えない。艦隊防空ボーナスなら後期型★+7、索敵スコアなら後期型★+5or6と同程度になる。命中は更新しても上がらないから後期型maxと同等。一方で加重対空値は改修で上がらないから改★max＜後期型★0、
---なんて冷静で的確な説明なんだ…！（賞賛）ウチにこれの最大改修と後期型の星6が各1づつあるもんで（更新後の方が装備ボーナスえぐいと思ってたらそこまでだった件 -- &new{2024-06-08 (土) 13:02:03};
-イヤーリー(6月) で捨てさせる任務、今考えると極悪任務だったな・・ -- &new{2024-09-25 (水) 06:44:40};
-こんなんぽいぽい用意できるわけないだろ・・ -- &new{2024-09-27 (金) 17:44:08};
-装備ボーナスに春雨改二、対空電探共通として藤波改二、早霜改二を追記しました。後期型の方にも同艦を追記しました -- &new{2024-12-31 (火) 23:53:42};
-13改の1番楽な入手方法なんだろ。副産物目当ての吹雪牧場が無難？ -- &new{2025-01-08 (水) 01:39:04};
--牧場後に戦力化も可能な初霜牧場でもよし（ただし持参品は13電探改しかうまあじがない）。通常海域で簡単に拾える艦だとその二人かな？ -- &new{2025-01-08 (水) 02:56:30};
--初春改二がLv65だから吹雪初霜よりはちょっとだけ楽。あとは入手性に難があるけど磯風は改と乙改で2個持ってくるね -- &new{2025-01-08 (水) 11:33:20};
-違う…欲しいのは94高射装置２つであってこれじゃないんだ… -- &new{2025-01-28 (火) 21:28:10};
-初期装備艦に杉改を追加しました。 -- &new{2025-04-03 (木) 17:50:22};
-新しい松型の2隻が改造後に持ってきたり、それらの堀の途中でドロップした艦の中にも持参してくるのがいるものだから、逆探★max2つ分まで必要な13号改が集まる見通しが立って在庫の問題が杞憂に終わったわ。 -- &new{2025-04-04 (金) 13:22:24};
-ちょいちょいブランク提督の俺、後期型に更新しようとしたら梅ちゃんいなくて梅枯れた どうして更新艦娘制限するんですか！？📞 入手機会はよ -- &new{2025-09-23 (火) 15:59:36};
--ことしの春イベでは複数海域でドロップが設定されたけど、秋イベはどうなるかわからないね -- &new{2025-09-23 (火) 16:35:38};
-秋イベのE4掘りの副産物だった磯風4人、リリースせずに乙改まで牧場することを決断。吹雪牧場でもいいんだけど13改牧場なら磯風がイケてる…気がする。釘減るけど -- &new{2025-12-19 (金) 03:57:56};
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